Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
brontcobaka
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение brontcobaka »

Необходимость. Если бы город сдали, немцы затопили бы его со всем населением (на это был соответствующий приказ Гитлера), а ещё освободились бы крупные силы, которые в реальности блокировали город. Так что весь дальнейший ход войны мог бы пойти по другому.
Реклама
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Tri_minus_odin »

Согласен, подвиг и необходимость. Рекомендую посмотреть работу:Фролов М.И. Г.К. Жуков: «Потеря Ленинграда была бы серьезным ослож-нением стратегической обстановки» // Военно-исторический журнал. 2003. № 6. С. 10-15. - там разобрана стратегическая обстановка того периода.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение seocrat »

Блокада Ленинграда- вообще один из самых непонятных моментов в ВОВ. Складывается такое ощущение, что немцы и не сильно стремились его захватить. А уж если цель была просто в уничтожении города, то сделать это можно было гораздо проще, чем ведя почти трёхлетнюю осаду. Американцы от Дрездена за пару дней оставили одни развалины.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Ломоносов056 »

Уточните суть вопроса.Необходимость для кого?Жертвы чьи?Кто тогда делал выбор?
Аватара пользователя
Ляля
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Ляля »

Для советской армии...Наши разумеется...Наши: сдавать или нет город...
Аватара пользователя
Ляля
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Ляля »

Просто я считаю, что ни Эрмитаж, ни Петергоф, ни всё остальное, не стоит такого колличества жизней. Город надо было оставить, жителей эвакуировать, а армии, защищавшие Ленинград, перекинуть на другие фронты! Кутузов отдал Наполеону Москву (она, как и Ленинград в 20 веке, в 19 веке была вторым городом страны) и выйграл войну, сохранив армии. Моё мнение, что надо было отдать город немцам, как отдали им десятки других городов...Но конечно же я не в коем случае не отрецаю безумного героизма людей, оставшихся в городе и защищавших его до последней капли крови!..
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Ломоносов056 »

Magdalena JosephinaА о каком временном отрезке вы говорите?Когда по-вашему наши делали выбор?Могли ли они оценить и ссопоставить возможные жертвы при сдаче города и фронта и при их удержании?
Аватара пользователя
Ляля
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Ляля »

Я говорю о сентябре 1941 года... Конечно они вряд ли понимали, что делают...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение HappyGilmor »

Ну понимаете жители они сами выбрали, когда немцы предлогалиим сделать петербург свободным городом(или как это называется забыл уже((()
Аватара пользователя
Ляля
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Ляля »

Я уверена таких жертв можно было избежать!
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Ломоносов056 »

Magdalena JosephinaВы считаете, что возможно было в сентября сдать город, эвакуировать жителей и увести фронт?А вы знаете стратегическое значение Ленинграда не толко для московского направления, но и для линии Мурманск-Архангельск-Вологда?Посмотрите на карте что бы случилось при его сдаче."Я уверена таких жертв можно было избежать!"Вы же пишите, что спрогнозировать было не возможно.
Аватара пользователя
Pro50
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Pro50 »

Млять, одни "историки"собрались!Ну вы хоть мемуары что ли б почитали, а для начала? Естественно, в Ставке сидели одни идиоты, вот они и уцепились за Ленинград. Как же, проклятый режым ничего и никого не жалел.А теперь если серьезно. В двух словах тут ничего не сказать, но навскидку можно попробовать.Во-первых, у немцев не было сил и возможностей чтобы взять Ленинград. Неспроста они его кольцом оцепили.Во-вторых, бомбежки были, но не такие серьезные как бомбежки Дрездена и иже с ним. Не стоит забывать:а. У немцев не было такого количества самолетов на этом участке фронта;б. У немцев не было превосходства в воздухеВ-третьих, в то время Ленинград имел огромное значение для СССР хотя бы как город-колыбель революции. И падение Ленинграда бы нанесло огромный урон по моральному состоянию народа. Это сейчас при слове "коммунизм", "Ленин" и т.п. придурки начинают ухмыляться, а, мягко говоря, некорректно смотреть на вещи, происходившие в прошлом с позиций сегодняшнего дня.Ну и естественно, нынешним "теоретикам" от военной мысли не лишне взглянуть на карту.А, и самое интересное это как жители сами выбрали свою судьбу. Просто пацтулом!!!!! Так и вижу картину маслом: жители города устроили схходняк и дружно порешили не сдаваться врагу и тут же кинули жребий кого на Большую землю эвакуировать, кому завернуться в саван и ползти на кладбище, ну а кому к станку и в окопы......Тьфу!!! Аж противно((((((
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Tri_minus_odin »

