О голоде в СССР 1932-1933 годов. ⇐ Советская Россия, СССР

[HappyGilmor]

Ред. ссылки по теме:http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... 374Давайте обсуждение со стены перенесем сюда.

[wwate]

Был, точка. Много народу умерло, точка. Виновные - умерли, точка. Хватит обсуждать!

[Sylex]

Просто мне иногда кажется что некоторые видят Голодомор в некоем искревление, как необходимость, или историческую неизбежность.

[HappyGilmor]

>>историческую неизбежность.Ну это филосовский вопрос - это нам сейчас легко рассуждать, как нужно было сделать, а вот догодался ли кто-нибудь об этом тогда?

[КСА]

лес рубят - щепки летят... при всем возможном негативном отношении к Советам, они сделали качественный промышленный рывок... было ли это возможно другими способами, при царизме ли, при демократии - вопрос иной, за рамками данного... но рывок был сделан, сделан более или менее успешно, достижения перечислять бессмысленно.. за любое достижение надо платить, в данном случае заплатили крестьянством...

[HappyGilmor]

Чушь какя-то.

[Sylex]

Поддержу Сашу Мухина точно чушь

[КСА]

ну, конечно, вы бы хотели атомную бомбу и полет в космос, при победе в войне, без каких-либо усилий и жертв.. ))

[Sylex]

Наоборот зачем атомная бомба и полет в космос, если людям это ничего не принесло, власть должна стремится максимально улучшить жизнь народа, а не его ценой реализовывать свои амбициозные планы

[wwate]

не путайте 32 год с 45-м... и 61-м

[Sylex]

Я не путаю индустриализация была таким амбициозным планом осущиствлённым ценой огромных жертв

[КСА]

Есть известная мудрость: "Кто не хочет кормить свою армию, то будет кормить чужую"... Корни и 45-го, и 49-го, и 53-го, и 61-го лежали в начале индустриализации... Безусловно, человеческие жертвы - это плохо.. бесспорно, если бы был способ (и был очевиден) их избежать - следовало пойти им... И тот факт, что большевики этого способа не нашли и говорит не в их пользу, собственно, чего еще было ждать от вчерашних холопов, почувствовавших власть... Но то, что на крови голодавших выросла Держава - тоже отрицать нельзя, прошло все не втуне...

[troyes]

"лес рубят - щепки летят..."паскудная логика. "за любое достижение надо платить, в данном случае заплатили крестьянством..."огромным количеством собственного народа. за что мы расплачиваемся сейчас"ну, конечно, вы бы хотели атомную бомбу и полет в космос, при победе в войне, без каких-либо усилий и жертв.. ))"тебе кажется смайлик здесь уместен?а на вопрос - да, я вот хотел бы чтоб атомная бомба была как в США , которые ее сделали раньше чем у нас, которые не убивали своих фермеров, которые 6 раз сели на Луну и продолжают летать, когда мы уже не можем"Корни и 45-го, и 49-го, и 53-го, и 61-го лежали в начале индустриализации..."полный бред. а наши победы над Наполеоном, Карлом 12, Мамаем - тоже засчет индустриализации? Кстати, почему то что сильно после индустриализации - надо приписывать ей, почему игнорируется имперская еще система образования, полностью скопированная Сталиным, почему забывается что школа Иоффе несет корни из России, что первые научные рывки - очень мощные - были до индустриализации, и даже глобальные стройки и заводы? Потому что проще оправдать уродство своей власти и подогнать факты под схему?

[Zoomer[NoAd]]

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин.http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%A1%D0%A0" target="_blank" onclick="return goAway('http://ru.wikipedia.org/wiki/Р

[BigCartman]

Он как то забыл о 7 миллионах в США...И сравнивает страны в которых индустриализация уже прошла...прикольно так сравнивает....а то что ни один специалист до сих пор не предложил альтернативву его не смущает...

