Про вес артиллерийского залпа. ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

В расчётах штабов всегда фигурирует показатель под названием «Вес артиллерийского залпа».
Поскольку основным кирпичиком РККА была стрелковая дивизия, то о ней и спрошу.
Вопрос:
Когда именно в ходе Великой Отечественной Войны стрелковая дивизия РККА восстановила предвоенный «вес артиллерийского залпа»?

[Кадук]

В расчётах штабов всегда фигурирует показатель под названием «Вес артиллерийского залпа».
Поскольку основным кирпичиком РККА была стрелковая дивизия, то о ней и спрошу.
Вопрос:
Когда именно в ходе Великой Отечественной Войны стрелковая дивизия РККА восстановила предвоенный «вес артиллерийского залпа»?

А какой сей вес был перед ВОВ?
Снова нарываетесь,что Вас за язык поймают?

[Закорецкий]

В расчётах штабов всегда фигурирует показатель под названием «Вес артиллерийского залпа».

В каких "расчетах"? Для чего?
О-о-о!!! Как далеки некоторые от сути проблемы!
А всё туда же - " в расчётах штабов"!!!
Цитату в студию!

А в некоторых расчетах расчеты ведутся эшелонами.
Пример здесь (апрель 1941):

[Кадук]

В расчётах штабов всегда фигурирует показатель под названием «Вес артиллерийского залпа».

В каких "расчетах"? Для чего?
О-о-о!!! Как далеки некоторые от сути проблемы!
А всё туда же - " в расчётах штабов"!!!
Цитату в студию!

А в некоторых расчетах расчеты ведутся эшелонами.
Пример здесь (апрель 1941):

Закорецкий,а что это за вертушки минометные?
Ну дюже интересно!

[Закорецкий]

А что это за вертушки минометные?

А у вас это стандартная тактика - сваливать с темы, когда вас загоняют в угол?
Да уже насмотрелся (однако)!
Так что там про "вес залпа полка"?
Ну-ка, что там маршал Ворошилов (образование: пару классов начальной школы в зимнее время) про ЭТО загибал?

[Кадук]

А что это за вертушки минометные?

А у вас это стандартная тактика - сваливать с темы, когда вас загоняют в угол?
Да уже насмотрелся (однако)!
Так что там про "вес залпа полка"?
Ну-ка, что там маршал Ворошилов (образование: пару классов начальной школы в зимнее время) про ЭТО загибал?

Я то при чем к весу залпа?
Совсем с головой плохо?
В каком бреду Вам минометный вертолет явился?

[Podger]

А какой сей вес был перед ВОВ?
Снова нарываетесь,что Вас за язык поймают?

По штатам на апрель 1941 - 1388,4 кг.
Потом были штаты:
Июль 41
Декабрь 41
Март 42
Июль 42
Декабрь 42
Июль 43
Декабрь 44
Июнь 45

Когда вес артиллерийского залпа вернулся к предвоенному значению?

Отправлено спустя 33 минуты 25 секунд:

В каких "расчетах"? Для чего?

Закорецкий, вы если хотите какую-то мысль выразить - то пожалуйста, выразите.
Не понимаю я, чего вы бормочете и к чему бормочете.

[Кадук]

А какой сей вес был перед ВОВ?
Снова нарываетесь,что Вас за язык поймают?

По штатам на апрель 1941 - 1388,4 кг.
Потом были штаты:
Июль 41
Декабрь 41
Март 42
Июль 42
Декабрь 42
Июль 43
Декабрь 44
Июнь 45

Когда вес артиллерийского залпа вернулся к предвоенному значению?

Отправлено спустя 33 минуты 25 секунд:

В каких "расчетах"? Для чего?

Закорецкий, вы если хотите какую-то мысль выразить - то пожалуйста, выразите.
Не понимаю я, чего вы бормочете и к чему бормочете.

А как он считается?
У снарядов разный вес.

[Podger]

А как он считается?
У снарядов разный вес.

Суммарный вес боеприпасов, выстреливаемых подразделением за один залп.
Вес артиллерийского залра, вес миномётного залпа, вес артиллеоийско-минометного залпа.
Это ТТХ тактического подразделения.
Вы не встречались никогда с этим понятием?

[Кадук]

А как он считается?
У снарядов разный вес.

Суммарный вес боеприпасов, выстреливаемых подразделением за один залп.
Вес артиллерийского залра, вес миномётного залпа, вес артиллеоийско-минометного залпа.
Это ТТХ тактического подразделения.
Вы не встречались никогда с этим понятием?

Я о таком и не слыхал.
На флоте главный калибр вес считают.
Дивизия 1388 кг может выпустить одним залпом?
Это минометы от 50 до 120 мм,Зенитки от 37 до 85 мм,сорокапятки способные стрелять осколочно фугасными,пушки и гаубицы.
Так?

[Podger]

Так?