Немного резко, но в целом правильно! А вообще-то я уже упомянул статью М.И. Фролова, который остановился на этом вопросе - что могло бы быть в случае сдачи Ленинграда (или же его падения).Приведу несколько цитат:Выступая на совещании высшего руководства вермахта в рейхсканцелярии 14 июня 1941 года, т. е. непосредственно перед нападением на СССР, Гитлер назвал «взятие Ленинграда, также как завоевание Украины, индустриальной Донецкой области и нефтяных районов Кавказа одной из решающих оперативных целей новой войны» (ссылка: Blockade Leningrad 1941-1945. Documente und Essays von Russen und Deutschen. Reinbek, 1992. S. 94.).Намечая в качестве одной из первоочередных стратегических задач захват Ленинграда, Гитлер учитывал его огромное значение. Ленинград - второй по величине город Советского Союза, крупный политический, культурный и промышленный центр. По стоимости валового выпуска промышленных изделий он в 1940 году был на втором месте после Москвы, являлся флагманом судостроения. Ленинградский порт занимал важное место во внешней торговле страны. В Ленинграде было сосредоточено около 30 проц. военного производства. Идея Гитлера в том и заключалась, чтобы лишить Советский Союз его промышленных центров, способных снабжать армию новым вооружением и боеприпасами.Немецкое командование надеялось, что овладение Ленинградом позволит объединить войска вермахта с финской армией. Эти объединенные силы получили бы возможность вырваться на оперативный простор восточное Ладожского озера. Такой прорыв в направлении Вологды и далее мог привести к нарушению железнодорожной связи между Мурманском и страной и блокировке перевозок из Архангельска и Мурманска.И, наконец, командование вермахта учитывало, что с падением Ленинграда немецкие войска получили бы беспрепятственный выход на просторы севера нашей страны и они могли бы быть брошены на Москву с севера, что изменило бы всю стратегическую обстановку на советско-германском фронте...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение seocrat »

Денис СюгинНа Невском проспекте до сих пор висят таблички: "Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна."Не имея достаточного количества самолётов, можно было одной артиллерией оставить от города одни развалины. Ради интереса можно посмотреть фотографии 1942-43 года снятые в центре Ленинграда. Не сказать, что он чудовищно разрушен.Вот к примеру Невский пр. зимой 1942 года.http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&pho...
Аватара пользователя
Pro50
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Pro50 »

И опять ногами в жир! Почитайте что ли форумы соответствующие, раз уж не хотите читать мемуары. Вот и ответьте сами на свое же утверждение: почему, имея дальнобойную артиллерию и обстреливая Ленинград, тем не менее немцы так его и не разрушили?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение seocrat »

)))Отвечают на вопросы, а не на утверждения.А вообще, Вы забавный. Гневно так: читайте мемуары! Не хотите мемуары? Читайте форумы! Чрезвычайно ценный совет... )))Следующим видимо будет: читайте газеты и смотрите телевизор. :)
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение seocrat »