[unknown_soldier]

Друг мой, Gian, что ж ты большевиков-то поддерживаешь! ) Не ожидал..Открою маленький секрет - если б тов.Сталин не занимался милитаризмом и не провоцировал войну то и острой необходимости побеждать в 45г. бы не было

[КСА]

Не успел ответить Дмитрию БЕОВУЛЬФ Бородину, все сказали за меня.. Кстати, пиндосы не так давно очень сильно испугались, что из-за конфликта в Ю.Осетии МЫ перестанем ИХ катать в космос, это так, к слову.. ) Сергей, большевиков я никогда не поддерживал, но всегда необходимо понимать, что любое действие ведет к некоему следствию. По поводу того, что войны бы не было, лично у меня есть сомнения, но это опять же вне рамок. И если отбросить шелуху, то получается все довольно просто - новой власти нужны были определенные достижения, чтобы их получить, необходимо было сделать какие-то шаги. По скудоумию ли своему или злому умыслу (который в данном случае можно отсечь бритвой Хэнлона, ибо скудоумием объясняется куда как лучше) они пошли по самому простому пути - "отнять и поделить" зерновые. Если бы они таких результатов достигали более эффективными и гуманными средствами, и не потеряли темпов за все свои 70 лет, то я бы, наверное, стал яростным коммунистом... )) Сейчас же я просто отдаю им должное...

[unknown_soldier]

Т.е.большевистские бандиты (пришедшие к власти под лозунгом "Земля - крестьянам") ради каких-то своих целей "пошли по самому простому пути - "отнять и поделить" зерновые" - что это как не преступление? Чем бы оно не объяснялось - скудоумием, злым умыслом или "острой необходимостью" в рамках их логики. И сейчас собственно никто не докапывается что они там хотели и почему - констатируется факт преступления перед народом, геноцида (неважно по какому признаку - национальному или классовому). И логика большевиков не сильно отличается от нынешней нашей власти - просто тогда зерно было главным экспортным товаром как сейчас нефть. А "отнять и поделить" - это фирменный способ коммунистов А на войну не надо ссылаться - коллективизация была в 1929-33 годах, когда Гитлера еще в проекте не было и могло бы не быть ) А Коминтерн с 1919г. уже был

[unknown_soldier]

А про космос - надо ли доказывать что это побочный продукт использования МБР? Технология двойного назначения? Тебе-то какая реально польза от того что кто-то куда-то летает? Польский анекдот: 1961г. Один поляк говорит: Слышали, русские в космосе! -Все? - спрашивают его -Нет, один.-Да пошел ты! ))

[Ломоносов056]

Есть интересная статья о циничном, бездарном и примитивном руководстве СССР при проведении коллективизации:http://www.usinfo.ru/c1.files/onkollindex.htm

[unknown_soldier]

Мне там особо понравился состав комиссии из "специалистов по с.х." - Эпштейн, Крицман, Лурье, Бауман и др.А также что "научной основой коллективизации стала аграрная теория изложенная в трудах Маркса и Энгельса" )

[sas]

