История флота российского ⇐ Российская империя

[philia]

ред. ссылки по теме:http://www.navy.ru/history/http://www.n ... 8.htmlФлот России существует более 300 лет. За этот период времени были и головокружительные победы: Гангут, Чесма, взятие Корфу, Синоп, и горькие поражения - вспомним Цусиму. Многие страницы истории флота переписывались в соответствии с "текущим моментом", однако у флота не смогли отнять самое главное -его честь. Флот России, пройдя тяжелый, славный путь, сегодня медленно восстанавливается. Какие славные страницы истории русского флота до сих пор не известны?Как случилось, что в 60-годы сломалась стройная, веками проверенная структура флота (отказ от линкоров и крейсеров, акцент на подводный флот)?Что ждет его в дальнейшем?

[hazg]

А голвокружительные они по каким критериям??? (кроме взятия Корфу)А про проверенную структуру - так она фактически сломалсь еще в Первую мировую, а ко Второй загнулась окончательно - так что что тут удивительного, я лично не вижу. Здесь мы следовали общемировым тенденциям.

[philia]

Нет, тенденции -тенденциями, а так ломать... Только у нас! В США классы кораблей Линкоры и крейсера(по тоннажу) до сих пор сохранились, а у нас только "Петр Великий " в последнее время встал в строй..А насчет побед: Синоп - не головокружительно? А есть и другие...

[hazg]

Игорь, какого года постройки были у нас линкоры в 60-е годы??? А строить новые в целом тоже не улыбалось, поскольку макетов для вражеской авиации и так было предостаточно.Синоп - нет. Ни по соотношению сил, ни по тактическому замыслу, ни по оперативности.

[jenya84]

Ну про последнее время я бы вообще не говорил, с нашим государством еще удивительно как флот вообще не распродали, сколько авианосцев еще недостроеных и авианесущих крейскров продали!!!А про линкоры согласен с Иваном, нафиг они были к тому времени нужны.У американцев их просто было много, поэтому сразу их списывать было не ризонно, поэтому те их модернизировали. А нам легче было ракетные крейсера взамен старых кораблей построить.Да и в целом в советские годы классы кораблей сохранились. Крейсера и эсминцы как были так и остались.

[Мижко]

Игорю Шарохину"Флот России, пройдя тяжелый, славный путь, сегодня медленно восстанавливается. "Медленно загибается, я бы сказал. Вся нынешняя реорганизация - сведение флота России к уровню флота Португалии...

[seonick]

Мда.. Про восстановление флота подробнее пожалуйста. Очень хочется узнать, что именно мы восстановили. Если здесь намёк на "эпохальный" поход Кузнецова и двух БПК, то ....К сожалению наш флот всегда уступал флотам европейским.Если вспомнить Синоп, то разгром эскадрой линейных кораблей некоторого количества турецких фрегатов, естессно тянет на величайшую победу. Правда, приведшую в дальнейшем к гибели всего Черноморского флота.

[Мижко]

Игорю ВолошинуИз самых светлых эпизодов - это, конечно, Архипелагские экспедиции.А наряду с Цусимой - у нас есть ныне подзабытое, и, кстати, значительно более кровавое чем Цусима Второе Роченсальмское сражение.

[RVS]

У Ключевского хорошо написано про победы на море в 18 веке "... просто в Европе хуже российского флота был только турецкий"

[Буржуй]

Странно... Если мне не изменяет память, то Ушаков был первым, кто ввел в морское сражения маневры малыми групами короблей, с целью получения превосходства в бою и многие другие новшества.Про плохую организацию флота в 18 веке. Сдесь Ключевский перегнул палку. На протяжении 18 века русский флот воевал с Францией, Турцией и все. Когда в бой включались Европейские флоты, Крымская война, наши потопили флот, что бы иметь тактическое превосходство для обороны Севастополя. Так, что в 18 века наш флот не сходился в прямом сталкновении с Европейскими флотами. Сравнивать можно только при анализе побед и поражений в боях между флотами. А тут такого на наблюдается кроме Французов. ТАкие бои происходили только в 20 веке, 2 Мировый войны.