"...13 сентября немецкие войска заняли Красногвардейск. После этого группе армий «Север» было приказано пробиваться от внешней полосы окружения к так называемому «ближнему рубежу окружения»: Ивановское – вниз по течению Невы – Александровская – перекресток дорог восточнее Урицка - Урицк.В этот период, точная дата неизвестна – один из немецких танков прорвался к предместью Ленинграда. По рации он доложил наверх: «Мы стоим на окраине города и можем без помех войти в него». Когда последовал приказ повернуть назад, то танкисты не захотели этому верить. Командир танковой роты вынужден был повторить экипажу танка приказ на отход и добавил: «Это распоряжение исходит от самых высоких инстанций». Генерал Бреннеке, начальник штаба группы армий «Север» подробно описал этот эпизод, когда в 90-х годах побывал в моем доме в Хоеншвангау.Имеется фотография с датой 15 сентября, на которой изображены два немецких солдата, стоящие перед выкрашенным в ярко-красный цвет трамваем на шоссе под Урицком в 10 км от центра Ленинграда. Вагоновожатый явно не рассчитывал на эту встречу с немцами. Снимок опубликован в книге Хассо Стахова «Трагедия на Неве», стр. 65.Фон Лосберг в своей книге «В штабе верховного командования вермахта» на стр. 132 описывает эпизод, имевший место 16 сентября под Ленинградом. Эту же сцену, но уже в красках расписывает Хассо Стахов в упомянутой выше книге «Трагедия на Неве» на стр. 38: «Мы находимся на Дудергофских высотах на местности, оборудованной еще с царских времен для проведения маневров. Вдали проблескивает шпиль Адмиралтейства. У стереотрубы столпились генералы, среди них: Гёпнер - командующий 4-й танковой группой и Райнхардт - командир 41-го моторизованного корпуса. Райнхардт обращается к Гёпнеру: "Дайте мне 8-ую танковую дивизию, и завтра к вечеру я доложу Вам о взятии города!" В ответ Гёпнер бурчит: "Вы же ведь знаете, он этого не хочет!" Под этим "он" подразумевается Гитлер».Был период, когда Гитлер планировал отвести 3-ю танковую группу от Москвы, направив ее против Ленинграда. Но теперь, поскольку кольцо вокруг Ленинграда сомкнулось, Гитлер посчитал, что на этом участке фронта танки больше уже не потребуются. Поэтому он распорядился вывести 4-ю танковую группу из состава группы армий «Север», направив ее на Москву. Адъютант фельдмаршала фон Лееба подполковник фон Грисенбек, записал позднее в своем дневнике: «Захвату города, который охранялся лишь слабыми силами, препятствовал приказ свыше, согласно которому были отведены семь дивизий с целью их дальнейшей переброски на Москву. Предостережение Лееба, высказанное им в личной беседе с Гитлером, что таким образом не будут взяты ни Москва, ни Санкт-Петербург, подтвердилось». (Книга фон Лееба «Дневниковые заметки и оценки обстановки в ходе двух мировых войн» стр. 66,).Находясь в плену у американцев, мой отец записал в дневнике 30 августа 1945 года: «После обеда прогулка с русским полковником по фамилии Риль. В войну он был начальником штаба 22-й армии, стоявшей под Полоцком. Он говорит, что ни один из русских не понимает, почему немцам не удалось взять Ленинград. Ведь его почти нечем было оборонять. Я мог лишь ответить, что мне это точно также было непонятно». (Книга фон Лееба «Дневниковые заметки и оценки обстановки в ходе двух мировых войн» стр. 66, примечание 152)..."(письмо Германа Лееба, сына командующего группой армий «Север» фельдмаршала фон Лееба Даниилу Гранину)
Аватара пользователя
Pro50
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Pro50 »

Собссна я не понимаю зачем вы привели тут письмо сына фон Лееба. Если вы хоть раз читали мемуары немецких генералов (Манштейна, к примеру), то там красной нитью через все повествование идут воспоминания типа "мы были на волоске от победы, но если б не Гитлер, сволочь, то мы бы вломили бы этим азиатам".С чего начался сыр-бор в этой ветке? С ваших утверждений о том что:а. Гитлер не хотел брать город;б. Город, при желании можно было разбомбить;в. Ну уж если не хватало силенок разбомбить, то снести артиллерией запросто.Ответы вам уже привели выше, но все-таки напомню:а. Намечая в качестве одной из первоочередных стратегических задач захват Ленинграда, Гитлер учитывал его огромное значение. Ленинград - второй по величине город Советского Союза, крупный политический, культурный и промышленный центр. По стоимости валового выпуска промышленных изделий он в 1940 году был на втором месте после Москвы, являлся флагманом судостроения. Ленинградский порт занимал важное место во внешней торговле страны. В Ленинграде было сосредоточено около 30 проц. военного производства. Идея Гитлера в том и заключалась, чтобы лишить Советский Союз его промышленных центров, способных снабжать армию новым вооружением и боеприпасами.б. Такого количества авиации у немцев не было. Еще нужно учитывать что параллельно шло наступление на Москву. Ну и господства в воздухе у немцев тоже не было.в. Такого количества дальнобойной артиллерии у немцев тоже не было.Что же касается вышеприведенного письма сына Лееба о том как немецкие танки были остановлены "волевым решением", то могу сказать что по-видимому немцы не желали ввязываться в кровопролитные бои с непонятным исходом, требующие к тому же огромного количества сил и средств, которых у них не было, поэтому было принято решение о блокаде горда. Вот и весь сказ. Напомню также о том к чему приводят штурмы города лихим наскоком: вспомните НГ 1995 в Грозном.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Joanna »