Обращение российско-украинских землячеств к гражданам Украины и России Мы, члены российско-украинских землячеств и общественных организаций Москвы и Санкт-Петербурга, выражаем свою поддержку Президенту России Д.А.Медведеву, чётко ответившему Президенту Украины В.А.Ющенко по вопросу политизации голодомора на Украине.Мы с воодушевлением отмечаем, что впервые за много лет Россия на официальном уровне выступила против грубейшего искажения истории некоторыми политиками Украины, пытающимися навязать всему миру своё субъективное, узкое и ненаучное мнение.СССР был многонациональной державой и весь народ воспринимал тогда победы или горе страны, как одно целое.Мы заявляем, что история не знает сослагательного наклонения и время расставляет все на свои места. Реформы сельского хозяйства и индустриализация были жизненно необходимы, но проводились зачастую неправильными методами. Тем не менее, они были доведены до конца и легли прочным фундаментом в основание Победы 1945 года. Без собственной промышленности, без заводов, фабрик, колхозов и военно-промышленного комплекса ни о какой Победе Советского Союза в Великой Отечественной Войне над фашизмом не могло быть и речи! Нас бы стёрли с лица земли.Мы помним, какой ценой досталась нам Победа, составляющей частью которой была предшествующая коллективизация. Еще живы наши матери и отцы, пережившие те времена. Правду о голоде мы знаем от них, а не от потерявших честь и совесть оранжевых перерожденцев, ещё некоторое время назад работающих в советских органах власти. Мы не можем не указать на то, что, некоторые советские бюрократы, проводившие коллективизацию в 20-30 годах XX-го столетия и не принявшие своевременных мер по предотвращению голода, были расстреляны за это, попав в «невинные жертвы сталинских репрессий», по которым до сих пор льёт слёзы та же самая «прогрессивная общественность», что и отмечает дни голодомора. Да, голод был. Но он был и в другие неурожайные годы - как в нашей стране, так и во всём мире. Нам непонятно, почему самыми большими «плакальщиками» стали канадская и американская украинская «диаспора», проживавшая в то непростое время за океаном и уроженцы Западной Украины, не входившей до 1939 года в состав СССР. Для нас, коренных жителей, родившихся или работавших в УССР, знающих историю родного края не понаслышке, выборочное отношение к горю людей является неискренним и заказным. Нельзя выделять только одну национальность, нельзя необоснованно завышать цифры голода, нельзя делать на горе людей политический пиар, уводя внимание граждан от демографической трагедии в сегодняшней Украине и экономической несостоятельности её руководства.Тогда, в 20-30-х годах, среди партийных руководителей, отнимавших у людей хлеб, были в основном местные кадры – такие же украинцы, евреи, русские, казахи и многие другие национальности, как и те, кто умирал в голодных мучениях.Мы выражаем протест против передёргивания истории «идеологическими манипуляторами» и сваливания вины за голод на Россию и русский народ. Мы можем вспомнить, как «бандеровцы» устраивали откровенный геноцид, вырезая под корень поляков, евреев, русских и белорусов, чтобы выслужиться перед своими фашистскими хозяевами и лично перед Адольфом Гитлером. Действия этих иуд украинского народа – предательство по отношению к интересам своей собственной страны.Мы - выходцы с Донбасса, Киева, Харькова, Кременчуга, Евпатории, Винницы, Ромен и тысяч других городов и сел Украины, которые в разные времена принадлежали и Российской Империи, и УССР в составе Советского Союза, входящих ныне в состав независимой Украинской Республики – высказываем наше коллективное мнение и гражданскую позицию.

[sas]

Наши родители работали на шахтах и заводах, преподавали украинский язык и военное дело, служили в Советской Армии. Своим примером они учили нас служить великой Родине – Советскому Союзу и никогда не забывать родные края, где появился на свет, где прошло детство, где могилы дедушек и бабушек. Мы хорошо знаем историю Киевской Руси, Малороссии, Украины, России и поэтому ощущаем себя культурной частью великой истории нашей общей Родины, являющейся единой Восточно-Славянской цивилизацией. Все мы носители не только малороссийского диалекта, но и великого русского языка и истории. Мы понимаем, что ноябрьские мероприятия по голодомору в Украине являются составной частью масштабного проекта по нагнетанию истерии и ненависти ко всему русскому, к глубинной народной памяти. Страшные события истории братоубийственной гражданской войны в XVII-XVIII столетии на Украине подаются сейчас, как освободительное движение народа. Сражения под Конотопом, где дважды присягнувший царю, а потом предавший его гетман Выговский убивал запорожских казаков, не изменивших клятве царю, подаются как символ мужества и доблести предателя Выговского. Измена гетмана Мазепы под Полтавой, принесшего клятву царю на Библии, преподносится как высшее достижение человеческого достоинства.Вознося предателей на пьедестал почёта, нынешнее руководство Украины творит исторический геноцид и пытается убить душу народа. Мы призываем всех честных людей не допустить этого и отстаивать идеалы добра и справедливости, честности и порядочности, уважения к предшествующей нашей общей истории, помня слова А.С.Пушкина: «Уважение к минувшему - вот черта отличающая образованность от дикости». Давайте вместе строить наше общее будущее! Подписи: О.Д.Бакланов, председатель Правления Международного Союза общественных организаций «Киевская Русь»;И.С.Ищенко, председатель Правления РОО «Землячество Киевлян» г.Москвы;Н.С.Лунёв, президент РОО «Землячество Донбассовцев» г.Москвы;В.Н.Христенко, глава Николаевского землячества Москвы;А.В.Усенков, заместитель председателя Общества Дружбы России и Украины;В.В.Хроменко, адвокат Международной Лиги защиты человеческого достоинства и безопасности, член Союза писателей России;А.П.Близнюк, председатель ОД «Наследие», заместитель председателя Роменского землячества Санкт-Петербурга;В.В.Лагутов, атаман Черкасского казачьего округа Войска Донского;С.П.Кондакова, политолог, заместитель главы Землячества Донбассовцев Санкт-Петербурга и Ленинградской области;К.В.Грибач, экономист, заместитель главы Землячества Донбассовцев Санкт-Петербурга и Ленинградской области;С.А.Лисовский, член МедиаСоюза России, главный редактор газеты «Киевская Русь сегодня», глава Землячества Донбассовцев Санкт-Петербурга и Ленинградской области. 19 ноября 2008 года. Москва, Санкт-Петербург. Пресс-служба Общественного движения «Землячество Донбассовцев Санкт-Петербурга и Ленинградской области», сайт www.uniq.spb.ru/eco/ E-mail: [email protected] мобильный телефон: 8-905-288-70-08.