Нет. Зенитки и ПТО вообще не в счёт, они в артиллерийском наступлении участие не принимают, у них свои задачи.
Вес артиллерийского залпа - это вся артиллерия.
Миномётного - все миномёты.
Артиллерийско-миномётного - суммарный вес артиллерийского и миномётного залпов.

Насчёт «не слыхал» - я в шоке.
Вы же явно много на тему войны прочитали.
Как такое может быть? Это же ключевой показатель.

[Кадук]

Так?

Нет. Зенитки и ПТО вообще не в счёт, они в артиллерийском наступлении участие не принимают, у них свои задачи.
Вес артиллерийского залпа - это вся артиллерия.
Миномётного - все миномёты.
Артиллерийско-миномётного - суммарный вес артиллерийского и миномётного залпов.

Насчёт «не слыхал» - я в шоке.
Вы же явно много на тему войны прочитали.
Как такое может быть? Это же ключевой показатель.

Я не вижу рациональности в этих подсчетах.
Я за то что бы одним орудием двумя снарядами поразить огневую точку,а не артполком выпустить тысячу по площадям ничего не уничтожив.
Это показатель работы артиллерии,а не тонны выпущенных впустую для отчета.

[Podger]

Я не вижу рациональности в этих подсчетах.
Я за то что бы одним орудием двумя снарядами поразить огневую точку,а не артполком выпустить тысячу по площадям ничего не уничтожив.
Это показатель работы артиллерии,а не тонны выпущенных впустую для отчета.

Упс! Вот это да...
А как наступать-то тогда?
Как оборону противника прорывать?
Как в принципе возможно поразить огневую точку противника НЕ ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
А вообще эти параметры - исчисление реальных огневых возможностей подразделения.
Если это не важно для понимания событий той войны, то что тогда важно-то вообще?

[Кадук]

Я не вижу рациональности в этих подсчетах.
Я за то что бы одним орудием двумя снарядами поразить огневую точку,а не артполком выпустить тысячу по площадям ничего не уничтожив.
Это показатель работы артиллерии,а не тонны выпущенных впустую для отчета.

Упс! Вот это да...
А как наступать-то тогда?
Как оборону противника прорывать?
Как в принципе возможно поразить огневую точку противника НЕ ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
А вообще эти параметры - исчисление реальных огневых возможностей подразделения.
Если это не важно для понимания событий той войны, то что тогда важно-то вообще?

Как огневую точку противника не прямой наводкой уничтожить?
Ну,не знаю что и ответить.
Я бы на прямую наводку против к примеру дзота пушку вообще не выкатывал если это не зенитка да с растояния боле 2 км.
Гаубицы для этого есть,минометы.
А реальные возможности соединения -дивизии зависит от укомплектования.

[Podger]

Я бы на прямую наводку против к примеру дзота пушку вообще не выкатывал если это не зенитка да с растояния боле 2 км.
Гаубицы для этого есть,минометы.
А реальные возможности соединения -дивизии зависит от укомплектования.

Вы из гаубицы двумя выстрелами предлагали огневую точку противника накрыть?

[Закорецкий]

Как в принципе возможно поразить огневую точку противника НЕ ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ?

Батарея, стой! Записать!
Стрелять батарее! Цель 408, ДОТ, осколочно-фугасной, взрыватель фугасный, заряд 3-й, основное левее 1-25, заряд 5-48, по 8 беглый зарядить, третьему один снаряд огонь!

А вообще, здесь: Пособие по изучению ПСиУО.pdf,

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ. СТРЕЛЬБА НА ПОРАЖЕНИЕ …… 169
Глава VI. Поражение неподвижных ненаблюдаемых наземных целей… 169

[Podger]

Закорецкий, садитесь. Два!

А пособие хорошее - пять.
И больше позитива!

Отправлено спустя 20 минут 34 секунды:

Гаубицы для этого есть,минометы.

Смотрите расход снарядов по современным нормам для поражения не наблюдаемой цели.
«Из приведенных в таблице 41 данных видно, что расход снарядов ..... до 10 км включительно составляет 760 снарядов на цель или 127 снарядов на 1га площади цели.»

Данные из пособия, любезно предоставленного Закорецким.

[Закорецкий]

Закорецкий, садитесь. Два!

А чё это "два"?
На курсе АСП (артстрелковой подготовки) мы такие задачи "щелкали" в качестве летучек в начале чуть ли не каждого занятия.
А у тебя какая подготовка, проФФесор?
Давай, помаши своими артиллерийскими регалиями, самозванец, для начала!

или 127 снарядов на 1га площади цели.»

И нехрен путать гектары с отдельными целями.
Для гектаров можно применить тактическое ядерное оружие.

[Podger]

А чё это "два"?

Оценка выставлена ошибочно, до предоставления пособия.
Потом исправлена на «пять».
Какие претензии? Всё справедливо...
Я же думал вы двумя снарядами собираетесь не наблюдаемую цель поражать описанным методом.