Мандалина Ж… - ты или немка или …#8«Просто я считаю, что ни Эрмитаж, ни Петергоф, ни всё остальное, не стоит такого колличества жизней. …Моё мнение, что надо было отдать город немцам, как отдали им десятки других городов...»Героические «эффективные» европейские менеджеры так и поступили. Сохранили свои дома и самое дорогое – задницы (правда не совсем в неприкосновенности). За небольшую плату, можно сказать «безделицу» - Катастрофу (Холокост) услуги по материально-техническому обеспечению немецкой армии.Сталин и Советский народ не настолько умные. Поэтому бились с немецкими убийцами и насильниками насмерть.Запомни. Когда тебя будут насиловать, твои насильники не будут думать о твоей жизни, и не будут вести с тобой никаких переговоров. Твое мнение им фиолетово.Трахнут и все, а может и совсем.Так и немцы. Холокост Геноцид славян, цыган и других недочеловеков был ОБЕСПЕЧЕН.Только Советский народ во главе с Вождем оказались недалекими и не поняли грандиозность немецкого гения. Взяли и ПОБЕДИЛИ, а тебе помоему жаль немцев.И еще:#8«…я не в коем случае не отрецаю безумного героизма людей..»ГЕРОИЗМ это ВЫСШЕЕ проявление УМА.Безумны убийцы, насильники, предатели и их адвокаты.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Joanna »

Богуславский – ты просто смешен:))))#5«Блокада Ленинграда- вообще один из самых непонятных моментов в ВОВ. Складывается такое ощущение, что немцы и не сильно стремились его захватить. А уж если цель была просто в уничтожении города, то сделать это можно было гораздо проще, чем ведя почти трёхлетнюю осаду. Американцы от Дрездена за пару дней оставили одни развалины.»Напряги извилину.#5«Складывается такое ощущение, что немцы и не сильно стремились его захватить.»Как раз стремились захватить. Но они не стремились разрушить Ленинград. Зачем? Им здесь хотелось жить и жить красиво.Зачем рушить, а потом восстанавливать красивый город Третьего Рейха.Ленинградцы – русские, евреи, татары и другие национальности сами будут умирать и хоронить. Город потребует только планового косметического ремонта. Затрат минимум.«Американцы от Дрездена за пару дней оставили одни развалины.»Это правильно. Американцы жить в Дрездене не собирались. Для них главное рынки сбыта своих товаров. Кто бы, не победил, а восстановление промышленности и инфраструктуры дело прибыльное. В германии промышленность разрушена, а в Америке будут заказы. Экономика должна приносить ПРИБЫЛЬ.Так, что напрягай извилину Богуславский:)))
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение arnold »

Читаю вас, товарищи...и сам хоть восстанавливаю в голове то, что выпадает со временем....но спорных моментов тьма оказывается....то, что Гитлер собрался там жить - хорошее обоснование, ибо действительно, разрушить то город не составляло проблем.....вы кругом правы, господин Градусманн...
Аватара пользователя
Dalex
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Dalex »

Я подерживаю те мнения в которых говорится о том что мы Леннинград не сдали по тому что на это были две причины:1. Стратегическое значение для Севера страны.2. Политическое значение: еслибы мы в начале войны сдали бы Ленинград то моральный дух населения нашей страны и армии и так на тот момент низкий упал бы вообше до 0 и неизвестно чем бы тогда вообще закончилась
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Yurgon »

Что это еще за фантастика - про немцев, которые собирались жить в Ленинграде, а потому не хотели его разрушать?Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда22 сентября 1941 г.http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410922.html«2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ......4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.»Одним словом, даже при сдаче города немцы кормить жителей не собирались.Этот документ - не единственный. Неплохая обзорная статья с цитированием документов, касающихся немецких планов относительно Ленинграда, есть по этой ссылке:http://gezesh.livejournal.com/34955.htmlВот некоторые цитаты:«Ядовитое гнездо Петербург, из которого так и бьет ключом яд в Балтийское море должен исчезнуть с лица земли. Город уже блокирован; теперь остается только обстреливать его артиллерией и бомбить, пока водопровод, центры энергии и все, что необходимо для жизнедеятельности населения, не будет уничтожено»«Срочно требуется колючая проволока, так как Финский залив замёрз, и здесь возник фронт, через который переходит прежде всего гражданское население. Необходимо гнать беженцев из Ораниенбаума и Петербурга, применяя огонь (даже на дальнем расстоянии), так как об их пропитании не может быть и речи. Речь идёт о том, где погибнут от голода беженцы, а не о том, погибают ли они вообще»«Не подлежит сомнению, что именно Ленинград должен умереть голодной смертью, так как нет возможности прокормить этот город. Единственная задача командования – держать войска на удалении от всего того, что в нем происходит».
Аватара пользователя
freepornonline
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение freepornonline »

