Была ли Чудь?Историческая библиотека

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7286
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

Чудь считается одним из финских народов русского государства. Притом вероятно самым известным из них. Возможно общефинский этноним "чухонцы", "чухна" происходит именно от них.

Однако были ли они финнами? Я до этого момента не сомневался в этом, пока не вычитал кое какую инфу.
А "тевтонский" - просто не вполне корректный перевод слова "Thüütsch" (читается "тюйч"), однокоренного всяким там "Deutsch", "Dutch", "Dietsch", "Thiudisk", etc.
https://lingvoforum.net/index.php?topic=54455.0

Понияли в чем соль?

Thiudisk

Вполне реально что это были тевтонцы.
Я почти не сомневаюсь, что так оно и есть

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
tamplquest:
16 сен 2020, 14:25
"Thüütsch" (читается "тюйч")
Считай та же "Чудь"

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Их звали так же "тюшане". Это вбивает последний гвоздь в гроб финской версии. Это тевтонцы. 100%

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Либо же мы должны отождествлять всех европейских финнов с тевтонцами

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
чухонь могла быть искажением, общим с "тевтонь", "тюшань" и пр.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Хотя вообще понятие "чухонь" могла означать то же самое что и "русские", то есть по признаку принадлежности.

Кроме того выясняется, что это то же самое что и "Дойч", то есть голландцы, даны и т.д.
А значит "чухонь" и "дойчланд" это почти одно и то же

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
С ними воевали польско-литовские гусары. Поэтому все наоборот вообще получается, их именно с запада притеснили.

Тевтонский орден был московицким, в ледовом побоище именно тевтонцы представляли русских

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Следовательно русы были изгнаны в 1242-м году из этих финских, прибалтийских земель

Отправлено спустя 45 секунд:
А "свиньей" строились видимо как раз польско-литовские рыцари. Которые победили

Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7088
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Евелина »

tamplquest:
16 сен 2020, 17:03
А "тевтонский" - просто не вполне корректный перевод слова "Thüütsch" (читается "тюйч"), однокоренного всяким там "Deutsch", "Dutch", "Dietsch", "Thiudisk", etc.
вообще-то термин "тевтоны" впервые использовал Птолемей в своей "Географии"
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2843
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение крысовод »

tamplquest:
16 сен 2020, 17:03
Либо же мы должны отождествлять всех европейских финнов с тевтонцами

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
чухонь могла быть искажением, общим с "тевтонь", "тюшань" и пр.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Хотя вообще понятие "чухонь" могла означать то же самое что и "русские", то есть по признаку принадлежности.

Кроме того выясняется, что это то же самое что и "Дойч", то есть голландцы, даны и т.д.
А значит "чухонь" и "дойчланд" это почти одно и то же
Что Вы там курите такое волшебное?! Изображение
Тевтоны обитали к востоку от Эльбы, почти гранича с Данией. Говорили на немецком диалекте, а не на финском, да и финских гаплогрупп там почти не встречается.

Изображение
Нет никакой ложки!

Ци-Ган
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2667
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Ци-Ган »

Новгородская первая летопись младшего извода:

Правда уставлена Рускои земли, егда ся совокупилъ Изяславъ, Всеволод, Святославъ, Коснячько, ПеренЂгъ, Микифоръ Кыянинъ. Чюдинъ Микула.

Ну тут имеется лишняя запятая, такое бывает.
А еще у историков спорный вопрос: перенег или все же печенег.
Уж скорей всего второе.
Итак, три князя: Изяслав, Всеволод, Святослав и их три мужа (тысяцкие): Коснячко Печенег, Микифор Киянин и Чудин Микула.
Интересное имя у этого "тевтонца", просто Чюдное.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7286
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

крысовод:
18 сен 2020, 13:18
Тевтоны обитали к востоку от Эльбы, почти гранича с Данией.
Это и есть даны. Совпадение с дойч явно не случайность
крысовод:
18 сен 2020, 13:18
Говорили на немецком диалекте, а не на финском
Чудь неизвестно на чем говорили
крысовод:
18 сен 2020, 13:18
да и финских гаплогрупп там почти не встречается.
Это да. Поэтому вероятней то что Чудь была теми варягами что колонизировали Новгород.
Там на севере есть нордидская гаплогруппа до 15%

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
крысовод:
18 сен 2020, 13:18
Что Вы там курите такое волшебное?!
Скажем если сопоставить слова Дойчланд и гипотетическое "Тюйчланд", то до чуди уже совсем не далеко. Был ведь этноним "чудик"

Отправлено спустя 40 секунд:
Евелина:
18 сен 2020, 11:55
вообще-то термин "тевтоны" впервые использовал Птолемей в своей "Географии"
цитаты бы не помешала

Отправлено спустя 32 секунды:
tamplquest:
16 сен 2020, 17:03
Thiudisk
Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
Thy первоначально то же самое слово , как древнескандинавской þjóð ( «thioth»), имея в виду людей. В датской переписной книге короля Вальдемара II 1231 года упоминается Thiuthæsysæl , то есть syssel of Thy. Некоторые ученые считают, что это происхождение тевтонцев ; Птолемей поместил германцев и кимвров на северной оконечности Ютландии на своей древней карте.
https://ru.qwe.wiki/wiki/Thy_(district)#History

