Неравенство при капитализмеБеседка

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
Linkey
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 06.09.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
 Неравенство при капитализме

Сообщение Linkey »

Кажется ещё со времён Маркса говорят, что при капитализме всегда богатые богатеют, бедные беднеют, а средний класс исчезает. В 20 веке этот процесс на Западе был не очень заметен из-за конкуренции Запада с СССР, а после падения СССР всё пошло по Марксу:

Изображение

Так вот, одной из главных причин такой тенденции, видимо, является то, что богатому человеку легче вложить во что-то деньги и защитить накопления от инфляции. Богатый человек может например купить квартиру, просто для того чтобы вложить свои деньги. У бедных таких возможностей меньше.
Что скажут историки? Не было ли чего-то подобного в древнем Риме например?
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Неравенство при капитализме

Сообщение Gosha »

Linkey: 16 мар 2024, 06:48 Кажется ещё со времён Маркса говорят, что при капитализме всегда богатые богатеют, бедные беднеют, а средний класс исчезает.
Пожалуйста ссылочку на Маркса в каком томе "Капитала" - эта ситуация описана? Уважаемый почему на Западе Маркс ошибся с Капиталом, а Ленин оказался прав, когда предрек социализму СССР - "Шаг вперед и Два шага Назад"!!! Что лучше Социальный Капитализм или Карточный социализм?
Вы не обижайтесь вы не жили при капитализме и не работали при социализме!
Linkey: 16 мар 2024, 06:48 Не было ли чего-то подобного в древнем Риме например?
Римская республика в социальном порядке "Хлеба и зрелищ" была похожа на Британскую империю - которая жила хорошо за счет остального Мира.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Linkey
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 06.09.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
 Re: Неравенство при капитализме

Сообщение Linkey »

Gosha: 16 мар 2024, 09:39 Пожалуйста ссылочку на Маркса в каком томе "Капитала" - эта ситуация описана?
Я сам Маркса не читал. Слышал в интернете упоминания, что у него про это было. Хотя сейчас ссылаются чаще на так называемый "эффект Матфея", это из библии. Не могу тут дать ссылку, но в общем в википедии есть статья.

Библия:
14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Неравенство при капитализме

Сообщение Gosha »

Эффект Матфея (англ. Matthew effect) — феномен неравномерного распределения преимуществ, в котором сторона, уже ими обладающая, продолжает их накапливать и приумножать, в то время как другая, изначально ограниченная, оказывается обделена ещё сильнее и, следовательно, имеет меньшие шансы на дальнейший успех.
НО...

Россия уже жила при Частном Капитализме - при Госсоциализме - при Клептократии - при Госкапитализме - народ уже привык к смене - экономик.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Linkey
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 06.09.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
 Re: Неравенство при капитализме

Сообщение Linkey »

Есть мнение, что биткоины как раз нужны чтобы бороться с этими проблемами. Биткоины это как телепортируемое золото, которое можно покупать малыми порциями.
Я хочу тут показать песню про биткоины (на английском), в которой как раз рассказывается про исчезновение среднего класса при капитализме. Можно выложу ссылку на ютуб?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Неравенство при капитализме

Сообщение Gosha »

Linkey: 16 мар 2024, 21:50 Биткоины это как телепортируемое золото, которое можно покупать малыми порциями.
Уважаемый может подскажите зачем капиталисту нужно золото, бриллианты и биткоины, он же предприниматель, а не игрок на бирже! Чем капитал отличается от сокровища (банковского счета)? Капитал работает!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Неравенство при капитализме

Сообщение Gosha »

СОЦИАЛИЗМ И НЕРАВЕНСТВО

"Гоша не готов вот так сходу согласиться с тем, что при советской власти равенства было больше. Действительно, миллиардер живёт лучше, чем одинокая кассирша из «Пятёрочки». При социализме однако у министра было также значительно больше возможностей, чем у уборщицы сельской школы. Действительно, сейчас богатый человек может слетать в Париж на личном самолёте, а бедный вынужден ехать на автобусе. При социализме однако представитель номенклатуры в Париж слетать всё также мог, а учительница истории посетить этот город шансов не имела практически никаких: ей просто не дали бы выездную визу.