[hazg]

И с кем же мы в ХХ веке на море воевали кроме Германии, точнее остатками ее флота???

[philia]

Ивану ГринькоОстатки флота Германии - слишком мягко сказано.. 1-я Мировая - остатками и не пахнет...Великая Отечественная - тем более...

[hazg]

Игорь, ну сравните, что воевало с нами, и что с Grand Fleet))))и не смешите... особенно на Черном море)))

[philia]

Я принимаю все точки зрения. Но объясните мне как заинтересованному лицу (мой прадед служил на "Варяге" мичманом), как объяснить действия команды дубльшлюпки №12, брига "Меркурий", линкора "Азов", пароходов "Веста" и "В.Кн.Константин", того же крейсера "Варяг", линкора "Адмирал Ушаков", миноносцев"Стерегущий" и "Гавриил", линкора "Слава", лидера "Ташкент", "сторожевика" "Туман" и других боевых кораблей русского флота (особенно подплава -это почти смертники (простите меня подводники)), а?Это ли не отличает наш флот от других?

[philia]

Grand Fleet действительно больше БФ и ЧФ вместе взятых, однако, к Питеру ни британцы, ни германцы в 1916-1918 гг.не прошли. Что повторилось и в 40-х.ю...

[Мижко]

Игорю ШарохинуЗнаете, не особенно отличает. Герои есть в каждом флоте. Как адмирал Крэдок, принявший бой у Коронеля, не имея ни малейшего шанса на победу - и понимая это, но стремясь любой ценой задержать крейсерство фон Шпее, как этот же самый фон Шпее, под огнем английских линейных крейсеров ещё передающий командиру "Гнейзенау", что тот был прав на военном совете, а сам фон Шпее - ошибался, как моряки "Зейдлица", двое суток ведущие полузатопленный и обесточенный крейсер домой после Ютланда, как командир погреба башни Q на "Лайоне", с оторванными взрывом ногами затопивший погреб вместе с собой, чтобы предотвратить взрыв всего погреба, как артиллеристы 40-мм зенитной установки "Шарнхорста", стрелявшие по английскому линкору до того момента, как их накрыло волной...

[Буржуй]

В каждой старне со своим флотом есть примеры Героизма. Хотя, я считаю Героизм гремучей смесью безрассудства и отваги. Так что, это скорее не Героизм, а Мужество. Ведь оставатся на своем посту, когда ты уверен в неизбежности смерти, не поддатся паники и выполнять свой долг до конца - это нельзя назвать безрассудством. Но, что касается Германского флота, то тут Иван Гринько, Вы не правы. Питер, Севастопаль были хорошими базами для флотов и Германия всячески старалсь заполучить к ним доступ, так как это давало ей стратегическое преимущество. Так же надо учитывать, что в течении обоих войн, русский флот был в более боеспособном сотоянии, чем армия. К примеру, в начале Великой отечественой, главнокомандующий ВМФ, на перекор мнению Сталина отдал приказ о приведении Балтийского, Северного и Черноморского флотов в боевой состояние за сутки до нападения немцев. А это означало, что все каркбли и подводные лодки покидали свои места в порту и выходили в море на рейд, формировали эскадреные соединения согласно боевому расписанию. А на всех боейвых базах и причалах были приняты меры к отражению нападения противника. Так что, когда люфтвафе прилетоло бомбить наш флот, оно увидило пустые причалы и приветственый салют из всех калибров, а флот германии, не смог выполнить поставленые перед ним задачи в требуемые сроки, в начале войны потери нашего флота составили около 5%. Так что, говорить о том, что Германия выставила против нас ширпотреп, не приходится, иначе растановка сил, в Средиземном морем была бы совершенно иной.И это же говорит о качестве организации и координации нашего флота в 20 веке.

