Змей Горыныч-змей пахарь ⇐ История древнего мира

[Ци-Ган]

Во общем так: древние земледельцы поклонялись Солнцу и всякоразным водным тварям.
Что естественно.
Отпочковавшиеся от них скотоводы-кочевники стали поклоняться Молнии.
Что тоже естественно, ибо надо знать что представляет собой гроза в чистом поле.
Позднее кочевники стали захватывать земледельческие страны (исторический бумеранг).
Посему не удивительно, что победители, внедряя свою религию, стали изображать своих громовержцев, побивающих гадов.
Эти мотивы перешли и в христианство.
Египту древние кочевники свою религию навязать не смогли.
В Европе массовый наплыв кочевников начался позже, в I-м тысячелетии до н. э., и сопровождался не столь значительными культурно-религиозными изменениями, а в глухие леса и болота кочевники вообще не доходили.
Самые большие изменения произошли в процессе христианизации.

[Ци-Ган]

Кадук:
Сравнили жаб и змей.
Даже не смешно.

Да Бог его знает.
Могли и придумать какое-то крупное земноводное или рептилию, могли срисовать с того же крокодила и крылья дорисовать для крутости.

[Ци-Ган]

Божий человек:

Ци-Ган:
Могли и придумать какое-то крупное земноводное или рептилию, могли срисовать с того же крокодила и крылья дорисовать для крутости.

У Змея-горыныча были, и лапы и крылья. Вот вам и крупное земно-водное.

Ой спасибочки, Божий человек!

[Кадук]

Во общем так: древние земледельцы поклонялись Солнцу и всякоразным водным тварям.
Что естественно.
Отпочковавшиеся от них скотоводы-кочевники стали поклоняться Молнии.
Что тоже естественно, ибо надо знать что представляет собой гроза в чистом поле.
Позднее кочевники стали захватывать земледельческие страны (исторический бумеранг).
Посему не удивительно, что победители, внедряя свою религию, стали изображать своих громовержцев, побивающих гадов.
Эти мотивы перешли и в христианство.
Египту древние кочевники свою религию навязать не смогли.
В Европе массовый наплыв кочевников начался позже, в I-м тысячелетии до н. э., и сопровождался не столь значительными культурно-религиозными изменениями, а в глухие леса и болота кочевники вообще не доходили.
Самые большие изменения произошли в процессе христианизации.

Было и такое.
Никита кожемяка землю со Змием делил,Змий соху тянул а Никита управлял.Змиевы валы до сих пор есть.
Делили-делили пока до моря не дошли.
Потом море делить решили.Змей утоп.
Не знали такого?

[Ци-Ган]

Итак Змиевы валы.

Факты:
«Зми́евы валы́» — народное название древних оборонительных валов по берегам притоков Днепра южнее Киева.
Их остатки сохранились и сегодня по рекам Вита, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и др.
Подобные сооружения известны также на Поднестровье под названием «Траяновых валов».


Предположение о времени строительства:
Валы по времени создания соответствуют зарубинецкой, черняховской и пеньковской археологическим культурам (предположительно со II в до н. э. по VII в н. э.)

Предположения о происхождении названия:
Название «Змиев вал» происходит от народных легенд о древнерусских богатырях, усмиривших и запрягших Змия (аллегория образа грозных кочевников, зла и насилия) в гигантский плуг, которым пропахали ров-борозду, обозначившую пределы страны.

По другой версии, Змиевы валы названы по своей характерной змеевидной конфигурации расположения на местности.

[Кадук]

Итак Змиевы валы.

Факты:
«Зми́евы валы́» — народное название древних (предположительно со II в до н. э. по VII в н. э.) оборонительных валов по берегам притоков Днепра южнее Киева.
Их остатки сохранились и сегодня по рекам Вита, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и др.
Подобные сооружения известны также на Поднестровье под названием «Траяновых валов».


Предположение о времени строительства:
Валы по времени создания соответствуют зарубинецкой, черняховской и пеньковской археологическим культурам.

Предположения о происхождении названия:
Название «Змиев вал» происходит от народных легенд о древнерусских богатырях, усмиривших и запрягших Змия (аллегория образа грозных кочевников, зла и насилия) в гигантский плуг, которым пропахали ров-борозду, обозначившую пределы страны.

По другой версии, Змиевы валы названы по своей характерной змеевидной конфигурации расположения на местности.

Молодец!!!
Но славяне выходит змиеборцы,а не змеепоклонники,где то читал,что британцы змеям как и китайцы поклонялись.