Представитель номенклатуры имел право покупать дефицитные товары в определённых магазинах, получать дефицитные путёвки в определённые санатории, получать квартиры в определённых домах и так далее. Для простолюдина все эти двери были закрыты.

Проще говоря, сейчас неравенство идёт по капиталистической линии: «у меня дешёвая вещь, у богача такая же, но позолоченная и с бархатом». В советские времена неравенство шло по линии феодальной: «у партработника есть привилегия, у меня нет». Один получает дефицит сразу, другой не получает вовсе или выстаивает за ним многочасовые очереди.

Конечно, при СССР неравенство не бросалось в глаза, ибо блогов не было, а газеты и телепередачи подвергали тщательной цензуре. С другой стороны, Ельцин пришёл к власти как раз на «борьбе с привилегиями», что доказывает, что тема неравенства весьма занимала и советского человека".

Проблема капитализма даже не в том, что он создает неравенство, а в том, насколько ужасное неравенство он создает. Большинство людей не до конца представляют себе масштаб этого неравенства. Фактически, нет никакой кривой распределения богатства в обществе, а есть прямой угол, где богатство 1% самых богатых драматически превышает богатство всех остальных слоев населения и на графике даже не помещается в экран.

Цель социализма не в том, чтобы вообще искоренить это неравенство и раздать всем всего поровну, а в том, чтобы снизить это неравенство до некоторого приемлемого уровня, при котором сохраняется некоторое имущественное расслоение, мотивирующее людей больше учиться и лучше трудиться на пользу всему обществу.

Децильный коэффициент, оценивающий разницу в доходах между верхними 10% и нижними 10% населения сегодня в Российской Федерации по официальным данным превышает 15, а в СССР он колебался от 3 до 6 в разные годы. Социологи считают, что если децильный коэффициент больше 10, то общество находится на грани революции - это конечно поспешные выводы социологов.

Социализм вовсе не предполагает, что децильный коэффициент будет равен 1. При социализме он должен быть уменьшен до уровня ниже 10, чтобы снизить социальную напряженность в обществе, избавить общество от нищеты и неуверенности в завтрашнем дне.

Минимальная зарплата при социализме должна покрывать реальный прожиточный минимум. При этом различные пособия, дотации и субсидии должны начисляться каждому с учетом его персональной ситуации и решать это должны не отдельные чиновники, а законодательно утвержденные программные алгоритмы искусственного интеллекта.

При социализме не должна возникать ситуация, когда человек умирает с голоду или брошен государством на произвол судьбы. Однако те, кто тяжелее, больше и лучше работают и создают больше общественного продукта - должны справедливо получать больше других, но за пользу для общества, а не за болтовню.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Linkey
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 06.09.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
 Re: Неравенство при капитализме

Сообщение Linkey »

Прошу прощения, я на этом форуме не старожил, как тут выложить ссылку на ютуб?

Я пока выложу текст песни на английском и перевод:
Power corrupts
Money is power
The power co control the money
Is one that is now
In the hands of those who pretend
We can’t function without them
So how can we do something about it?
Working hard to get a raise, lifting that wage up
Inflation takes it like a hidden taxation
Manipulated interest rates to give the banks
A way to create money with the loans that they're giving out daily
That means our money is debt
Gotta pay it back more than a hundred percent
It's no wonder then why the middle class is going under
When the one's above them gotta cover and come to collect
And many have no access to banking,
Making payments, or saving, so more fees are taken
And everyday the gatekeepers are trying to stop change
We can not wait, welcome to the block chain
Власть развращает
Деньги это власть
Власть контролировать деньги
Находится в руках тех, кто претендует на то,
Что мы без них не сможем функционировать
Можем ли мы что-то с этим сделать?
Нужно много работать чтобы подняться, поднять заработную плату
Инфлация превращает это в скрытое налогообложение
Ставкой судного процента манипулируют, чтобы дать банкам
Возможность создавать деньги через займы которые мы им даём каждый день
Это значит что наши деньги – долги
И приходится возвращать назад больше чем сто процентов
Неудивительно что средний класс исчезает
Когда те, кто наверху, приходит и собирает
А у многих нет доступа к банкам
Когда делают платежи, накопления, так что берётся ещё больше взноса
И каждый день сторожа пытаются не допустить изменения
Мы не можем больше ждать, добро пожаловать в блокчейн
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Неравенство при капитализме