Послушайте, раз у вас такая подгтовка, вы же должны понимать значение «веса артиллерийского залпа» дивизии, нет?

[Закорецкий]

Послушайте, раз у вас такая подгтовка, вы же должны понимать значение «веса артиллерийского залпа» дивизии, нет?

И что это даст?
Когда-то где-то мне попадалась картинка со словами Ворошилова конца 30-х годов про этот самый "вес арт.залпа".
Ну и что с ним стало в июне 1941 г., напомнить? Самому не доходит?

Есть справка (лень искать) о вооруженности дивизий (дивизий, не полков!!) вроде бы СЗФ в начале войны.
Там у самой вооруженной было 6 арт. стволов. На всю дивизию. У нас в полку было 32 ствола калибров 120/122 мм. А всего в дивизии под 200 таких стволов. А в 1941 г. после первых дней войны в самой вооруженной дивизии СЗФ оказалось 6 стволов. И еще вопрос сколько на каждый приходилось снарядов в день (не удивлюсь, что несколько штук). Это означает, что вся эта теория про "вес арт.залпа" улетает в даль.

И понятно (ежу, а не таким, как Вы или Кадук), что такие дивизии фактически тогда превращались в толпу пленных. Т.е. формально они существовали (на бумаге, на картах, в сводках), но реально для ведения боевых действий их можно было не учитывать. Против противника, у которого есть гаубицы с достаточным расходом снарядов у таких дивизий остается одно из трех:
1. Погибнуть.
2. Сдаться в плен.
3. Отступить.

И лично я с такой подготовкой понимаю одно: обсуждать здесь "вес арт.залпа" для первого года войны не имеет никакого смысла.
Хотя (конечно), один смысл есть - заболтать ветку обсуждения.
Ради этого да, годится.
Так что - забалтывайте. Флаг в руки.

[Podger]

И что это даст?

Вот опять не пойму, о чём вы толкуете.
Вы чего сказать-то хотите?
Что по штату апреля 1941 в дивизиях РККА было по 6 орудий?
Что обеспеченность орудиями была не по штату?
Что?

[Кадук]

Я бы на прямую наводку против к примеру дзота пушку вообще не выкатывал если это не зенитка да с растояния боле 2 км.
Гаубицы для этого есть,минометы.
А реальные возможности соединения -дивизии зависит от укомплектования.

Вы из гаубицы двумя выстрелами предлагали огневую точку противника накрыть?

Вы сомневаетесь в такой возможности?
Все зависит от того что под этим термином Вам видится.
К примеру ячейка(гнездо) пулеметчика или гранатометчика.

[Podger]

Вы сомневаетесь в такой возможности?
Все зависит от того что под этим термином Вам видится.
К примеру ячейка(гнездо) пулеметчика или гранатометчика.

Для этого надо провести «разведку боем» - поднять бойцов в атаку, а когда противник обнаружит огневые точки, начав истребление этих бойцов своими огневыми средствами, по месторасположению этих средств отстреляться.
До того момента, как все поднятые в атаку бойцы умрут, можно подавить некоторое количество огневых точек.
Данный варварский метод самоистребления был поставлен в РККА под запрет по результатам Зимней войны.
Было решено подавление огневых точек противника осуществлять артиллерийской стрельбой по площадям...

При стрельбе по точкам, кстати, тоже совсем не два снаряда на точку выходило.
Но на каждого убитого бойца приходилось сколько-то сэкономленных снарядов, факт.

[Кадук]

Вы сомневаетесь в такой возможности?
Все зависит от того что под этим термином Вам видится.
К примеру ячейка(гнездо) пулеметчика или гранатометчика.

Для этого надо провести «разведку боем» - поднять бойцов в атаку, а когда противник обнаружит огневые точки, начав истребление этих бойцов своими огневыми средствами, по месторасположению этих средств отстреляться.
До того момента, как все поднятые в атаку бойцы умрут, можно подавить некоторое количество огневых точек.
Данный варварский метод самоистребления был поставлен в РККА под запрет по результатам Зимней войны.
Было решено подавление огневых точек противника осуществлять артиллерийской стрельбой по площадям...

При стрельбе по точкам, кстати, тоже совсем не два снаряда на точку выходило.
Но на каждого убитого бойца приходилось сколько-то сэкономленных снарядов, факт.

Все зависит от расстояния до цели.
К примеру штурмовое орудие к коему относилось к примерй Су 152 могло вывести из строя даже дот одним выстрелом.

[Podger]

Все зависит от расстояния до цели.
К примеру штурмовое орудие к коему относилось к примерй Су 152 могло вывести из строя даже дот одним выстрелом.

Или «тяжёлые» танки КВ. Они именно для этого и были созданы.
И снаряды экономить, и жизни человеческие сберегать.
Но я ведь про артиллерию перед войной, про её задачи и возможности.
А танк КВ - это не артиллерия, СУ 152 появилась позже...