[Ци-Ган]

Описание:
Укрепление представляло собой искусственно созданные земляные валы, дополнявшиеся рвами. Отдельные их участки состояли из нескольких укреплённых линий, представлявших в совокупности значительные по масштабам строительства и протяжённости сооружения. Общая протяжённость валов составляла около 1 тыс. км. Создавались они, как правило, уступом в сторону степи, фронтом на юг и юго-восток и образовывали единую систему противоконных заграждений, достигавших 10—12 м в высоту при ширине основания в 20 м. Часто валы усиливались на верхних площадках деревянным частоколом (иногда стенами) с бойницами и сторожевыми вышками. Протяжённость отдельных валов составляла от 1 до 150 км. Для прочности в валы закладывались деревянные конструкции. У подножий валов, обращённых в сторону врага, рылись рвы.

Итак эта гигантская система противоконных заграждений была построена земледельцами для защиты от набегов кочевников.

[Ци-Ган]

Молодец!!!
Но славяне выходит змиеборцы,а не змеепоклонники,где то читал,что британцы змеям как и китайцы оклонялись.

Славяне (да и не только они) это смесь и тех и других.
То есть земледельцев и пришлых кочевников (венетов, венедов).
Причем степная компонента убывает в западном направлении, а так же в лесных и болотистых регионах.

[Ци-Ган]

Время строительства.

Валы по времени создания соответствуют зарубинецкой, черняховской и пеньковской археологическим культурам (предположительно со II в до н. э. по VII в н. э.)

Выделенное цветом это цитаты из Википедии.
Однако в статье произошли изменения. Последний раз я заглядывал в нее в 2017-м по причине обсуждения на "Историчке". Ну там кто просто уперто бубнил "Киевско Русо", а кто рвал за это тельняху и брызгал во все стороны слюной. То есть каждый в меру сил своих и темпераментности настаивал на том, что валы эти построены во времена существования Киевской Руси.
То же самое вещала и Википедия, натягивая сову на глобус.
Сейчас статья несколько адекватнее, но все же.
Давайте разберем.
Черняховская культура (II-IV века) на роль строителей не подходит так как представляет собой экспансию скажем так европейцев (земледельцев) в степь.
В основном с запада.
Это была латинизированная (сейчас в Википедии "позднеримская") культура, существовавшая на территориях Румынии, Молдавии и Украины.
Цитата из Википедии: "По границе распространения Черняховской культуры до нашего времени сохранились так называемые Змиевы и Траяновы валы".
То есть как раз вышла за пределы оборонительных сооружений.
Распространение культуры было инициировано римскими завоеваниями Подунавья, а распространение на восток обусловлено временным уменьшением давления кочевников из Великой Степи.
Спустя время она все же была сметена вторжением гуннов (в IV веке).

[Ци-Ган]

Пеньковская культура тем более не подходит.
Заглянул в Википедию, появился вот такой фрагмент:
Создателями пеньковской культуры были уцелевшие после нашествия гуннов потомки народов черняховской культуры Днепровского региона, а также, в меньшей степени, переселившиеся из областей верхнего Днепра потомки киевской культуры. В конце IV века культурные и экономические достижения черняховцев были полностью утеряны. Гуннами были уничтожены их ремесленные центры, что привело к исчезновению гончарной глиняной посуды, пришли в упадок железоделательное и ювелирное ремёсла и торговля
Что меня обрадовало, ибо именно это я и хотел донести.
Еще добавлю своими словами, что в составе пеньковцев присутствовал и степной элемент.

[Ци-Ган]

Зарубинецкая культура тоже не подходит.
Зарубинецкая культура — археологическая культура эпохи раннего железного века (III / II в. до н. э. — II в. н. э.), распространённая в Верхнем и Среднем Поднепровье от Тясмина на юге до Березины на севере, в Среднем Посеймье и Припятском Полесье, что соответствует современной территории Западной и Центральной Украины, югу и востоку Белоруссии и западным границам России.

[Ци-Ган]

Наиболее подходящим кандидатом в строители Змиевых валов является Тщинецкая культура, существовавшая с 16 до средины 12 ст. до н. э.
Тшинецкая культура сформировалась на территории Польши на основе традиций культур линейно-ленточной и шнуровой керамики, на территории Украины — различных групп культуры шнуровой керамики, а также позднего Триполья. Племена тшинецькой культуры, по мнению лингвистов и археологов, легли в основу праславянской общности между Вислой и Днепром.
Впрочем эти защитные сооружения могли начать строить еще поздние трипольцы.