Сообщение Gosha »

Совдепия


Власть избранных - олигархия.

Нувориш (от фр. nouveau riche «новый богач», «скоробогач») — быстро разбогатевший человек из низкого сословия.
Термин появился в эпоху буржуазных революций в Европе, в период зарождающегося капитализма и первоначального накопления капитала.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Linkey
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 06.09.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
 Re: Неравенство при капитализме

Сообщение Linkey »

Песня про биткоины, текст которой я привёл выше:

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Неравенство при капитализме

Сообщение Gosha »

Равенство и неравенство при Социализме

Экономической оболочкой равенства является нетоварное, нерыночное, плановое производство, ориентированное на удовлетворение общественных потребностей в натуральных продуктах и услугах. Можно запланировать производство тысяч самолетов, но нельзя запланировать выпуск самолетов, предположим на миллион рублей. В самолете есть много различных материалов, приборов, на его производство требуются сырьевые и энергетические ресурсы, нужны тысячи часов труда специалистов, но монтаж рублей или долларов его конструкторской документацией не предусмотрен.

Экономическое превосходство нетоварного социалистического производства определяется, во-первых, высокой степенью использования творческого, созидательного потенциала человека, освобожденного от унизительной и изнурительной борьбы за выживание, от работы на «дядю», на «хозяина». Моральный климат в трудовом коллективе в условиях равенства качественно превосходит отношения взаимной подозрительности, зависти, обиды, характерные для капиталистических предприятий.

Во-вторых, экономика, организованная в виде единого народнохозяйственного комплекса, позволит избавиться от массы потерь стихийного производства, ориентированного на извлечение максимальной прибыли.

В-третьих, устранение капиталистической конкуренции, победителем в которой оказывается не лучший продукт, не самая совершенная технология, а тот, кто смог произвести товар с наименьшими издержками и продать по максимально возможной цене. Хваленая капиталистическая конкуренция ведет лишь к снижению качества и повышению цены товара, что особенно нетерпимо в вопросах, касающихся безопасности и здоровья людей.

В-четвертых, всесильный частный интерес диктует сокрытие информации, ноу-хау, оплаты миллионов лицензий, авторских прав, патентов, что препятствует свободному использованию знаний и новых идей в производстве, не лучшим образом влияя на качество и цену продукции.

В-пятых, при социализме не нужны огромные армии работников, занятых непроизводительным трудом – вся сфера финансов, налогов, силовых структур, охранников, юристов и т. п. – десятки миллионов людей, которые смогут заняться реальным, нужным и интересным делом в реальном производстве.

Разумеется, одномоментным актом декретирования социализма здесь не обойтись. Это долгая и нелегкая работа по трансформации всей экономики, путем последовательного продвижения от рыночной анархии к рационально организованному народному хозяйству в интересах всего общества. Дорога к вершине всегда сложнее скатывания вниз…

Изображение
Коммунисты и прочие симпатизирующие СССР граждане иногда заявляют, что неравенство в Советском Союзе было низким, в доказательство чему, как правило, приводят график Тома Пикетти, показывающий долю доходов самых богатых домохозяйств страны от дохода всех домохозяйств страны

Прежде всего отметим, что в отчёте Пикетти и его единомышленников (откуда, собственно, и взят этот график) прямо написано: Однако это, очевидно, не означает, что советская элита не имела доступа к товарам, услугам и возможностям высшего качества. Это могло проявляться в разных формах – доступ к специальным магазинам, отпуска и т.д., что фактически позволяло наиболее богатому 1% советского общества наслаждаться жизненными стандартами, которые в некоторых случаях могли быть значительно выше, чем позволяли их доходы, бывшие в 4–5 раз выше среднего (вероятно, это немногим ниже, чем при царизме или в постсоветской России).