Отправлено спустя 45 секунд:
Это точно они.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Даже если это звучало как "тюдик", это все равно считай прямое доказательство

Отправлено спустя 59 секунд:
Английские тюдоры наверняка оттуда же

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Да и ютланд может быть искажением от тюдланд, соответственно "чудьлянд"
Не случайно ведь Путин именно о чуди отвечал на вопрос. Финнов то там и без чуди пруд пруди, водь, карелы, весь меря, и т.д, Вся Московия и северней нее это все финны

Отправлено спустя 35 секунд:
и почти вся прибалтика

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Повторюсь, названия "Чухна" и "Русския" могут быть аналогичными. Чуды там были главными а финны им принадлежали.
У современных финнов по моему понятия "русский" и "чухонец" равнозначны, и оба считаются одинаково унизительными

Отправлено спустя 27 секунд:
Я имею в виду Финляндию современную

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
tamplquest:
18 сен 2020, 17:40
Повторюсь, названия "Чухна" и "Русския" могут быть аналогичными. Чуды там были главными а финны им принадлежали.
Соответственно понятие "чухонцы" и "чухна"(относящееся ко всем финнам), могло означать "принадлежащие чуди". Возможно слово "чудной" изначально тоже имело это значение.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Все тут короче сходится

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Чудское озеро там и есть

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
и как раз где то возле Киева была колония

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
И по факту у нас видимо одна только "чудь" и пропала. Другие племена можно идентифицировать. Карелы, к примеру, даже автономию имеют. Эсты независимое г-во.

Отправлено спустя 15 секунд:
И это не с проста

Ци-Ган
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2667
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest:
18 сен 2020, 17:42
Повторюсь, названия "Чухна" и "Русския" могут быть аналогичными. Чуды там были главными а финны им принадлежали.
Здесь соглашусь.
Но принадлежали им все до тех пор, пока с запада, с территории современной Польши не приперлись словене.
Ну там еще свеи (шведы) шастали, но то была меньшая беда.
По памяти из ПВЛ: в Яфетовой то части сидят чудь; русь и вси язици ...
Далее перечисляются "вси языци", существовавшие и во время написания ПВЛ за исключением словен и кривичей.
То есть этот фрагмент, вошедший в ПВЛ, довольно древний, в нем зафиксировано положение вещей еще до славянской экспансии на северо-восток, то есть северо-запад современной России.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7286
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган:
18 сен 2020, 15:00
Новгородская первая летопись младшего извода:
Ну и что это должно было значить? Что союз чуть ли не всей восточной европы и западной азии чтоли был? Бред в этих летописях, галимый бред.

Отправлено спустя 37 секунд:
Ци-Ган:
18 сен 2020, 18:01
с территории современной Польши не приперлись словене.
Скорей уж тогда литовцы

Отправлено спустя 17 секунд:
Чья литовская русь была

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Ци-Ган:
18 сен 2020, 18:01
Ну там еще свеи (шведы) шастали, но то была меньшая беда.
Шведы это те же чуди-дойчи

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Если и есть разница, то небольшая

beorgcyn
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение beorgcyn »

tamplquest:
18 сен 2020, 17:52
Да и ютланд может быть искажением от тюдланд, соответственно "чудьлянд"
Не случайно ведь Путин именно о чуди отвечал на вопрос. Финнов то там и без чуди пруд пруди, водь, карелы, весь меря, и т.д, Вся Московия и северней нее это все финны
Ютланд -происходит от Gotland, где первая буква G произносится звук Й. Например, в древне-английском пишется gear произносится как йеар. В Ютланде, есть область tjod \tiud , где и проживали тевтоны. В общем, хотя Тевтоны после вторжения в Римскую империю во 2 веке до нашей эры, практически не упоминаются они действовали в составе Готов.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7286
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение tamplquest »

beorgcyn:
18 сен 2020, 18:10
Ютланд -происходит от Gotland, где первая буква G произносится звук Й.
И все же более вероятно преобразование "чуд" в "ют" чем "гот" в "ют"

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
beorgcyn:
18 сен 2020, 18:10
где первая буква G произносится звук Й. Например, в древне-английском пишется gear произносится как йеар. В Ютланде, есть область tjod \tiud
А это может кстати означать и то что готы идентичны ютам и соответственно тевтонцам

Отправлено спустя 41 секунду:
кажется в немецком есть что то вроде "гют", это сближает эти слова

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
получается, что там все крутится вокруг области "тю", откуда могли происходить варианты тю и гю, а от этих корней уже производится все остальное, готы видимо происходит от "гют" а чудь от "тюд"

Ци-Ган
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2667
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Была ли Чудь?

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest:
18 сен 2020, 18:07
Ну и что это должно было значить? Что союз чуть ли не всей восточной европы и западной азии чтоли был? Бред в этих летописях, галимый бред.
И где здесь бред?
Микифор-киянин. "Этническое происхождение"-?
Коснячко-печенег. Ну да пришел с отрядом поступил на службу к князю Он лично или еще отец его или дед Или Вы станете утверждать что такое началось в Москве (поступление татар на службу) и никак не раньше
Микула-чудин попроисхождению.
Прошу обратить внимание на то, что после захвата Киева Олег обязал всех "захватчиков" платить ему, Киеву дань. Всех кроме руси и чуди.
Теперь и думайте кем могла быть чудь.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Историческая библиотека»