[Ци-Ган]

От кого же защищались земледельцы Тщинецкой культуры?
Представители срубной культуры кажется единственный вариант.
Сру́бная культу́рно-истори́ческая о́бщность — этнокультурное объединение эпохи поздней бронзы (XVIII—XII века до нашей эры, по другим оценкам — XVI—XII века до н. э.[1]), распространённое в степной и лесостепной полосах Восточной Европы между Днепром и Уралом[2], с отдельными памятниками в Западной Сибири и на Северном Кавказе

Они еще не были кочевниками в полном смысле.
Тип хозяйства носителей срубной культурно-исторической общности базировался преимущественно на стойловом и отгонном скотоводстве, которое у населения бережновско-маёвской срубной культуры частично дополняло земледелие. В Днепро-Донецком междуречье обнаружены единичные зёрна культурных злаков, что свидетельствует о наличии пойменного земледелия в хозяйстве срубных племён. В предкавказских и прикаспийских степях и полупустынях, возможно, практиковалось полукочевое скотоводство. Тем не менее, основой хозяйства оседлого срубного населения эпохи поздней бронзы являлось стойловое и отгонное скотоводство.
Приоритетным являлось разведение крупного рогатого скота, меньший процент в стаде составляли лошади.


Предполагаемое родство
Анализ 35 геномов из захоронений, относящихся к четырем культурным группам: срубная-алакульская культура (бронзовый век), киммерийцы, скифы и сарматы (железный век), возрастом от 1900 до 400 лет до н. э. показал, что киммерийцы, скифы и сарматы — кочевые народности железного века, не являются прямыми потомками носителей срубно-алакульской культуры, имеют более древнего общего предка бронзового века. Как и многие кочевые народы, они имеют смешанное происхождение. Киммерийцы оказались генетически ближе к карасукской культуре, имеющей влияние восточно-азиатских народов, чем к срубной, где влияние восточно-азиатских народов отсутствует. Ближе всего к срубной культуре - скифы, которые имеют генетические отличия как от киммерийцев, так и от сарматов.
Срубная культура образует общую кладу с афанасьевской, синташтинской и андроновской культурами. Исследования также показывают генетическое родство представителей срубной культуры с северными и северо-восточными современными европейцами

[Кадук]

Пеньковская культура тем более не подходит.
Заглянул в Википедию, появился вот такой фрагмент:
Создателями пеньковской культуры были уцелевшие после нашествия гуннов потомки народов черняховской культуры Днепровского региона, а также, в меньшей степени, переселившиеся из областей верхнего Днепра потомки киевской культуры. В конце IV века культурные и экономические достижения черняховцев были полностью утеряны. Гуннами были уничтожены их ремесленные центры, что привело к исчезновению гончарной глиняной посуды, пришли в упадок железоделательное и ювелирное ремёсла и торговля
Что меня обрадовало, ибо именно это я и хотел донести.
Еще добавлю своими словами, что в составе пеньковцев присутствовал и степной элемент.

Гунны скорее всего и есть хазары.
Вам что,действительно интересно бред Тампля рассмвтривать с исторической точки зрения?
Он сейчас "дури" курнет,возьмет методички и найдет новую тему написанную каким то идиотом из отдела пропаганды какой нибудь страны ведущих кибер войну.
А Вы с умным видом контраргументы будете ему противопоставлять.
Да Тамплю глубоко плевать на Вас и ваши аргументы.

[Ци-Ган]

Вам что,действительно интересно бред Тампля рассмвтривать с исторической точки зрения?
Он сейчас "дури" курнет,возьмет методички и найдет новую тему написанную каким то идиотом из отдела пропаганды какой нибудь страны ведущих кибер войну.
А Вы с умным видом контраргументы будете ему противопоставлять.
Да Тамплю глубоко плевать на Вас и ваши аргументы.

Если он понесет о своих брахмапутрах, то ничего не стану ему противопоставлять, ибо не вем.
Если опять начнет нести пургу о каком-то моральном преимуществе "коневодов" как змееборцев в Северном Причерноморье, то я ткну его для начала вот в это:

Римский историк Арриан в труде «Тактика» пишет:

«Скифские военные знаки представляют собой драконов, развевающихся на шестах соразмерной длины. Они сшиваются из цветных лоскутьев, причем головы и все тело вплоть до хвостов делаются подобно змеиным, как можно страшнее. Выдумка состоит в следующем. Когда кони стоят смирно, видишь только разноцветные лоскутья, свешивающиеся вниз, но при движении они от ветра надуваются так, что делаются очень похожими на названных животных и при быстром движении даже издают свист от сильного дуновения, проходящего сквозь них. Эти знаки не только своим видом приводят в ужас, но и полезны для различия атаки и для того, чтобы разные отряды не нападали друг на друга».

