Уроки Холокоста - путь к толерантности? ⇐ Советская Россия, СССР

[vetal22]

Давайте поговорим на эту тему.

[Zeldan]

Сколько там их погибло, 6 миллионов? Только по официальным данным, потери Советского Союза - 27 млн чел. Из них русских - наверняка половина будет.Холокост раздули на весь мир, теперь любая критика в адрес евреев приравнивается к нацизму, и на западе холокост этот все поминают и чтят, а вот про то, кто брал Берлин уже забывают, ибо это "доблестные американские демократические солдаты" его взяли, как там ща преподносят.А несмотря на то, что русских погибло уж точно никак не меньше евреев, это не мешает практиковать поливание нашего народа грязью. Так что не надо тут про толерантность, холокост - это рекламный трюк. Просто особо ушлые евреи обернули массовую гибель своих собратьев в идеологическое орудие, которое ограждает их от любых негативных слов в их адрес.Почему-то подобной щепетильности в отношении русских, которых погибло больше, и которые в концлагерях жили ничем не лучше, не видно.

[ruS)э]

Вы кажется не знаете, что это такое.

[Zeldan]

Ну раз так утверждаете, расшифруйте уж мне, невежественному, что есть по-вашему холокост

[ruS)э]

Грубо говоря, это когда убивают всех евреев, кого могут найти. В отличии от еврея русский мог перейти на сторону фашистов. Или просто ничего не делать против фашистской власти.

[polina]

Холокост это трагедия, спекулировать на которой последнее дело. Заслуга евреев в том, что они добились его всемиронго признания. Что же тут плохого? Может быть и нам стоило бы сделать подобное в отношении миллионов наших предков? Но что-то ни в советское время, ни сейчас об этом никто не заикается... Да что говорить, если даже день Победы в нашей стране стал праздником только в 1965 г....

[Zeldan]

Это да, ну и что же? Это даёт права евреям на неприкосновенность от всякого обсуждения? Или это уменьшает то, что сделали наши в той войне? Или может быть тем русским, которые пострадали, от этого легче, что кого-то там фашисты на свою сторону принимали? И в конце концов несмотря на это, русских фактически погибло больше, чем евреев. И перенесли они ничуть не меньше. Только вот на обсуждение евреев наложено табу (а чем они лучше других, они что, идеал, и никакой критики не может быть), а русских ругают, да и к тому же вклад в победу, который был решающим, забывают. Холокост это конечно плохо, я его не оправдываю. Но не надо из него культ делать и возвеличивать евреев над другими, разрешая говорить о них только хорошее и делать их чуть ли не единственными жертвами войны. Пострадали очень многие народы, а больше всех - русский. Говорю это на основании того, что русских погибло больше, и именно наша территория пострадала больше всех, ведь восстанавливать сколько потом ещё приходилось.

[anxious]

Холокост - целенаправленное и планомерное уничтожение евреев. Дело не в количественных показателях, а в качественных: погибло около трети всех евреев - а про русских такое сказать нельзя, хоть их погибло и больше. Китайцев погибло ещё больше, между прочим. Да, русская трагедия не так на слуху в мире - но это не повод ругать евреев, что им досталась вся "слава". Уверен, любой еврей от такой славы отказался бы, если смог.Другое дело - толерантность. Толерантность - это нацизм в обратную сторону. Например, во Франции негры спокойно курят там, где висят таблички "не курить", и никто им ничего не говорит. Вообще, теперь невозможно говорить, что какая-то раса отличается от другой - заклюют. К примеру, как только выяснилось, что средние результаты IQ-тестов среди белых выше, чем среди чёрных - их тотчас же обьявили "ничего не доказывающими", а их создателя стали поливать грязью. В общем-то, это номальная реакция на ужасы нацизма. Лет через 50 всё вернётся на круги своя - если Европу не ассимилируют арабы с неграми, Россию - кавказцы и жители Средней Азии, а США - латиносы и негры.

[ruS)э]

Какое тут возможно обсуждение? У мирного еврея шанса спастись при немецкой оккупации практически не было.

[ruS)э]

Польза от толерантности по любому выше гипотетического "почернения" Европы. Далеко не везде на территории бывшего СССР русские в большинстве. И толерантность работает в их пользу.

[Zeldan]

В отношении США нельзя говорить об ассимиляции, ибо коренное население этой страны давно уничтожено. Про ассимиляцию можно говорить в отношении России, Германии, Франции, Польши и прочих. Потому что там есть коренное население. А в США белые - также пришлые, как и негры с латиносами.А кто евреев ругает? Я говорю о критике. Критиковать можно всех, это нормально. Любую страну, любой народ. И никакой холокост не повод, чтобы возвеличивать евреев и ставить их выше других. В конце концов, просто несправедливо, что о русской трагедии многие не знают или даже элементарно о том, что никто кроме русских и не смог остановить фашистов. И мы сейчас, даже в своей стране, говорим о евреях, вместо того, чтобы вспомнить своих. Пусть евреев чтят в Израиле. А у нас в первую очередь надо подумать о наших людях. Жалко всех, но совершенно естественно, что в каждой стране думают в первую очередь о своих.

