Побеждают не уменьем, а числом. ⇐ Вторая мировая война

[Den2021]

Если проанализировать ход второй мировой, станет ясно, что немцы были обречены на поражение. Их было мало. Несмотря на то, что воевали они на порядок лучше русских ( например 103 пилота Люфтваффе сбили более 100 самолётов каждый, много пилотов сбили более двухсот, а двое более трехсот самолётов, а из русских никто не дотянул и до сотни, причем почти в два раза), они не могли физически одержать победу. Количество русской техники и живой силы было огромным. Вот и победили в войну.

[Камиль Абэ]

Den2021, молодой человек,

103 пилота Люфтваффе сбили более 100 самолётов каждый, много пилотов сбили более двухсот, а двое более трехсот самолётов, а из русских никто не дотянул и до сотни, причем почти в два раза

Здесь надо разбираться в статистике: по годам (даже по месяцам), по типам сбитых самолётов и по методике подсчёта побед ... не исключены и обычные приписки...

Количество русской техники и живой силы было огромным. Вот и победили в войну.

А о неминуемом поражении Германии В.Суворов написал книгу "Самоубийство".

[крысовод]

Если проанализировать ход второй мировой, станет ясно, что немцы были обречены на поражение. Их было мало. Несмотря на то, что воевали они на порядок лучше русских ( например 103 пилота Люфтваффе сбили более 100 самолётов каждый, много пилотов сбили более двухсот, а двое более трехсот самолётов, а из русских никто не дотянул и до сотни, причем почти в два раза), они не могли физически одержать победу. Количество русской техники и живой силы было огромным. Вот и победили в войну.

Это горькая, но правда: Ханс Рудель в своих воспоминаниях "Пилот Штуки" крайне нелестно отзывается о сталинских соколах, а он настоящий герой, после ранения летал без ноги, но о нем никто не написал повесть как о Маресьеве...

[Den2021]

Здесь надо разбираться в статистике: по годам (даже по месяцам), по типам сбитых самолётов и по методике подсчёта побед ... не исключены и обычные приписки...

Главное внимательно смотреть и слушать интервью участников тех событий, а не заниматься демагогией типа МОЖЕТ/НЕ МОЖЕТ, ИСКЛЮЧЕНО/НЕ ИСКЛЮЧЕНО...

Один немец, танкист, рассказывал, что ему казалось, что вместо одного русского подбитого танка появляются несколько новых.

А один русский танкист рассказывал, что за войну он сменил 19 танков.

Вот это не демагогия, а ФАКТЫ.

[Камиль Абэ]

Один немец, танкист, рассказывал, что ему казалось, что вместо одного русского подбитого танка появляются несколько новых.

А один русский танкист рассказывал, что за войну он сменил 19 танков.

Вот это не демагогия, а ФАКТЫ.

Это становится фактами, когда к цитате прилагается ссылка на источник

[Den2021]

Один немец, танкист, рассказывал, что ему казалось, что вместо одного русского подбитого танка появляются несколько новых.

А один русский танкист рассказывал, что за войну он сменил 19 танков.

Вот это не демагогия, а ФАКТЫ.

Это становится фактами, когда к цитате прилагается ссылка на источник

Это становится фактами, когда вступивший в дискуссию находится в материале. Чего сейчас не наблюдается. Это я мягонько так намекаю, почти любя.

[Камиль Абэ]

Это я мягонько так намекаю, почти любя.

Молодой человек, ваши намёки напоминают слова из песни: "А кто его знает: чего он моргает"

[Den2021]

Это я мягонько так намекаю, почти любя.

Молодой человек, ваши намёки напоминают слова из песни: "А кто его знает: чего он моргает"

Советую поискать видео с интервью участников войны, а не вести пустую болтовню.

[Камиль Абэ]

Советую поискать видео с интервью участников войны, а не вести пустую болтовню.

А вы, значит, будете только намекать?

[Den2021]

Советую поискать видео с интервью участников войны, а не вести пустую болтовню.

А вы, значит, будете только намекать?

