Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Уважаемые форумчане! Я обратил внимание, что при обсуждении многих тем часто встают острые вопросы украинско-российских, в меньшей мере белорусско-российских отношений. Хотя здесь уже и есть несколько форумов посвященных Украине, тем не менее считаю, что должен быть и этот.На чем хотелось бы заострить внимание.Во-первых: когда и как произошло разделение русского народа на три ветви? когда закончилось создание отдельных восточнославянских народов? (и закончилось ли вообще?) Предлагаю обсудить различные концепции: концепцию т.н. Большой Русской нации, концепцию трех братских народов и др.Во-вторых: что помешало восточным славянам жить в едином, пусть и федеративном государстве? что мешает сейчас? предлагаю по возможности трезво обсудить исторические претензии трех народов друг к другу, исторические обиды, как реальные, так и мнимые.Сам я - представитель Украины и могу предположить что основное внимание будет уделено именно вопросам взаимоотношений Украины-России. Однако есть и третий народ в восточнославянской семье, надеюсь и его роль будет освещена должным образом.Буду очень признателен всем кто примет участие в конструктивной дискуссии.

[z01d]

"(а точнее распространения) на Московскую Русь и практически сразу началась вражда (уничтожением Московским князем Киева)" - и когда сей прискорбный факт имел место? Я надеюсь, Вы не об Андрее Боголюбском говорите?Да и раздел Киевской Руси имеет мало отношения к разделению народов. Тот факт, что уже тогда существовало некое сообщество людей от Новгорода до Тьмутуракани, которое осознавало себя единым народом требует хотя бы элементарных подтверждений." Каждый хочет независимости" - "каждый" это кто? Каждый человек? Или каждый народ? Так у народов коллективной хотелки нет.

[Proga]

Рутму боевой HERyvIM СтракуцдвНасчет захвата Киева....может быть Вы имеете ввиду поход Андрея Боголюбского 1169?

[z01d]

Да, судя по всему так оно и есть. Правда, сам Андрей в походе не участвовал и московским князем не был, да и стороны в этом конфликте изначально не совпадали с русско-украинскими границами, но это уже мелочевка. )))

[Proga]

Тем не менее для многих укр. националистов это очень знаковое событие - "перша агресія москалів проти України".

[ASkr]

вы еще копните во времена ледникового периода, когда все люди одинаково мычали, значит все-братский народ...а то, что украинцы и русские разный народ-факт непреложный, который даже не могла уничтожить повальная русификация...

[granted]

Видимо огалтелые украинские националисты таких слов, как "феодализм", "междоусобная война", "великокняжеский престол" не знают. К тому же о сформированном русском (и тем более украинском) народе в период Киевской Руси говорить не приходится. Историки (начиная с Грекова и Тихомирова, заканчивая Фрояновым) говорят о древнерусской народности.

[sas]

Александр ОвдинВы софист.А мы единый народ.

[ASkr]

Серьезно? а ты почитай Михаила Грушевского, Кульчицкого, Юрия Шаповала...не надо тут цитировать преподавателей краткого курса ВКПб, или всякую черносотенную самодержавную погань.

[granted]

Это Греков что ли преподаватель краткого курса истории ВКП(б)??? Посмотрите на его годы жизни. А Фроянов - черносотенная самодержавная погань??? Кстати, вы сами-то знаете, когда появился "Краткий курс истории ВКП(б)"?

[sas]

Мы это единый народ.Хохлонаци - это совсем другое племя.К русским не имеет никакого отношения.Грушевский, Кульчицкий, к нам русским не имеют никакого отношения.Это украинские историки, только иногда использовали русский язык.

[informpskov]

Мне импонирует мнение Ключевского.Он достаточно обстоятельно отстаивал позицию о выделении из древнерусской народности сначала Белой Руси (белорусы) в 11-12 в.в., а позже - после разграбления Киева монголами и повального переселения на север - выделения русских, как нации.

[sas]

Современная классификация более грубая, но отражает реалии:Москали,бульбаши,хохлонацы(новиукры),коцапы,бендеровцыну и так далее.А мы, это единый народ.К перечисленным выше не имеем отношение.

[ASkr]

вы приучайтесь к мысли, что к вам очень многое не имеет отношение...а то задолбали всякие в братья мне набиваються...

[ASkr]

я бы предложил другую классификацию...Иванахтунг Иванов-Безбашенный-долбоеб несусветный...

[sas]

#15Галицкие собаки, тебе братья.

[DeRax.net]

Кроме Ключевского можно добавить С.М Соловьева. А написанную Грушевским по заказу спецслужб Австро-Венгрии 'Историю Украины-Руси' вряд ли можно считать обьективной...

[informpskov]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный, даже при неспадении моих взглядов со взглядами Сергея, но с такими "братьями" как вы и врагов не надо.Цена такому братерству - на базаре в буден день - три копейки за пучок.

[DeRax.net]

А что, здесь за мат и оскорбления не банят?! И кроме ругательств почитателям 'древних укров' сказать нечего?

[sas]

Антон Antanas Endryukaytis БортнюкЯ вас братом и не считаю.Враг.Конкретный враг.

[ASkr]

Андрей Воронов живет в свое собственном мире, где существуют какие-то укры и злобный Австро-Венгерский генштаб...бедняга, подлечись уринотерапией...

[Proga]

Шаповал Сергій, Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНе совсем понимаю претензии....ко мне. И в чем собственно софизм? Я предложил несколько вариантов, ясное дело что они не могут нравиться все одновременно - в том собственно и дело. Голосуйте и высказывайтесь за то, что по душе. Но если у кого-то есть Ваш вариант, сюда не вошедший - пожалуйста, укажите его и аргументируйте.

[informpskov]

Генштаб Австро-Венгрии заказал "Історію України-Русі"?Сорри, а вы с ней знакомы?

[Imara]

Шаповал Сергій, Иванахтунг Иванов-Безбашенный - Вы оба хороши. Заканчивайте с бранью.

[sas]

Александр Овдин\И в чем собственно софизм? /В ваших измышлениях.Все должно быть просто и понятно.По военному.Ать, два.Враг или Брат.