Энциклопедия Великой Отечественной Войны, изд.2015 года ⇐ Вторая мировая война

[Dormidont]

Здравствуйте.
Скачал Энциклопедию Великой Отечественной Войны,1941-1945 г.г., в 12-ти томах изд."Кучково Поле", 2015 .
Начал анализировать, любопытствовать.
Глава общей редакционной комиссии С.К.Шойгу.
У каждого тома также своя редакционная комиссия.
Оказывается:
1. Тома1,2 изданы тиражом 2000 экз. (якобы);
2. Том 6 - тиражом 105 экз. (я не ошибся, именно 105 экз) (якобы);
3. Остальные тома -10 000 экз. (якобы).
А теперь почему "якобы"? -А потому, что ответом изд-ва "Кучково поле": "Данное издание выпущено под заказ и в продажу не поступало", хотя на 4-й странице каждого тома напечатано: "Для широкого круга читателей, интересующихся историей России" (в некоторых томах вместо слова "России" -"Отечества").
Тем не менее, скачать вполне свободно можно с сайта Министерства Обороны.
Пока только бегло посмотрел.
Сильно-сильно разочарован, поскольку:
- как будто не было и нет альтернативных историков, в пух и прах разбивших "творения" предыдущих "официальных" (записных) историков, создавших и 6-ти томник и позже 12-ти томник.
- а между тем, у "альтернативных" и логика и изложение материалов ЖЕЛЕЗНЫЕ, а в этом издании всё кавардаком.
Складывается впечатление, что нынешние власти сильно напуганы тем, что сделали предыдущие.
Спросите: а что сделали предыдущие? - Они с КАКОГО-ТО БУДАНА, помимо материальной преемственности России по долгам СССР, возложили на Россию ещё и вину за деяния сталинского режима, поставили Россию в положение постоянно виноватой, постоянно оправдывающейся за те деяния, которые наделало руководство "новой исторической общности людей" - советского народа!
И теперь "самостийные хохлы", "дико нез=з=а-а-ф-ф-исимые" прибалты (о грузинах уж и говорить не приходится) считаю, что имеют право обвинять Россию и русских и тявкать, тявкать и тявкать.
А "наши" руководители вкупе с историками, которые до этого врали-врали (и, говоря терминами "учителя всех народов", ОБОСРАЛИСЬ по полной) встали на защиту априори незащищаемого.
И опять: нас обвиняют, а руководители и историки, пытающиеся угодить руководителям выглядят ПОЛНЫМИ дураками.

[Евелина]

помимо материальной преемственности России по долгам СССР, возложили на Россию ещё и вину за деяния сталинского режима, поставили Россию в положение постоянно виноватой, постоянно оправдывающейся за те деяния, которые наделало руководство "новой исторической общности людей" - советского народа!

ну а как вы хотели?
Очередное деяние либералов,которые русофобы и ненавидят Россию.
Мечтают разделить страну на множество сувенирных государств,а для этого необходимо опустить граждан страны.
Из победителей сделать побежденных.
Кстати сказать Россию обычно побеждали изменами и ложью,вот и стараются во благо заокеанских хозяев,может дадут печеньку.
Только за океаном тоже зреют перемены и скоро эти жополизы западных хозяев будут никому не нужны.

[Dormidont]

Очередное деяние либералов

Да думаю, как раз=таки не "либералов", а косномозговых, ззскорузлых "наипатриотейших патриотов".
Ну вот они считают, что так делают полезное для России.
Похоже они искренне в это верят.
Но ей Богу уже надоело слабоумными перед всем миром выглядеть.

[Gosha]

Сильно-сильно разочарован, поскольку:
- как будто не было и нет альтернативных историков, в пух и прах разбивших "творения" предыдущих "официальных" (записных) историков, создавших и 6-ти томник и позже 12-ти томник.

Вы не расстраиваетесь так должно было произойти, сами посудите если вам человек врет, а потом говорит один раз "правду" вы ему не поверите не в жизнь. Теперь насчет правды! Правда в СССР была Сталинской, затем Хрущевской, потом Брежневской, под конец Горбачевский Плюрализм мнений!!! Тоже самое было с Общими редакциями от Булганина, через Гречко, снятого министра экспроприатора Сердюкова и до теперешнего Шойгу - кто же им и их творческому коллективу поверит!


Министр обороны Страны который не знал сколько у него украли

[Дамир Закиров]

Спросите: а что сделали предыдущие? - Они с КАКОГО-ТО БУДАНА, помимо материальной преемственности России по долгам СССР, возложили на Россию ещё и вину за деяния сталинского режима, поставили Россию в положение постоянно виноватой, постоянно оправдывающейся за те деяния, которые наделало руководство "новой исторической общности людей" - советского народа!