А я значит буду смотреть телевизор и констатировать факты.

[Камиль Абэ]

А я значит буду смотреть телевизор и констатировать факты.

И делиться своими впечатлениями с указанием ссылок на источник...

[tamplquest]

было по разному в истории. Восточная кавалерия побеждала именно умением, били македонцев и румов, крупнейшие пехоты мира.
Обобщать тут нельзя.
В карабахе победили число и капитал умением и малой кровью.
Вермахт таки дошел до Сталинграда, и бомбил и обстреливал Лондон ракетными ударами, хотя в целом да, британская империя и союзники занимали 99% мирового пространства, не по сеньке шапка, это была авантюра. Союзный китай располагал несколькими миллиардами живой силы, если бы им просто раздали винтовки, они бы победили любые вундерваффе.
Если бы, предположим, они были искушены в политике, они могли бы попробовать перетянуть на себя США и еще часть стран. Тогда появился бы шанс.
Но там в середине войны было что то, что от нас скрывают. Большие изменения на обоих сторонах. Раскол в Германии и реформы армии в СССР, это совпало с переломом в войне и началом отступления, одновременно с этим технологии поплыли за океан

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
США в современных боестолкновениях берет умением а не числом. Это образцовая армия. За один день решили вопрос в Кувейте. Действуют без болтовни, без парадов, быстро, малыми группами, эффективно до безумия.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Наверняка если бы захотели, решили бы вопрос с ИГИЛ за неделю

[Камиль Абэ]

Наверняка если бы захотели, решили бы вопрос с ИГИЛ за неделю

А с чего бы они это захотели, когда они его и создали...

[tamplquest]

А с чего бы они это захотели, когда они его и создали...

вообще то идея ИГИЛ по факту дублирует идею возрождения халифата ваххабитов, которые спонсируются саудитами.
Непонятно какие отношения сейчас у США с арабами, но в 1975 они враждовали.
С другой стороны, не факт, что те, с кем воюет коалиция, являются игиловцами, в частности непонятно что там делают якобы в составе ИГИЛ уйгуры, непонятно с чего там постоянно происходят столкновения, которые вообще не касаются вопросов ИГ с участием РФ, Турции, курдов, Израиля и арабов.
Все говорит о том, что "борьба с террористами", просто прикрытие другой политики

Отправлено спустя 32 секунды:
И кстати говоря, у ВВП с саудитами все в шеколаде

[Foxhound]

Это горькая, но правда: Ханс Рудель в своих воспоминаниях "Пилот Штуки" крайне нелестно отзывается о сталинских соколах, а он настоящий герой

ну еще бы битые фашистские "герои" лестно отзывались о тех, кто им навешал и выкинул нахер с родной земли. нелестный отзыв от них - лучшая похвала.
чесслово, иногда вы толкаете вполне дельные мысли, а иногда как школьник на заборе отписываетесь.

пысы. гляжу, вроде появилась очередная гоха на зарплате, с брызгалкой и ведром фекалий реанимирующая протухший форум. зря админы двигают таких персонажей, репутация ресурса и так хуже некуда...

[крысовод]

ну еще бы битые фашистские "герои" лестно отзывались о тех, кто им навешал и выкинул нахер с родной земли. нелестный отзыв от них - лучшая похвала.

Заслуги знаменитого летчика неоспоримы, он единственный во всем Третьем рейхе кавалер Рыцарского Железного креста с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами в золоте. Но язык его воспоминаний начисто лишен рефлексии: только взлет – цель – возвращение. Рудель – патриот, для него все немецкое – синоним отличного и совершенного, а все остальное – примитивное и грязное, достойно лишь того, чтобы смотреть на него в прицел бортового оружия. Идеальный продукт тоталитарного режима, ас люфтваффе полностью совпадает с возложенной на него функцией – он думающая военная машина, Терминатор 40-х. Парадоксальным образом такой патриот перестает быть немцем, для него не существует культуры своего народа, он не вспоминает ни стихов, ни песен, поэтому другие народы ничем не интересны ему, кроме утилитарных потребностей, которые необходимо удовлетворить при их помощи (с).
Да, поэтому он необъективен, но количество сбитых русских самолетов, не говоря уже о его основной цели - танках, число которых превысило 500, причем, он охотился за тяжелыми ИС, говорит само за себя.