Я занимался блокадой Ленинграда еще в школе. И поскольку я живу в Тихвине, через который шло снабжение Питера, то материала было много. И хотя история не терпит сослагательного наклонения, но если если бы второе кольцо блокады замкнули и Ленинград бы пал, то немцы вполне могли дойти до Вологды и Архангельска. С другой стороны, много парадоксального и непонятного происходило на этой войне...
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Joanna »

Повторяю для нерусских:)), написала много, а толку ноль.Должны быть уничтожены жители, в назидание другим …Сама приводишь:«Срочно требуется колючая проволока, так как Финский залив замёрз, и здесь возник фронт, через который переходит прежде всего гражданское население. Необходимо гнать беженцев из Ораниенбаума и Петербурга, применяя огонь (даже на дальнем расстоянии), так как об их пропитании не может быть и речи. Речь идёт о том, где погибнут от голода беженцы, а не о том, погибают ли они вообще»«Не подлежит сомнению, что именно Ленинград должен умереть голодной смертью, так как нет возможности прокормить этот город. Единственная задача командования – держать войска на удалении от всего того, что в нем происходит».Тоже напряги , хоть чтото.Если бы немцы хотели разрушить, они бы разрушили.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Joanna »

На твое «Что это еще за фантастика - про немцев, которые собирались жить в Ленинграде, а потому не хотели его разрушать?»А , что за бред , тема «Блокада Ленинграда: реальная необходимость или жертвы, которых можно было избежать?»Из твоего поста #26:«Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения»И ГДЕ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ИЗБЕЖАТЬ ЖЕРТВ?В вашем коллективном больном сознании?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение seocrat »

Эжен ГрадусманнТролль, веди себя в рамках приличий.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Yurgon »

Эжен ГрадусманнВы намеренно исказили написание моей фамилии, что является проявлением неуважения к собеседнику. Предлагаю вам исправить ошибку. А общаться с вами на "ты" у меня нет ни малейшего желания - учтите и это.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Yurgon »

По поводу планов разрушения города - вот еще подтверждение:8 июля 1941 года после совещания Верховного главнокомандования германских Вооружённых [305] сил начальник штаба командования Сухопутных войск генерал-полковник Ф.Гальдер отметил в своём дневнике:«Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки »Если кому непонятен смысл выражения "сровнять с землей", можно обратиться к словарям.На вопрос "а почему же немцы не разрушили, если так хотели" пока аргументированно ответить не могу. Но сдается мне, что причина - вовсе не в желании оставить Ленинград целым и невредимыми для будущих поколений "истинных арийцев".
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение seocrat »

"...На вопрос "а почему же немцы не разрушили, если так хотели" пока аргументированно ответить не могу. Но сдается мне, что причина - вовсе не в желании оставить Ленинград целым и невредимыми для будущих поколений "истинных арийцев"..."На самом деле на этот вопрос аргументировано ответить не может практически никто. Я, кстати тоже. Фразу "...в. Такого количества дальнобойной артиллерии у немцев тоже не было..." принять во внимание серьёзно- не возможно. Было бы желание уничтожить город- уж как-нибудь нашли артиллерию за 3 года. Если почитать дневники блокадников, то с удивлением можно узнать, что город иногда по 2 недели и не бомбили и не обстреливали вообще.Ленинград действительно неплохо оборонялся с воздуха- система ПВО была одна из лучших в СССР. Однако, говорить о какой-то супермощной защите города просто не приходилось.Моя бабушка провела в Ленинграде почти всю блокаду- её эвакуировали в 1943 году. Я не раз с ней говорил о том, что происходило в городе. Почему немцы не вошли в город или хотя бы не уничтожили его- была загадка для всех в блокадном Ленинграде. Она как и вся молодёжь дежурила на крышах и боролась с зажигательными бомбами, которые немцы в огромном количестве сбрасывали на город. При этом эффективность этих бомб была чудовищно мала: на каждой крыше бригада из жильцов их моментально тушила. Если бы на город падали настоящие бомбы- эффект был бы абсолютно другой.Никаким суперцентром ожесточённой обороны и уличных боёв город не был бы, войди в него немцы с зимы 1941 года. Люди ели двигались, у них была полная апатия, а все мысли связаны с добычей пищи. Как вспоминала моя бабушка, даже на солдат идущих по городу было больно смотреть. Идти строем они как правило не могли, а некоторые еле волочили ноги.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Yurgon »