"Облаивай прошлое, бреши про настоящее!" - политика руководства страны на протяжении последних 28 лет. Какая политика, такая и история!

Сильно-сильно разочарован, поскольку:
- как будто не было и нет альтернативных историков, в пух и прах разбивших "творения" предыдущих "официальных" (записных) историков, создавших и 6-ти томник и позже 12-ти томник;
- а между тем, у "альтернативных" и логика и изложение материалов ЖЕЛЕЗНЫЕ, а в этом издании всё кавардаком.

А кто знает этих альтернативщиков? Пробиваться наверх они могут годами, если повезёт. Зато мнение руководства страны, по тем или иным вопросам истории, встречают в обществе дружное "Одобряемс!". Пресса рулит и, к сожалению, официальная точка зрения переигрывает альтернативщиков.
Уже никто не подвергает аналитике архивные данные под грифом " Рассекречено" да и само слово "аналитика" становится атавизмом, который в недалеком будущем отпадет как хвост за ненадобностью.

А "наши" руководители вкупе с историками, которые до этого врали-врали (и, говоря терминами "учителя всех народов", ОБОСРАЛИСЬ по полной) встали на защиту априори незащищаемого.

Да нет! Просто увлеклись облаиванием Советского периода настолько, что за последние 28 лет выросло такое инфантильное поколение, которому насрать и на Советскую историю, и на Новейшую историю РФ.
Иными словами, выросло поколение, которому сама Россия представляется пережитком и историческим недоразумением.Уж лучше действительно, пили бы баварское и ездили на мерседесах, не правда ли, Гоша?
Вот и обосрались, поскольку количество таких Гош превысило все разумные границы.

А ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА, ЕСЛИ ЗАВТРА В ПОХОД? КТО ЖЕ ЗАЩИТИТ ОСОБНЯКИ, МЕРСЫ И КОНТРОЛЬНЫЕ ПАКЕТЫ НАШЕГО РУКОВОДСТВА -- ВСЕ ОТПРЫСКИ-МАЖОРИКИ ЗА ГРАНИЦЕЙ, ДА И ВОЯКИ ИЗ НИХ НИКАКИЕ!

[Gosha]

"Облаивай прошлое, бреши про настоящее!" - политика руководства страны на протяжении последним 28 лет. Какая политика, такая и история.

Вы не задумывались почему такое происходит? Все просто! Потому что НАЩИ С ИХ НИМИ ДОГОВОРИЛИСЬ вопрос только когда КЛЮЧИ сдать от КРЕМЛЯ! Ведь все идет по Плану!

[Дамир Закиров]

Вы не задумывались почему такое происходит? Все просто! Потому что НАШИ С ИХНИМИ ДОГОВОРИЛИСЬ и вопрос только в том, когда КЛЮЧИ сдать от КРЕМЛЯ! Ведь все идет по Плану!

Я все понял ещё в начале 90х - думайте вы! А кто кому ключи от Кремля сдаст и кто кого поимеет -- это проблемы вашего поколения. Иметь то Вас будут, а не нас - мы пидарасами никогда не были.

[Gosha]

Я все понял ещё в начале 90х - думайте вы! А кто кому ключи от Кремля сдаст и кто кого поимеет -- это проблемы вашего поколения. Иметь то Вас будут, а не нас - мы пидарасами никогда не были.

Закиров Дорогой если вам 51 год так вы не педераст, дорогой вы еще молоды вам до пенсии еще 10 лет, а там прибавят еще. Вы дорогой только Брежнева застали в разумном состоянии, так что вам трудится нужно до 2033 года успеете всю Магнитку перекапать!

[Дамир Закиров]

Закиров Дорогой если вам 51 год так вы не педераст, дорогой вы еще молоды вам до пенсии еще 10 лет, а там прибавят еще.

А я не бьюсь за пенсию - всю жизнь работал ИП и на государство не рассчитывал. Глупо рассчитывать на тех, кто постоянно кидает.
Да и родителей моих нет уже 27 лет - так и не успели пожить на пенсии. Охренели от Новой России и ушли в мир иной.

[Dormidont]

А ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА, ЕСЛИ ЗАВТРА В ПОХОД?

Где-то я это уже слышал...
"В поход"? -не хотелось бы.
ТоварисЧ Сталин тоже полагал, что у него крепкая армия. И сам же и оценил "просрали". Острячок был
А "в поход" и "защищать интересы миллиардеров"? -Ну американцы же защищают?! И уже не первый десяток лет.
А вот корейцы, северные, - "Родину", т.е. нищету и рабство своё защищают.... вот любопытствую: а если у них "завтра война" и опять-таки "в поход"? Будут ли также как в 50х защищать?