Мы тут не занимаемся пропагандой, пропаганда была во время войны, а сейчас лишь пытаемся выстроить объективную картину событий. Но если псевдопатриоты считают, что и это опасно, ибо лишает величия героических предков, то идите нахер, мы тут наукой занимаемся. Хотите помахать шашками, так вот вам педерасты, феминистки, негрофилы и прочие дегенераты современности, с ними и сражайтесь, а историю оставьте учёным.

[tamplquest]

Вот кое что против числа

Во введении к русскому переводу Сунь-цзы «Трактат о военном искусстве» (издание 1955 года) коротко изложена характеристика древнего Китая н его вооруженной организации в период с VI до III века до н. э. Поэтому мы отметим лишь некоторые особенности обстановки в IV веке до н. э., к которому относят трактат У-цзы. В VI веке до н. э. опорой правителя каждой китайской деспотии была «соседская община», которая не только выставляла воинов, но и вооружала и снабжала их. В IV- III веках до н. э., т. е. в период «Семи сильнейших» царств (деспотий) происходил процесс разложения «соседских общин». Углублялось противоречие между земледельческим населением китайских деспотий и земельной аристократией, интересы которой выражал правитель деспотии (царь). Общины в то время уже не могли дать морально устойчивых воинов. Поэтому вставал вопрос о создании профессионального надежного войска. Новая социально-экономическая обстановка, влиявшая на изменение состава войска, поставила перед полководцем и военным теоретиком ряд новых проблем, что н нашло отражение в трактате У-цзы.

http://militera.lib.ru/science/u-tszy/text.html

[UranGan]

Вот кое что против числа

Моншер не цитируйте того в чем не разбираетесь досконально! Сунь-цзы в IV главе рассматривает численное превосходство в ряду других факторов в строгом взаимодействии с ними. «Согласно “Законам войны",— цитирует он какое-то древнее сочинение,— первое — длина, второе — объем, третье — число, четвертое — вес, пятое — победа.
Вот вам последовательность мер приводящих к ПОБЕДЕ!

[Foxhound]

но количество сбитых русских самолетов, не говоря уже о его основной цели - танках, число которых превысило 500, причем, он охотился за тяжелыми ИС, говорит само за себя.

неужели вы не понимаете, как рисовались эти цифры "сбитых"? для подтверждения "победы" было достаточно устного(!) свидетельства другого пилота, дескать, "йа-йа, сегодня курц сбил только шесть русских, а вчера сбил, как обычно, восемь, йа-йа".
что до "героизма" люфтов, то расскажите, например, сколько раз храбрые немецкие пилоты шли на таран американских "крепостей", бомбивших германию? это ведь не далекий восточный фронт с дикими ордами "недочеловеков", где воздушный таран над чужой территорией кажется безрассудным, это фатерлянд с фрау и киндерами, которых амерские бомбы перемешивают с битым кирпичом. это их родная земля, которую нужно защищать ценой собственнной жизни, как это делали "сталинские соколы". ну и где массовый героизм и самопожертвование немецких асов?

[Gosha]

для подтверждения "победы" было достаточно устного(!) свидетельства другого пилота, дескать, "йа-йа, сегодня курц сбил только шесть русских, а вчера сбил, как обычно, восемь, йа-йа".

Дорогой Фокс хватит заливать на форум самогон! Люфтваффе свои победы записывало только с подтверждением наземных наблюдателей! В каждом полку Вермахта были наблюдатели от Люфтваффе, которые с земли корректировали и направляли действия авиации! Хватит гнать дезу и отсебятину!

[бакэнэко]

Что, собственно, подразумевать под термином "умение" ?
Под "умением", если мне не изменяет память - в первую очередь подразумевается верная оценка противника и характеристик театра военных действий.
А Третий Рейх сначала напал - а затем его военачальники стали оценивать противника и знакомиться с особенностями театра военных действий.
Где, в чём тут "умение" ?