[hazg]

Андрей, давайте по-порядку - а тов вашем ответе много суеты, и мало фактов.1) БФ в годы первой и второй мировой войны не смог выполнить главную свою задачу - прервать сообщение со Швецией - как итог немцы получали источник ресурсов, снижавший ценность общей блокады. Это при полном количественном превосходстве. В ПМВ, немцы перевели часть ФОМ туда только в 1917 году, и то больше подрачить (типа операции "Альбион"), до этого героизм наших моряков сводился к уничтожению 4 тяжелыми крейсерами одного минзага))))2) ЧФ в годы ПМВ справился со всеми задачами, и в этом большая заслуга Адмирала Колчака лично. Черное море было нашим, но с учетом полного превосходства качественного и количественного - это не подвиг, а хорошая работа.в годы ВМВ ЧФ представлял жалкое и беспомощное зрелище, потеряв массу единиц, просто из-за бездарности руководства (походы к Ялте и Констанце тому пример). Своих задач не выполнил - даже в 44 году немцы без особых потерь эвакуировали из Крыма множество людей и грузов. Чего наш доблестный флот не смог сделать нигде - ни в Таллине, ни в Севастополе.Потери нашего флота были такими маленькими не потому что он хорошо дрался, а потому что не был основной целью. Если бы его лишили баз, что на 70% удалось, то он бы сдался сам))) пример ДУнайская флотилия.Кстати в ней было порядка 100 вымпелов - посчитатйте от общего количества, прибавьте Либаву и потери во вермя ТП - ну никак не 5 процентов.

[koles]

А как же подвиг Казарского?И при ВОВ, ЧФ да, были потери, один эсминец Ташкент чего стоит. Но были и успехи. Успешными были маломерные суда- торпедные катера Г-5!

[hazg]

Можно и про "Весту" вспомнить, и про рейд торпедных катеров в годы русско-турецкой, но это исключительные случаи - они не показывают системы)))

[koles]

У меня дедушка после войны коммандовал 2 эскадрой торпедных катеров, ну и во время войны тож не последним человеком был. Много интересного отцу рассказывал.

[seonick]

2 Андрей mogasuvi Широков 28 дек 2007 в 11:05Героизм моряков не делает автоматически флот "современным и могучим".Да, действительно Кузнецов перевел флот на боевую готовность до начала войны. Но, например, Трибуц на Балтике не выполнил это указание. Почитайте воспоминания моряков -балтийцев - утро 22 июня они встречали в обычном режиме - пока немцы минировали Балтику. Хороший пример организованности и дисциплины? Зато когда в Талинне отдали приказ прорываться заминированным фарватером Трибуц его выполнил в точности, бросив по пути свой флот. 2 Игорь Шарохин 28 дек 2007 в 1:25Перечисленные Вами подвиги действительно являются гордостью флота, но Вам уже ответили, что герои были у каждой страны.А вот с организацией... Вы в курсе что бой ск "Туман" с немецкими эсминцами проходил в зоне действия нашей береговой батареи и по соседству с одним из аэродромов Северного флота? Но те командиры предпочли ждать приказа свыше и стрельнули по немцам, когда те уже вышли за предел действия орудий. Как Вам такое сочетание? Лично мне кажется, что этого подвига можно было избежать.

[Буржуй]

Вообще разбили меня в пух и прах, вот что значит идти не знакомым форватаром. =))Если на протяжении всей истории нашего флота, в нем была такая дурацкая организация, разве не делались попытки организовать его? Я понимаю, что фантастические проекты, по типу организации Германского военого штаба в середине 19 века, выполнить у нас сразу наврядли возможно. Ну хоть что-то то пытались сделать?

[Мижко]

Ивану ГринькоВы зря, кстати, так уэ плохо про ЧФ в ВОВ. Керченско-Феодосийская и Керчинско-Эльтигенские операции - это не фунт изюму!

[hazg]

Андрей, ну кто же вас бил))) просто любое тезис надо подкреплять фактами;)Михаил - это аж два фунта изюма((( Если бы флот хорошо работал они были бы просто не нужны - с перекрытием Перекопа (соори за тавтологию) и морской блокадой немецкий гарнизон и так бы капитулировал, но блокаду флот не смог установить, хотя ему и противостояли крайне слабые силы. Что касается первой операции , то она вообще была чистым безумием. В целом их итог не сопоставим с понесенными потерями, а действия флота крайне далеки от безупречных.