Поскольку г-н Градусманн не внял моей просьбе и не исправил свою ошибку в постах 28 и 29 в написании фамилии, но пытается обозначить свое присутствие, придется еще раз напомнить ему о необходимости корректного обращения.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Joanna »

Константин БогуславскийЗначит «не отрецаю безумного героизма людей, оставшихся в городе и защищавших его до последней капли крови!..»?Или за настоящий героизм?А сдавать надо было?#34 Да, а вы, ответите,или наоборот.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Joanna »

А куда посты исчезают?«Мое предложение.Вы, ( уступка с моей стороны) высказываете свое мнение по теме, а не измышления по моему посту.Вы, высказываете свое отношение к формулировке темы.Я, одно уже сделал.Другое, по исполнению Вашей части.ОК.»
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Joanna »

И этот пост исчез?#30 Богуславскому и МЖ респект и уважуха:))
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Yurgon »

#33Константин БогуславскийПо поводу того, почему немцы не вошли в осажденный город - так был приказ от 12.10 41. Немцы предполагали, что в городе могут начаться эпидемии, и не хотели, чтобы эпидемия перекинулась на войска. В книге "Стратегия фашистской Германии в войне против СССР" (1967) этот приказ приводится (перепечатывать неохота, а копировать в формате DJV долго и трудно). Кроме того, немцы знали, что город заминирован - также, как и Москва (и Киев, где они с подобным уже сталкивались и о чем также в приказе говорится). И нести потери от взрыва мин не хотели.Короче, занимать осажденный город они просто опасались.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Joanna »

#38Вы, так заботливы к немцам.От лица общечеловеков и Вам респект и уважуха:))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение ALiasLag »

38: Не думаю, что какие-то абстрактные опасения были здесь главной причиной.Немцы ПЫТАЛИСЬ взять город осенью 1941 года, но просто физически не смогли. Да и свыше двух миллионов не вымершего тогда населения представляли в любом случае грозную силу - под Лугой немцев целый месяц удерживали ополченцы. Да и опыт Варшавы показывал, что независимо от поражения регулярных войск взять город с патриотически настроенным населением непросто.Осенью же боеспособные части немецких войск из-под Ленинграда были переброшены под Москву, чтобы развить наступление на главном направлении.Далее наступила зима, в ходе которой немцы потерпели крупные неудачи и почти веде оказались биты. Брать город им стало просто нечем, обстреливать и бомбить - себе дороже. ПВО была неплохой, как уже отмечалась, а для контрбатарейной борьбы могли применяться крупнокалиберные орудия флота и фортов. Ленинград был просто очень крепким орешком (несравним с Севастополем, с которым немцы возились тоже очень долго). Брать его измором было логичным решением, тем более, что после ранней осени 1941 года у немцев там никогда больше не было достаточных сил. До лета 1942 они еле управились с попытками РККА продолжать зимнее наступление, потом ударили сами (на юге), потом были там сокрушительно разбиты, после чего у немцев никогда уже не было стратегической инициативы, как и достаточно крупных резервов. Последняя попытка инициативу перехватить (под Курском) быстро (в течение пары недель) закончилась провалом.В том же 43 году железнодорожное сообщение города с "Большой Землёй" было восстановлено, и ничего немцы поделать не смогли.Так что никакой "загадки" нет. Не было у немцев методов против Кости Сапрыкина.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Yurgon »

В своем посте 38 я неточно сформулировала мысль. Приказ гласил о том, что возможная капитуляция Москвы и Ленинграда не может быть принята и ни один немецкий солдат не должен в эти города войти - по причинам, которые я уже назвала: эпидемии и заминирование. Это все из приказа.То есть это предположительные действия немцев на случай, если советское командование решит Ленинград сдать. Время - октябрь 41.Ну а причины того, что они так и не вошли в Ленинград, конечно же не в этом.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение ALiasLag »