В Германии уровень культуры отношений "человек-материал" и "человек-машина" был выше и в конце века XIX- го, был он выше и в 1941-м, был он выше и в соцлагере (мне ли, дитю брежневской эпохи, не помнить что лучшие игрушки в детстве были ГДР-овские) выше он и сегодня....
Особенности менталитета....

В России к человеку относились как к семечной лузжинке и при великих князьях, и при императорах, и сегодня так относятся.....не был свободен от этого гуано национального менталитета увы и Советский Союз....
(Сколько в моей гражданской "электрической" биографии было низовых начальничков, готовых от окрика сверху трястись с потерей пульса и гнать подчинённых в мороз-немороз, в ночь, со всеми нарушениями...из-за пустяков и прихотей сверху..... ой-ой-ой, тётя начальник заругает...А дай такому роту? Батальон ?)

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Ещё одним составляющим элементом "умения" - является как раз умение обоспечить своей стороне численный перевес....
Это уже не столько "военное" умение, сколько политическое .....- но а разве во Вторую Мировую была разница , разве была разделяющая эти сферы грань ?
Кто мешал Берлину призвать под знамёна побольше словаков, чехов, поляков, итальянцев, французов, норгов, греков, бельгийцев? В сумме все эти территории давали число народа превосходящее мобресурс Советского Союза...
За Москву-то - и узбеки, и якуты, и татары, и грузины, и украинцы, и белорусы, и казахи, и армяне за милую душу воевали.....
Это к слову об "умении".....

[Gosha]

Что, собственно, подразумевать под термином "умение" ?
Под "умением", если мне не изменяет память - в первую очередь подразумевается верная оценка противника и характеристик театра военных действий.
А Третий Рейх сначала напал - а затем его военачальники стали оценивать противника и знакомиться с особенностями театра военных действий.
Где, в чём тут "умение" ?

Дорогой БАК-КО так Третий Рейх рассчитывал свои силы на Блицкриг обкатал его сначала на Западе - затем в СССР! Так недооценка противника это только ошибка, которая обошлась Третьему Рейху намного дешевле чем СССР, а насчет географии Вермахт был более просвещен чем РККА! Так что незачет дорогой!

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

Ещё одним составляющим элементом "умения" - является как раз умение обоспечить своей стороне численный перевес....

Дорогой так Вермахт как раз обеспечивал постоянно технический перевес и качественный перевес! Мужики со стороны Вермахта воевали с детьми со стороны РККА! Перед войной в РККА служил 1919 год, а в 1945 году призывали 1927 год! Это при населении СССР которое было больше в ПЯТЬ раз чем в Третьем Рейхе!

[Евелина]

Если проанализировать ход второй мировой, станет ясно, что немцы были обречены на поражение. Их было мало. Несмотря на то, что воевали они на порядок лучше русских ( например 103 пилота Люфтваффе сбили более 100 самолётов каждый, много пилотов сбили более двухсот, а двое более трехсот самолётов, а из русских никто не дотянул и до сотни, причем почти в два раза), они не могли физически одержать победу. Количество русской техники и живой силы было огромным. Вот и победили в войну.

Сталинградская битва:

Немецкий 14-й танковый корпус, из состава 6-й армии смог прорваться к Волге, при этом, уже в первый день по советским оценка потеряв 33 танка.
По военной концепции блицкрига, вместе с немецкими танками, действовала немецкая авиация, которая только за один день, осуществила 2000 вылетов.
О количествах потерянных танков говорят лишь официальные советские данные - 2000 танков и 70000 машин.

На Курской дуге была так же победа в сражении техники.
Советские средние танки Т-34 (около 70%), тяжелые – КВ-1С, КВ-1, легкие – Т-70, артиллерийские самоходные установки, получившие прозвище «Зверобой» у солдат – СУ-152, а также СУ-76 и СУ -122, встретились в противостоянии с немецкими танками Пантера, Тигр, Pz.I, Pz.II, Pz.III, Pz.IV, которые поддерживались самоходными установками «Элефант» (у нас - «Фердинанд»).

