Тюркизированные монголоидыДоисторические времена

История до появления письменности
Автор темы
shamyrat
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.05.2015
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: учитель
 Тюркизированные монголоиды

Сообщение shamyrat »

Какими были исконные тюрки монголоидными или европоидными?Если изучит вопрос без предубеждений то можно притди к мнению что гипотеза об изначальной европоидности тюрков имеет не менше доводов чем гипотеза об изначальной монголоидности тюрков.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
И что европоидные или европоидные с незначительным эпикантусом тюрки придя из Средней Азии на территорию нынешной Монголии и Сибири подвергли тюркизации част монголов и народов Сибири,а частю смешалис с ними.В последствии часть тюркизированных монголоидов и смешанных тюрков двинулис обратно в земли исконных тюрков.

Отправлено спустя 15 минут 50 секунд:
Для тюркизированных монголоидов характерны гаплогруппы C,N и O ,а для исконных тюрков гаплогруппы Ra,Rb и Q.У смешанных тюрков встречаются и те и другии гаплогруппы.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Тюркизированные монголоиды

Сообщение Gosha »

shamyrat: Для тюркизированных монголоидов характерны гаплогруппы C,N и O ,а для исконных тюрков гаплогруппы Ra,Rb и Q.У смешанных тюрков встречаются и те и другии гаплогруппы.
Тюркизированные монголоиды, наверно сродни американизированным негроидам или англизированным индусам, папуасам и так далее. Довлеют чьи корни монгольские, тюркские, средиземноморские или южно-европейские?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Krok »

Gosha: Тюркизированные монголоиды, наверно сродни американизированным негроидам или англизированным индусам, папуасам и так далее. Довлеют чьи корни монгольские, тюркские, средиземноморские или южно-европейские?
У монголов, казахов, западных бурятов, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 гаплогруппы С.
Это очень древняя гаплогруппа, ибо высокая её концентрация наблюдается и у изолированных австралийских аборигенов.
Вот такое вот генетическое родство.
Следует заметить, что гаплогруппа, являясь родовой меткой, не передает никаких внешних признаков.
Монгольские языки образуют свою языковую группу и в группу тюркских языков не входят, но эти две языковые группы совместно с тунгусо-маньчжурской образуют гипотетическую Алтайскую языковую семью.
Западная группа Алтайского языка (тюрко-монгольская) ветвь распалась на тюркскую и монгольскую ветви в сер. 4-го тыс. до н. э. (25 совпадений в 100-словном списке).
Калмыцкий язык (самоназвание хальм́г келн) — национальный язык калмыков, живущих на юго-востоке европейской части России (Республика Калмыкия), часть монгольской языковой семьи.
Возникает соблазн считать калмыков, проживающих на территории некогда бывшего Астраханского Ханства, потомками Чингиз Хана, однако это совсем не так. Предками калмыков являются ойратские племена, откочевавшие в конце XVI — начале XVII веков из Джунгарии на территорию современного Казахстана и в Восточную Сибирь, а позже переместившиеся на Нижнюю Волгу и в Северный Прикаспий.
Так что ни о какой тюркенизации монголов говорить не приходится.
Речь можно вести о смешении европоидной и монгольских рас, что в советской антропологии получило название южносибирская или туранская раса. Яркими представителями являются киргизы и казахи - тюркоязычные народы с преобладанием гаплогруппы С.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Gosha »

Krok: У монголов, казахов, западных бурятов, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 гаплогруппы С.
Как же они все, не утеряли свою этническую индивидуальность находясь на протяжении всего своего существования в своеобразном Среднеазиатском Караван Сарае - Кочевой Прихожей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Krok »

Gosha: Как же они все, не утеряли свою этническую индивидуальность находясь на протяжении всего своего существования в своеобразном Среднеазиатском Караван Сарае - Кочевой Прихожей.
Сначала решил, что это вопрос, хотел было ответить.
Потом понял, что это утверждение. Решил согласиться.
Этническую индивидуальность не утеряли, но каждая из них претерпела изменения, что вполне естественно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Gosha »

Krok: Этническую индивидуальность не утеряли, но каждая из них претерпела изменения, что вполне естественно.
Конечно-Конечно. Каждый из нас похож на отца и меньше на деда, еще меньше на прадеда, но все вместе мы родственники. Так что все таки главенствует - схожесть или похожесть.

Схожесть - сходство, похожесть, подобие, близость, родственность, сродство, сходство, похожесть, подобие.
Похожесть — близость, родственность, сходство; единообразность, аналогия, схожесть, единство, подобность, одинаковость, сходность, аналогичность, сродность, сродство.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
vvv13
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 15.07.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение vvv13 »

Тюрк и монгол не национальность в нашем современном понимании этого термина!
Тюр (бог у скандинавов), Рюрик, казачий ЮРт, Юрий (должностное имя), тюрки (народ).
Смысловой слог ЮР,- рцы ограниченный путь. Ещё проще можно сказать "действуй по месту"! Служилое сословие, контролирующее важные места смены водных транспортных систем древнего мира".

