Добыча железаИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Ци-Ган
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 2667
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

Так кто же все-таки первым начал добывать железо?
Именно добывать, то есть восстанавливать (из руд, песков и пр).
Хеттов не предлагать! :)

Отправлено спустя 22 минуты 27 секунд:
Не было у хеттов технологии добычи железа, тем более в 16-м, а то и в 17-м веке, коим датируют "Текст Анитты".
Вот фрагмент этого текста:

70URU-ri-ḭa [ḫu-la-li-eš-šar-še-it 1 LI-IM 4 ME ERÍNMEŠ ANŠU.KUR. RAḪI.A KÙ.BABBAR (?)]
71nu 40 ZI-[IM-TI ..........]
72a-pa-ša [ḫu-it-ti-it-ti ša-aš i-ḭa-an-ni-eš]
73ma-a-an U[RU(Pu-ru-uš-ḫa-an-da) la-aḫ-ḫa pa-a-un]
74nu LÚ URUPu-ru-uš-ḫ[a-an-da kat-ti-mi ḫe-en-ku- (?)]
75šu-mu 1 GIŠ ŠU.A AN.BAR 1 PA.GAM AN.BAR [ḫe-en-gur ú-da-aš]


Вот так называемый перевод его.
На самом деле это не перевод, а выдумки, к изложенному в тексте отношения не имеющие.

70и в городе, [окружность (?) его, 1400 (пеших) войнов, лошадей, серебра (?)]
71и 40 уп[ряжек (колесничных лошадей) .......... ]
72И тот [собрался (?) и он ушел]. | (§ 19)
73Когда [на город (Пурусханду) в поход я пошел],
74человек (из) города Пурусх[анды ко мне покло(ниться пришел) (?)]
75и он мне 1 железный трон (и) 1 железный скипетр (?) [(в знак) покорности (?) преподнес].
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Реклама
Автор темы
Ци-Ган
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 2667
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

Итак фрагмент из "Текста Анитты"

70URU-ri-ḭa [ḫu-la-li-eš-šar-še-it 1 LI-IM 4 ME ERÍNMEŠ ANŠU.KUR. RAḪI.A KÙ.BABBAR (?)]
71nu 40 ZI-[IM-TI ..........]
72a-pa-ša [ḫu-it-ti-it-ti ša-aš i-ḭa-an-ni-eš]
73ma-a-an U[RU(Pu-ru-uš-ḫa-an-da) la-aḫ-ḫa pa-a-un]
74nu LÚ URUPu-ru-uš-ḫ[a-an-da kat-ti-mi ḫe-en-ku- (?)]
75šu-mu 1 GIŠ ŠU.A AN.BAR 1 PA.GAM AN.BAR [ḫe-en-gur ú-da-aš]


Даю разделение на слова в кириллической транскрипции:

Гуру рiя жула лiєc. Сар сей iт ун лiїм. 4 ме Єрiн (меш), ансу кур ра (hiя) к ю баббар.
Ну 40 зi їм тi........
Хапася жу iттi, iттi саяс i я ан нi єс.
Магаган Пурус Hаганда дала аhhа пахаун.
Ну Лу Пурус Hаганда каттi мi hєнку.
Суму ун (гiз) сува анбар, ун пагам анбар, hеген гур юда яс.


Интересно, хоть что-нибудь понятно?
Ну хоть какие-то наметки.
Кто скажет?
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
jene
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 722
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Добыча железа

Сообщение jene »

Ци-Ган:
19 сен 2020, 16:36
Магаган Пурус Hаганда дала аhhа пахаун.


красавица Маган Пурус Наганда дала по яйцам гнусному пахану? не?

Автор темы
Ци-Ган
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 2667
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

jene:
19 сен 2020, 16:39
Ци-Ган:
19 сен 2020, 16:36
Магаган Пурус Hаганда дала аhhа пахаун.


красавица Маган Пурус Наганда дала по яйцам гнусному пахану? не?
Гуру рiя жула лiєc. Сар сей iт ун лiїм. 4 ме Єрiн (меш), ансу кур ра (hiя) к ю баббар.
Ну 40 зi їм тi........
Хапася жу iттi, iттi саяс i я ан нi єс.
Магаган Пурус Hаганда дала аhhа пахаун.
Ну Лу Пурус Hаганда каттi мi hєнку.
Суму ун (гiз) сува анбар, ун пагам анбар, hеген гур юда яс.