К сожалению, у нас нет возможности количественно оценить это.

Действительно, в понятие «доход» не входят уже имеющийся капитал, не входят государственные дачи, не входит прислуга за государственный счёт, не входят недекларируемые доходы (коррупция) и так далее. Советский номенклатурщик не имел потребности в больших денежных доходах, так как существенную часть благ он получал бесплатно за счёт государства. Точно так же и современные российские номенклатурщики могут официально иметь лишь прицеп «Скиф» и небольшую квартиру, но пользоваться записанной на администрацию президента либо другую государственную организацию благами.

В рабовладельческих обществах имущественное расслоение или разница в доходах тоже могли быть существенно ниже, чем в современных развитых демократиях, однако вряд ли можно утверждать, что неравенство между рабом и его хозяином было меньше, чем между рабочим и предпринимателем, например, в Швеции. Поэтому в обществах, где высшие чиновники имеют большое количество привилегий, нужно смотреть не только на их доходы или имущество, но также и на наличие привилегий. Брать из всего этого только доход и выставлять это как доказательство низкого неравенства (тогда как основная часть неравенства может проявляться в других формах) – есть манипуляция. Допустим, имеется двое граждан с зарплатами по 20 000 рублей в месяц.

Один – рабочий, другой чиновник.

Один не имеет больше никаких поступлений ресурсов, второй – имеет доступ к госснабжению, то есть квартиру, которую ему даёт государство, автомобиль с водителем, которых ему даёт государство, доступ к специальным столовым для чиновников с крайне низкими ценами на дорогостоящее питание и всяческие прочие привилегии. Возможно ли заключить на основании вышеизложенного, что неравенства между ними нет? Это было бы крайне пристрастное умозаключение.

Изображение
Легкий завтрак Депутата - ноябрь 2013 года цена не в долларах в рублях. Для народа цена осталась в условных единицах (УЕ), своего рода коэффициент 10-20 кратное увеличение чека - 200-400 рублей.

В то же время мы писали в статье о привилегиях номенклатуры, что объём этих привилегий, не включенных в доход, был огромным, но посчитать их действительно невозможно по многим причинам – например, архивная информация по дачам и объектам находится в ведении ФСО и Управлении делами Президента РФ, соответственно является закрытой. Наконец, сам факт наличия привилегий, недоступных рядовому гражданину ни за какие деньги – это куда более серьёзный показатель неравенства, чем просто неравенство в доходах, ведь иначе средневековые или рабовладельческие общества могут быть более эгалитарными, чем те рыночные и смешанные экономики, в которых рядовой гражданин обладает не самым плохим количеством прав, свобод и собственности. К примеру, по данным экономиста Гвидо Альфани, уровень социального неравенства в середине XV века был ниже, чем сегодня.

Однако это не говорит о том, что уровень неравенства в целом был ниже (и нельзя также говорить о том, что уровень жизни был выше), так как помимо неравенства в доходах и имуществе существуют также неравенство в правах (в том числе в доступе к различного рода благам) и общий уровень развития экономики. Если доказывать прогрессивность советской системы при помощи графиков по неравенству в доходах или имуществе, то таким образом можно будет доказать прогрессивность феодальной Европы. Всё вышесказанное показывает, что график распределения доходов в СССР учитывает лишь часть всех наличествовавших аспектов неравенства и потому не может приводиться в качестве доказательства низкого уровня неравенства в стране.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Беседка»