Монгол,-мыслите ОН глаголь ОЛ. Близко по смыслу "новое видно путь главного соединяя важное.
Часть материала нрядом на доисторическом форуме и на сайте История. ру. Блоги. Асия. Истоки нашей цивилизации.
Другой сайт не рекламирую! Там удобнее площадка по техническим причинам!

Отправлено спустя 13 минут 44 секунды:
А "национальность" потомков служилого сословия определялась...по супруге, которая обычно была местной!

С монголами ещё интересней! По закону в родном "улусе" отца сын не имел право занимать определённую должность! А внук это право имел!

Т.е. наследование власти шло по женской линии! Поэтому чингизы отправляли своих детей к дяде!
Внук Чингисхана, служа, скажем на Каме, у своего дяди, женившись на местных княжнах" получал полные права на власть.
В результате подобной "рокировки" власть оставалась в роду у чингизов не нарушая закон!

Что искать генетикам?
Внук великого хана, наполовину "китаец" рос в предупалье, а наполовину "татарин" в Китае!
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Krok »

vvv13: А "национальность" потомков служилого сословия определялась...по супруге, которая обычно была местной!
"По словам Марко Поло, всякий монгол «берет столько жен, сколько пожелает, хотя бы сотню, коли сможет их содержать. Приданное отдается матери жены, а жена мужу ничего не приносит. Первую жену они, знайте, почитают за старшую и самую милую» (Марко Поло, с. 88). Действительно, многоженство было обычным явлением у монголов; в частности, у Чингизидов общее число жен достигало нескольких десятков, из них в среднем от двух до восьми жен были главными и лишь одна из главных жен была старшей."
При существовавшей тогда полигамии национальность не определялась вообще. Определялся только род по отцу. Единокровные братья, рожденные от одного отца разными женами, были "представителями" разных племен и народов по матери.
Из этого следует только один вывод. Монголы - метисный народ, а не самые яркие представители восточной расы.
На их внешние черты могли оказать большое влияние покоренные народы, в первую очередь - китайцы, точнее - китаянки, которых брали в жены.
Именно китайцев следует считать самыми яркими представителями восточной расы. Этот гораздо более многочисленный народ не имел такого большого смешения с представителями других народов и рас.
Jeronim
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Jeronim »

Коспода! Ведь есть же Википедия, почему бы вам не почитать там, интересующие вас вопросы? Википедию справедливо критикуют, особенно российскую Википедию, но вы хотя бы её почитайте. Вспоминаю Питерский универ. Туда поступала абитура из Калмыкии. Мы потом для интереса пришли к ним поспрашивать их, какие вопросы им задавали? Одного там спросили: "какие тюркские народы он знает?". Он ответил: "Турция, Саудовская Аравия, Афганистан, Пакистан". Каково?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Не гость »

Jeronim: 07 июн 2017, 03:57Ведь есть же Википедия, почему бы вам не почитать там,
Спасибо. Вы полагаете что о Википедии известно Вам одному? Или это к Вас от бессонницы?
Jeronim: 07 июн 2017, 03:57Туда поступала абитура из Калмыкии.
Абитура из калмыкии - это большие авторитеты, конечно.
Калмы́ки (калм. хальмг, хальмгуд, монг. халимаг) — монгольский народ ойратской группы. (Вики)
Откуда им знать о тюрках, если они им не родственники?

Странно, что упоминая Вики Вы не приводите цитат, а ссылаетесь на знакомых калмыков, только что закончивших среднюю школу.

У меня был знакомый казах. Вполне себе взрослый, воспитанный и образованный. Еще при советах закончил универ в Тамбове.
Так, учась в университете он видел документы, что казахи жили под Тамбовом, в смысле территориально, и народ был абсолютно европейской внешности.
При Чингизхане ушли на юг, в степи.
Аватара пользователя
BLACK 37
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 11.01.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: монархические
Откуда: Украина
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение BLACK 37 »

shamyrat: 25 июл 2015, 12:21Какими были исконные тюрки монголоидными или европоидными?Если изучит вопрос без предубеждений то можно притди к мнению что гипотеза об изначальной европоидности тюрков имеет не менше доводов чем гипотеза об изначальной монголоидности тюрков.
Я вообще такое слышал ,что тюрки это смесь персидских племён и монголоидов :)
Заговори ,чтобы я тебя увидел (Сократ)
Sergio
Всего сообщений: 4785
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Sergio »