[Ломоносов056]

Сергей Валентинович Сидоров Каждый видити свое.Мне например больше интересено следующее:В 1927 году в стране возникли серьезные затруднения в снабжении растущих городов продовольствием, и прежде всего хлебом. Основной причиной этого явилось резкое сокращение объемов хлебозаготовок в зерновых районах при его достаточном наличии для выполнения установленных планов. Вместо 500 млн. пудов зерна, необходимого для нормального обеспечения городов хлебом, к январю 1928 года было заготовлено только 300 млн. пудов. Это ставило под угрозу создание государственного хлебного фонда, снабжение хлебом промышленных районов страны и выполнение экспортного плана, влекло за собой шлейф других опаснейших последствий. Ухудшение снабжения хлебом вызвало стремительный рост цен на него и спекуляцию, особенно в районах производства технических культур (хлопка, льна, подсолнечника). Это, в свою очередь, немедленно заставило крестьян изменить структуру посевных площадей в сторону увеличения посевов зерновых культур за счет технических, что привело к уменьшению объемов производства и поставок промышленности сырья этих культур, к свертыванию производства товаров широкого потребления, прежде всего крайне необходимых хлопчатобумажных и льняных тканей, к росту цен на них. Таким образом, в 1927-1928 годах совершенно определенно и в широких масштабах проявилось влияние второй опаснейшей особенности парацеллы - ее социально-политического аспекта, что реально грозило вновь привести страну на порог тяжких испытании. Вспомните с чего начинался хаос 1917 года?

[unknown_soldier]

Хорошо. А почему произошло такое падение производства зерновых? На это были объективные причины (неурожай и т.д.) или виноваты крестьяне "срывавшие планы хлебозаготовок"? И даже "поставившие под угрозу срыва экспортные планы"? Я уж не говорю о логике коммунистов и их методах - раз крестьяне "не выполняют", значит надо заставить и все отнять.Прочел полностью статью - ну и что? Там же наоборот утверждается что по сравнению с 1916г. возросло благосостояние, увеличилось поголовье скота и т.д. Единственная более-менее значимая причина коллективизации - необходимость механизации. Но думаю не надо доказывать что можно было сделать и без "великого перелома" - начните производство техники и сдавайте ее в аренду. А уж крестьяне сами разберутся - объединяться им или нет. Опыт общины имеется. И вообще статья носит откровенно апологетический характер - "империализм не отказался от своих планов" и т.д. И это печатается в 2001г.! ))