[Дамир Закиров]

Где-то я это уже слышал...
"В поход"? Не хотелось бы!

Куда Вы денетесь! Реальность такова, что если Вы не усвоили уроки истории, а ваше поколение их точно не усвоило, то все повторится снова, на новом витке исторической спирали.

ТоварисЧ Сталин тоже полагал, что у него крепкая армия. И сам же и оценил -- " все просрали". Острячок был!

Путин тоже считает, что "кинжалами" и "калибрами" девятисоттысячная армия РФ остановит восьмимиллионнный блок НАТО, а такие как Вы считают, что наличие ядерного оружия у РФ - это железобетонный гарант Вашей безопасности. Очень быстро разочаруетесь!
Никакого применения ядерного оружия не будет до тех пор, пока стороны не истощат друг друга в сухопутных сражениях настолько, после чего и встанет вопрос "Или - Или".
Армия СССР была готова к такому сценарию, а современная Россия -- нет! В каком соотношении ляжете против профессиональной армии НАТО, после того, как выбьют российский форпост в девятьсот тысяч?

А "в поход" и "защищать интересы миллиардеров"? Ну американцы же защищают?! И уже не первый десяток лет.

Они будут защищать своих миллиардеров, а Вы своих. В армии вату долго не катают, а Ваши предпочтения и принципы там мало кого будут интересовать. Подрубился - тяни, не можешь - научат, не хочешь - заставят!

[Gosha]

А я не бьюсь за пенсию - всю жизнь работал ИП и на государство не рассчитывал. Глупо рассчитывать на тех, кто постоянно кидает.
Да и родителей моих нет уже 27 лет - так и не успели пожить на пенсии. Охренели от Новой России и ушли в мир иной

Дорогой так я как раз об этом Большевики - Коммунисты - Олигархи они же как пиявки присосались к России с 1917 года им неважно где править лишь бы править, их не интересует как народ живет, они хотят его только эксплуатировать. 62 миллиона трудоспособных в России из них: 15 милионов власть имущих которые ничего не делают, силовые структуры и армия 6 миллионов, тоже ничего не производят, 7 миллионов безработных, 2 миллиона индивидуально занятых, 1 миллионов "бомжей", 16 миллионов пенсионеров которые отвыкли работать, работающих всего 15 миллионов = 10 миллионов в городах и 5 миллионов в сельской местности!

[Dormidont]

...Армия СССР была готова к такому сценарию...

Как мне представляется, таки мне больше известно к какому "сценарию" была готова армия СССР в 60-2000-е годы.

...ваше поколение их точно не усвоило,..

Хам.

[Дамир Закиров]

Дамир Закиров: "Армия СССР была готова к такому сценарию..."
Как мне представляется, таки мне больше известно к какому "сценарию" была готова армия СССР в 60-2000-е годы.

Армия СССР была готова к развитию любого сценария, в том числе, к тотальной мобилизации на случай войны. Сегодняшняя РФ готова к этому?

Дамир Закиров: "..ваше поколение их точно не усвоило,..."
Хам

В чем хамство то?
1. Армия вермахта была полностью отмобилизована по штатам военного времени, а Красная Армия находилась в состоянии переформирования.
2. Армия вермахта (3. 3 млн), войска сс (0.15 млн) и союзники Германии (0.9 млн) имели в общей сложности 4.3 млн только в сухопутных против 3.2 млн сухопутных у Красной Армии, из которых 0.5 млн новобранцы без оружия, а 318 800 уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики тупо перешли на сторону противника со всей техникой и вооружением. Итого, 4.3 млн полностью отмобилизованных против 2.4 млн у Красной Армии, укомплектованных на 50-60%.
А когда вышли на оперативный простор, перерезая линии снабжения, какого действенного сопротивления вы ожидали от окруженных частей РККА? А далее, почти весь сорок первый - это лихорадочное затыкание дыр в чистом поле, на необорудованных позициях, зачастую из "народного ополчения" и наспех призванных новобранцев.
3. Армия вермахта имела двухлетний опыт широкомасштабных боевых действий, с хорошо отлаженной стратегией и тактикой, а Красная Армия его не имела. Даже сегодня военные руководства многих стран не знают, какая стратегия и тактика окажется наиболее эффективной, пока не прощупают это на себе. Не знали и тогда. И кто лидер в этом вопросе, тому и численное преимущество особо не нужно.