[ruS)э]

Вы не в курсе, что евреи один из народов России?

[Zeldan]

Евреи - пришлый, а не коренной народ в России. Это первое. Второе: Государствообразующий народ, который и создал эту страну, и собрал воедино многие другие народы - русский. Государственный язык - русский, и не случайно, а в силу объективных причин, тоже показатель. И поэтому ничего плохого здесь нет, если в первую очередь мы почтим именно память русских, а потом уже остальных. Никто не говорит, что не надо чтить память погибших евреев. Но в наше время их чтят гораздо больше, чем русских. Такая ситуация нормальная была бы для Израиля. Но не для России. Я за равноправие народов, но я против того, чтобы коренной и кроме того, государствообразующий народ стоит в своей же стране ниже какого-либо другого. Увы, в нашей стране сейчас именно так. Достаточно привести пример, что когда русские побьют нерусского - в их отношении действует отягчающее обстоятельство - по мотивам нац розни. А когда нерусские русского - им это не приписывают. Даже применение закона необъективно, ведь русских преступников наказывают строже, чем нерусских за одни и те же деяния. Подчеркну - особенно удручает, что это в России. Это нормально?

[sealord]

ой вей, бедные жыды))

[polina]

Сергей, обратите внимание например как на Украине развивают идею голодомора... Нам то кто мешает делать это в России? Или в РСФСР 33 года голода не было? Тоже погибло несколлько миллионов...Россия признает геноцид армян в 1915 г., или его тоже не было? Или его не стоит замечать?

[Zeldan]

Украина голодомор вспоминает не ради памяти погибших, а ради политической спекуляции и плевка в сторону России. Голодомор - это не геноцид украинцев, а общая беда для разных народов СССР. Но они перевирают это на тот лад, который выгоден нынешней власти. Геноцид армян - почему не стоит? Стоит. Но опять же, давайте мы сначала о своих вспомним, а потом уже о других. А то мы всех жалеем, а они в нас плюются.

[polina]

Да кто против то своих вспоминать...но заметьте, власть то наша этого не делала и не делает, даже из политической спекуляции)) Неча на зеркало пенять...

[Zeldan]

Власть не делает. Ну а мы, народ, что, сами не можем? Почему же вы бежите жалеть евреев, армян и ещё кого-нибудь вместо того, чтобы без наводки правительства о своих вспомнить?

[polina]

а кто Вам сказал, что у нас не помнят жертв войны? Только для мирового признания нас с Вами мало. Нужно трубить, греметь, взывать...хотя бы так коряво как делает это Ющенко с голодомором... Спросите у современного школьника в России, кто такие молодогвардейцы, так они вам скажут, что это молодая смена Единой России)))

[Zeldan]

Я школу 2 года назад закончил, и такую тупость не брякнул бы. Есть конечно такие, но не надо обобщать, что таких большинство или все.

[polina]

Сережа, таких большинство, поверьте моему опыту) У нас больше знают про Бандеру, т.к. о нем ой как много говорят в СМИ, но намного меньше о Зое Космодемьянской(((

[Zeldan]

Но про Бандеру знают, что он негодяй, хотя бы так

[polina]

а какая разница. есть знание и есть незнание, нет золотой середины))) возьмем не бандеру, а власова, так многие его героем считают(((

[alexankrs]

Сергей, несмотря на то, что отчасти я с вами согласен, но я не понимаю, почему вы так кричите о том, что возвеличивают евреев. Можно подумать, будто бы по телевизору нам ежедневно твердят о холокосте. К тому же вам никто не мешает как угодно относиться к этой национальности. Главное, соблюдать толерантность. Как вы говорите, с Запада нас поливают грязью - так плевать на них, пусть думают, что угодно, а мы можешь посудить себя и сами, т.к. они порой весьма не объективны.Что касается холокоста, то я считаю, как и вы, Сергей, что он несколько раздут. Например, мне кажется, что Германия уже выплатила достаточную контрибуцию Израилю за холокост.

[Zeldan]

Не контрибуцию, а компенсацию) Контрибуцию выплачивают победителю, а Израиля тогда даже не было ещё))Если мы будем плевать, что они там говорят, то о нас все будут плохо думать, и не отмоемся. Нужно отвечать им, развенчивать мифы и враки и указывать им на их недостатки, как они нам на наши. Иначе нас просто уважать не будут.А кто толерантность не соблюдает? Насколько мне известно, уж кому-кому, а евреям в нашей стране живётся очень даже не плохо, так что чего им жаловаться.Насчёт власова - я ещё не встречал человека, который бы считал его героем. Власовец и предатель стали синонимами