Перевод:

Народ рия живет поморьем. Царь там правит единолично четырьмя роями, также морской курией, обитающей на принадлежащем ему острове.
Ну с ними те 40 .....
Присоединиться же идут, идут сами и я не в силах (или ни при чем).
В качестве помощи дал Порус Hаганде землю пахотную.
Ну предводитель Порус Hаганды привел мне жинку.
Вместе с морским кораблем и продовольственной баржей отряд жиганов он дал мне.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7286
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Добыча железа

Сообщение tamplquest »

Можно рассмотреть ариев андроновской культуры, там много рудников

Автор темы
Ци-Ган
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 2667
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest:
19 сен 2020, 19:06
Можно рассмотреть ариев андроновской культуры, там много рудников
Можно было бы рассмотреть, если бы у андроновцев было железо.
У них было много рудников, но медных, железных изделий не найдено.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7286
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Добыча железа

Сообщение tamplquest »

Допустим взять вопрос, обода и спицы колесниц могли быть не из железа? Если нет, то как раз будет вот эта дата и место

Изображение

Это совпадает с железным веком

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Ци-Ган:
19 сен 2020, 19:22
У них было много рудников, но медных, железных изделий не найдено.
Может не найдено, а может скрывают, как обычно

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
И видимо не "не найдено", а просто памятники датируются не началом железа, потому что есть работы типа
122. Комарова М.Н. Памятники андроновской культуры близ улуса Орак // Эпоха бронзы и раннего железа Сибири и Средней Азии. -Археологический сборник. - Л., 1961. - Вып. 3. - С. 32-73.
https://www.dissercat.com/content/ukras ... zhdurechya

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
где еще были рудники в 2000 году до н.э?

Отправлено спустя 10 минут 56 секунд:
А спицы навряд ли из бронзы могли быть. Она тягучая, непружинистая

Автор темы
Ци-Ган
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 2667
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest:
19 сен 2020, 19:33
Допустим взять вопрос, обода и спицы колесниц могли быть не из железа? Если нет, то как раз будет вот эта дата и место
Ос-с-падя!
Они и были деревянными.
До конца ХХ-го века.
Ну возможно где-то и сейчас есть, но лично я в ХХI -ом таких уже не видел.
Может не найдено, а может скрывают, как обычно
Теория заговора удобна тем, что ее можно применить хоть где.
И видимо не "не найдено", а просто памятники датируются не началом железа, потому что есть работы типа
122. Комарова М.Н. Памятники андроновской культуры близ улуса Орак // Эпоха бронзы и раннего железа Сибири и Средней Азии. -Археологический сборник. - Л., 1961. - Вып. 3. - С. 32-73.
Диссертация :)
Последний раз редактировалось Ци-Ган 19 сен 2020, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7286
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Добыча железа

Сообщение tamplquest »

Железный век – третья из технологических макроэпох, наступившая за эпохой раннего металла (энеолит и бронзовый век). Смена бронзового века железным знаменует рубеж, с которого развитие металлургии и металлообработки претерпевает кардинальные изменения и приводит к вытеснению медных и бронзовых орудий и оружия железными. Этот процесс особенно быстро протекал на Кавказе и в степях Восточной Европы. Напротив, в лесных и лесостепных районах Северной Евразии в
Отправлено спустя 21 секунду:
https://bigenc.ru/text/3041894

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Ци-Ган:
19 сен 2020, 19:49
были деревянными
Не надо п8ть, уже даже памятники эпохи махабхараты с железными тросами.
деревянные это ване дурачку воблу возить, на боевых колесницах не проканает

Отправлено спустя 50 секунд:
спицы делались как амортизаторы, чтобы проходить неровности на высоких скоростях, ваньку и без спиц можно обойтись

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
нет вообще такого понятия как деревянная спица, это не спицы а просто перемычки

Отправлено спустя 42 секунды:
спица стягивает обод по кругу

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
И это по ходу вообще ложь галимая что там не было их

Эпо­ха ран­не­го же­ле­за на тер­ри­то­рии Рос­сии в це­лом оп­ре­де­ля­ет­ся в рам­ках нач. 1-го тыс. до н. э. – 1-й пол. 1-го тыс. н. э. Од­на­ко пер­вые же­лез­ные и би­ме­тал­ли­че­ские ору­дия (от­дель­ные час­ти ко­то­рых из­го­тав­ли­ва­лись из брон­зы) и ук­ра­ше­ния (но­жи, тёс­ла, коль­ца, обой­мы и др.) поя­ви­лись на юге Вос­точ­ной Ев­ро­пы и Сая­но-Ал­тай­ском на­го­рье ещё в ран­нем и сред­нем брон­зо­вом ве­ке (кон. 4-го – 3-е тыс. до н. э.). Они бы­ли из­го­тов­ле­ны куз­не­ца­ми ям­ной и афа­нась­ев­ской куль­тур из ме­тео­рит­но­го же­ле­за с по­мо­щью хо­лод­ной и го­ря­чей ков­ки.

Автор темы
Ци-Ган
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 2667
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Добыча железа

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest:
19 сен 2020, 19:51
Не надо п8ть, уже даже памятники в махабхарате с железными тросами.
деревянные это ване дурачку воблу возить, на боевых колесницах не проканает
Давайте по существу.
Здесь где-то была тема открытая Гошей.
Начинается с пространной "портянки" весьма информативной с датами
Попробую найти.
Честно говоря, овладение технологией производства железа подозрительно коррелирует с бронзовым коллапсом.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «История древнего мира»