BLACK 37: 12 янв 2018, 17:42Я вообще такое слышал ,что тюрки это смесь персидских племён и монголоидов
Слышали, извините, где?
Дело в том, что распространение тюркоязычных народов связано с одной климатической зоной - степь.
Степная зона Евразии протянулась от Причерноморья до восточной Монголии.
Это был единый регион кочевья животноводов - Большая степь.
А вот персы от этого региона были отделены труднопреодолимым препятсвием - горами.
Это, если, конечно, персами не считать скифов.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Ци-Ган »

Jeronim: 07 июн 2017, 03:57Коспода! Ведь есть же Википедия, почему бы вам не почитать там, интересующие вас вопросы? Википедию справедливо критикуют, особенно российскую Википедию, но вы хотя бы её почитайте. Вспоминаю Питерский универ. Туда поступала абитура из Калмыкии. Мы потом для интереса пришли к ним поспрашивать их, какие вопросы им задавали? Одного там спросили: "какие тюркские народы он знает?". Он ответил: "Турция, Саудовская Аравия, Афганистан, Пакистан". Каково?
Да никаково.
Так же и какой-нибудь наш троечник ответил бы.

Отправлено спустя 13 минут 47 секунд:
Sergio: 12 янв 2018, 19:42 Это, если, конечно, персами не считать скифов.
ДА, это если не считать.
И НЕ ТОЛЬКО ИХ.
Вообщем тюрки являются потомками монголоилов и европеоидов.

Отправлено спустя 9 минут 43 секунды:
Тюрки-гибрид европеоидов с монголоидами .
Что нового?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ара
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Ара »

На монетах селджуков тюрки выглядят монголоидами. Но тюркский занимал довольно большой ареал от Крыма до уйгуров, видимо на внешность они были чуть ускаглаазые с еврочертами лица.
Тут интересно знать что Татары это монголоиды, дольнейшем принявшие тюрский язык.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение tamplquest »

Не гость: 07 июн 2017, 07:49 У меня был знакомый казах. Вполне себе взрослый, воспитанный и образованный. Еще при советах закончил универ в Тамбове.
Так, учась в университете он видел документы, что казахи жили под Тамбовом, в смысле территориально, и народ был абсолютно европейской внешности.
Это не казази, а народы жившие на территории казахов.
Откуда взялись сами казахи вообще непонятно, но они не родственны среднеазиатам. И живут они на этой территории относительно недавно.
На территории казахстана много арийских памятников, там был в какое то время центр арийской цивилизации.

Согласно курганной гипотезе именно оттуда пошло распространение повозок

Изображение

Они переименовали Астану не случайно. Это неудобное название, переводится как "останки"

Сейчас в Казахстане выпускаются фильмы, пытающиеся "доказывать" даже "казахское" происхождение Бактрии и Маргианы.
Даже парфян и тохар они под казахов уже метут.

Откуда они вообще взялись, вот что интересно.

Аналогичные вопросы возникают и по поводу калмыков
Ара
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Ара »

У Тюркских народов большая склонность к превращению разных народов когда им это выгодно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Gosha »

vvv13: 16 июл 2016, 00:17 Тюрк и монгол не национальность в нашем современном понимании этого термина!
Тюр (бог у скандинавов), Рюрик, казачий ЮРт, Юрий (должностное имя), тюрки (народ).
Эка невидаль ТЮР бог доблести, когда сам ОДИН с Кавказа! Только вот беда тюрки не норманны, не свеи, не даны не финны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Magoga »

В связи с их бурной исторической деятельностью и перемещениями, в число тюрков могли попадать представители самых разных народов. А язык у них - из алтайской группы, что свойственно многим монголоидам (тунгусо-манчжурские народы, калмыки, монголы, корейцы, японцы). Получается, что изначально они были монголоидами. Вероятно, пришли на Запад под именем "гунны" (которые не могли просто исчезнуть, и находятся "где-то рядом").
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение tamplquest »

тюрок нет, это языки.
Были туры, туранцы.
Это другое название ариев, туры и арии означает примерно одно и то же

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Я тут заводил тему о том когда и при каких обстоятельствах монголы переняли арийскую конную культуру и военные технологии, пока ни к чему не пришли, вученые этого не знают

Отправлено спустя 38 секунд:
Когда впервые у монголов фиксируется конь?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
При Атилле туранцы навряд ли монголизировались

Изображение

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Монголоидные казахи сейчас стали претендавать не только на историю Турана, но и на сакское наследие, что вдвойне глупо, Сакастан был в районе Пакистана, многие знатные древнеиндийские рода происходят из саков(шакья)

Отправлено спустя 12 минут 28 секунд:
Даже если слово "казак" происходит от кей-сак, современные казахи тут не при чем
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Доисторические времена»