В Москву они в любом случае вошли - как пленные. За колонной шли поливочные машины и мыли мостовую. Очень сильный "пиар" - ход, я считаю.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Joanna »

#38 Сегодня не Первое Апреля, а ДР Ленина«Кроме того, немцы знали, что город заминирован - также, как и Москва»А может такое быть?Какой нормальный человек заминирует город и будет в нем жить. Это все равно что спать с гранатой.Мы видим, что даже незаминированные города иногда преподносят «сюрпризы», а уж заминированные да в СССР.:)))С праздником.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение seocrat »

Незнание не освобождает от ответственности. Минированию подвергались многие города, в том числе Киев и Харьков.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Joanna »

«Незнание не освобождает от ответственности.»Согласен.«Минированию подвергались многие города, в том числе Киев и Харьков.»Возможно.Но мы говорим про Москву и Ленинград. Даже если принять на веру, что они были заминированы. Встанет вопрос, а когда их разминировали. Или все что случалось:- провалы в Москве- затопление метро в Питере- взрывы в квартирахЭто эхо войны?Про заминирование у меня другая версия.Как то видел такую кинохронику, по столице гнали коров и другую скотину. Возможно, немецкие разведчики и наши историки философии приняли результаты жизнедеятельности за МИНЫ.Сходство есть.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение seocrat »

Сов. секретноОсобой важностиВвиду неблагополучного положения в районе Можайской оборонительной линии, Государственный Комитет Обороны постановил:1. Поручить т. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев. (НКПС – т. Каганович обеспечивает своевременную подачу составов для миссий, а НКВД – т. Берия организует их охрану.)2. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, а также правительство во главе с заместителем председателя СНК т. Молотовым (т. Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).3. Немедля эвакуироваться органам наркомата обороны и наркомвоенмора в г. Куйбышев, а основной группе Генштаба – в Арзамас.4. В случае появления войск противника у ворот Москвы поручить НКВД – т. Берия и т. Щербакову произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию).Председатель ГосударственногоКомитета ОбороныИ. СталинИзвестия ЦК КПСС. 1990. № 12. С. 217.
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение arnold »

Касательно минирований - были заминированы города, но остались мины до сих пор по причине того, что сов.секретные документы были, и видимо ждали новой войны...поправте если ошибаюсь - но Гостиница в Москве в 90-х когда разбиралась, то там нашли множество заминированых участков со времен войны.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение seocrat »

Под гостиницей Москва было найдено почти 1,5 тонны тротила при её разборке. Об этом много писали газеты несколько лет назад.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Yurgon »

Если точнее, то 1160 кг тротила, без детонаторов.http://www.newsru.com/russia/10jul2005/motr.html
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Joanna »

Мин херцы, Ленинград не Москва. Согласны?Далее:«В случае появления войск противника у ворот Москвы поручить НКВД – т. Берия и т. Щербакову произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию).»Немцы стоят у ворот Ленинграда. Лентяй Берия никак не может заминировать Москву – город Герой, только и успел одноименную гостиницу, но в приказе про нее ни слова. Опять предательство. Наверное жид - Каганович навредил, воду тоже не выпили… Бардак, бедные немцы, воюй в таких условиях…Все в Ленинграде ждут, когда приедет Берия и заминирует хоть что-нибудь. Даже приказ не выпускают.По вашему это так.:=)))Приказ :«а также все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию).»Хотел бы я посмотреть на человека могущего взорвать «все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию)» для того чтобы уничтожить бедных немцев:=))А для чего, что бы оставить добрую Память о «Кагановиче». НЕТ.Москву могли и сдать. Но твердо знали, что вернутся и восстановят.Кстати, сколько тонн мин извлекли из метро?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Joanna »

«В Москву они в любом случае вошли - как пленные. За колонной шли поливочные машины и мыли мостовую.» 5Немцы тоже могли заминировать, как и коровы.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Блокада Ленинграда: неоправданная жертва или героический подвиг советского народа?

Сообщение Joanna »

Гражданка Шах, ну когда же про минирование Ленинграда...Не томите..Про Москву можно в другой теме.Ваш покорный слуга, Эжен Градусманн.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»