Вот такие "змееборцы" скифы.

[Кадук]

Вам что,действительно интересно бред Тампля рассмвтривать с исторической точки зрения?
Он сейчас "дури" курнет,возьмет методички и найдет новую тему написанную каким то идиотом из отдела пропаганды какой нибудь страны ведущих кибер войну.
А Вы с умным видом контраргументы будете ему противопоставлять.
Да Тамплю глубоко плевать на Вас и ваши аргументы.

Если он понесет о своих брахмапутрах, то ничего не ничего не стану ему противопоставлять, ибо не вем.
Если опять начнет нести пургу о каком-то моральном преимуществе "коневодов" в Северном Причерноморье, то я ткну его для начала вот в это:

Римский историк Арриан в труде «Тактика» пишет:

«Скифские военные знаки представляют собой драконов, развевающихся на шестах соразмерной длины. Они сшиваются из цветных лоскутьев, причем головы и все тело вплоть до хвостов делаются подобно змеиным, как можно страшнее. Выдумка состоит в следующем. Когда кони стоят смирно, видишь только разноцветные лоскутья, свешивающиеся вниз, но при движении они от ветра надуваются так, что делаются очень похожими на названных животных и при быстром движении даже издают свист от сильного дуновения, проходящего сквозь них. Эти знаки не только своим видом приводят в ужас, но и полезны для различия атаки и для того, чтобы разные отряды не нападали друг на друга».

Вот такие змееборцы скифы.

Да не знает он ничего.
И доказательств Ваших он как бы не заметит.
Что Адаму,что Самуилу,что Тамплю нужно свое продвигать.

[Ци-Ган]

Ну еще хотел бы, чтобы и остальные не велись на подобное и не рвали тельняхи, стуча пятками себя в грудь: "Да змееборцы мы, змееборцы! Мы этих змиев душили, душили..."
Следует знать и помнить, что предками славян, являются и земледельцы, и кочевники.
Кочевники являются и одними из предков финноугров.
Во общем не быть псинами безродными.
Да, существует мнение, что в Китай дракон пришел с севера, у него такая же жесткая голова, а тело сшитое из лоскутков.
А потом этих драконов расплодилось...
Китайский дракон в китайской культуре символ доброго начала ян и китайской нации в целом, прочно ассоциирующийся со стихией воды. В честь дракона установлен ежегодный праздник драконьих лодок.
По китайским поверьям, змей-лун обитает в реках, озёрах и морях, но способен взмывать и в поднебесье. В нём отчетливо проступают следы божества влаги и дождя, первоначально связанного с культом плодородия. Ритуалы по вызыванию дождя не обходились без изображений дракона уже в VI в. до н. э.

[Кадук]

Ну еще хотел бы, чтобы и остальные не велись на подобное и не рвали тельняхи, стуча пятками себя в грудь: "Да змееборцы мы, змееборцы! Мы этих змиев душили, душили..."
Следует знать и помнить, что предками славян, являются и земледельцы, и кочевники.
Кочевники являются и одними из предков финноугров.
Во общем не быть псинами безродными.
Да, существует мнение, что в Китай дракон пришел с севера, у него такая же жесткая голова, а тело сшитое из лоскутков.
А потом этих драконов расплодилось...
Китайский дракон в китайской культуре символ доброго начала ян и китайской нации в целом, прочно ассоциирующийся со стихией воды. В честь дракона установлен ежегодный праздник драконьих лодок.
По китайским поверьям, змей-лун обитает в реках, озёрах и морях, но способен взмывать и в поднебесье. В нём отчетливо проступают следы божества влаги и дождя, первоначально связанного с культом плодородия. Ритуалы по вызыванию дождя не обходились без изображений дракона уже в VI в. до н. э.

Да мне то по сути безразлично,я увидал,что факты за уши притягивает вот и ввязался.

[Ци-Ган]

Да мне то по сути безразлично,я увидал,что факты за уши притягивает вот и ввязался.

Ну то что факты притягивает, это само собой.
Но я увидел, что многие повелись на какое-то им же выдуманное превосходство им же выдуманной "конной культуры" и тоже ввязался.
После чего меня заинтересовал Горыныч.
Отчество у него интересное, чисто славянское.
И еще: именуется змеем, но не ползающий, а летающий и огнедышащий, то есть отражает стихии воздуха и огня.