Список сил Армии СССР (по данным Министерства обороны РФ):

3444 танков;
2172 самолета;
1,3 млн. чел.;
19100 минометов и орудий.
В качестве резервных сил находился Степной фронт насчитывающий: 1,5 тыс. танков, 580 тыс. человек, 700 самолетов, 7,4 тыс. минометов и орудий.

Список сил противников:

2733 танков;
2500 самолетов;
900 тыс. чел.;
10000 минометов и орудий.
Красная Армия располагала численным превосходством к началу Курского сражения.
Источник: https://tanksdb.ru/article/kurskaya_bitva/

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Дорогой так Вермахт как раз обеспечивал постоянно технический перевес и качественный перевес!

исключительно языком на историческом форуме в интернете.

[Gosha]

Красная Армия располагала численным превосходством к началу Курского сражения.

исключительно языком на историческом форуме в интернете.

Дорогая Евелина может в таком случае не подскажите почему в СССР и РФ празднуют Победу в Великой Отечественной войне с такой неослабной ПОМПОЙ, хотя во всем мире это день траура! Евелина все просто победа СССР уж больно смахивает на грандиозное поражение - до сих пор неизвестна точная цифра людских потерь РККА, тем более цифра потерь гражданского населения СССР. Потери техники так же неизвестны в танках - самолетах - артиллерии! В какой армии мира кроме РККА женщины воевали на равне с мужчинами - даже лучше мужчин! РККА победила в войне исключительно на подвиге народа, командование не командовало - приказывало, то есть на протяжении всей войны его КПД равнялось 10-12%!

[бакэнэко]

Трудно сказать, какие "торговые техникумы" или "курсы манагеров по продажам" заканчивали некоторые участники форума, берущие на себя выставлять другим участникам "зачОты" или "незачОты".....

А только Третий Рейх заплатил полной потерей Германией своей государственной независимости....(не восстановленной к слову до сих пор)
Полной сдачей всей территории, населения, всех ресурсов...и полной отдачей всего этого на милость, волю и решение победителя....
И ладно вот - в волю победителя не входило полное стирание немецкого этноса с глобуса (хотя - были и такие предложения со стороны США)...
Ладно вот - не стали немецкий народ помножать на ноль....

Но - слушателям курсов по продажам пиццы, ковриков для мышек и тапочек для нутрий -
- об этом ведь не рассказывали же.....а самим им это смикитить - ......

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Третий Рейх рассчитывал свои силы на Блицкриг

Плохо рассчитал.
Что и называется - "неумением"....

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Мужики со стороны Вермахта воевали с детьми со стороны РККА!

Это неверно.
Было с точностью до наоборот.
Сегодня же приведу цифры и фактуру.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Это при населении СССР которое было больше в ПЯТЬ раз чем в Третьем Рейхе!

И это неверно.
Население только одного Рейха (официально, с Австрией и Судетами) - не было в пять раз меньше населения СССР....

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:

РККА победила в войне исключительно на подвиге народа, командование не командовало - приказывало, то есть на протяжении всей войны его КПД равнялось 10-12%!

В тысячный раз повторяется олигофренский бред.....
В 1812 победили вопреки руководству.
Музыканты в оркестре играют вопреки дирижёру.
В 1612 победили вопреки Пожарскому.
Казань взяли вопреки Иоанну Грозному.
Под Цусимой получили люлей вопреки Николаю II.
Самолёт выполнил "мёртвую петлю" вопреки пилоту Нестерову.
Радио изобрелось вопреки Попову.
В 2000-е выжили вопреки Путину.
Спутник летел вопреки Королёву.
Уделали шведа у Полтавы вопреки Петру.
И конечно - вермахт просрал вопреки руководству......просто офигительнейше "умелому"....


Кто озвучивает вот такое - пусть участники форума сами поищут в медицинских справочниках.