Почему Вы не учитывает все эти факторы? Какая хрен разница, во сколько пришла директива? Вопрос общей неготовности Красной Армии и неминуемого поражения, пусть и в меньших масштабах, она не снимала.

[Dormidont]

к развитию любого сценария, в том числе, к тотальной мобилизации

А может таки это не критерий "готовности" армии? А государства?

а Красная Армия находилась в состоянии переформировани

Красная Армия находилась на этапе отмобилизования и передислокации к Западным границам! Впрочем этот никак не оправдывает руководителей, которые не просчитали ни момент, ни готовность армии (разбежаться при несильном нажиме; нежелание умирать за грузина и ЕГО Родину рабов

Армия вермахта имела двухлетний опыт широкомасштабных боевых действий,

. Это только Адольф Алоизович чётко определил: колосс на глиняных ногах), ни уровень готовности армии.

Армия вермахта имела двухлетний опыт широкомасштабных боевых действий

Да в среде серьёзных историков, как я понял уже и неприлично употреблять в обращение эту и другие Вами приведенные глупости.

Какая хрен разница, во сколько пришла директива? Вопрос общей неготовности Красной Армии и неминуемого поражения, пусть и в меньших масштабах, она не снимала.

С первой частью категорически не согласен. Тому пример и приведение в готовность ВМФ (Кузнецов) и успешные на фоне общего провала действия ПриБалтВО (Клёнов). Во втором утверждении Вы правы, пожалуй. С такими лжецами, мясниками-холуями, как автор "Воспоминаний и размышлений" и его прямыми начальниками победить было невозможно, ПОКА не замаячила угроза их собственному существованию.
Ещё, очевидно, с советско=финской войны возникла традиция измерять героизм народа, "ведомого Коммунистической партией Советского Союза под руководством ве-е-е-е-рр-р-р-ного ученика..." и т.д. и т.п. КОЛИЧЕСТВОМ загубленных жизней этого самого народа. Причём эта традиция плавно перетекла и нынешнее время, когда историки, а точнее -пропагандисты с постными рожами упрекают поляков (а как же 600 000 советских солдат положили в Польше), "союзников", выручая которых (а на хрена?) "раньше начинали", понимай НЕПОДГОТОВЛЕННЫЕ операции, разгромили Квантунскую армию и т.д.

В чем хамство то?

А чего это Вы даёте оценку ВСЕМУ поколению?
Доживите сначала до наших лет.
"Поускоряйтесь", "поперестройтесь", как мы!
Пособирайте урожаи и поработайте в стройотрядах, а потом будуте давать оценку, НО СВОЕМУ поколению!

[Дамир Закиров]

Красная Армия находилась на этапе отмобилизования и передислокации к Западным границам! Впрочем этот никак не оправдывает руководителей, которые не просчитали ни момент, ни готовность армии (разбежаться при несильном нажиме; нежелание умирать за грузина и ЕГО Родину рабов)

Задним умом, в вопросах истории, все сильны, особенно русофобы.

Это только Адольф Алоизович чётко определил: колосс на глиняных ногах и уровень готовности армии.

В чем проблема? Ну не получилось в период Блицкрига у Адольфа, с кем не бывает! Но ведь было ещё тридцать месяцев до высадки союзников, кто мешал то свалить "колосс на глиняных ногах"? Там делов то, по его плану, было на три месяца!

Да в среде серьёзных историков, как я понял уже и неприлично употреблять в обращение эту и другие Вами приведенные глупости.

Уж не Вы ли причислили себя к серьёзным историкам? Если для Вас факт того, что "Армия вермахта с двухлетним опытом широкомасштабных боевых действий и с хорошо отлаженной стратегией и тактикой" не имела значения, то в советском руководстве так не считали.

С первой частью категорически не согласен. Тому пример и приведение в готовность ВМФ (Кузнецов) и успешные на фоне общего провала действия ПриБалтВО (Клёнов).

Основной театр военных действий развернулся в сухопутных сражениях и ВМФ здесь особой погоды не делал. А сухопутные части находились в стадии переформирования и если для Вас это тоже не имеет значения, то советское руководство делало все, чтобы оттянуть начало войны, прежде всего, по этой причине.

А чего это Вы даёте оценку ВСЕМУ поколению?
Доживите сначала до наших лет.
"Поускоряйтесь", "поперестройтесь", как мы!
Пособирайте урожаи и поработайте в стройотрядах, а потом будуте давать оценку, НО СВОЕМУ поколению!

Я даю оценку тем, кто этого заслуживает. Среди молодого поколения есть немало адекватных ребят, но к Вам это трудно отнести. Что касается остального, то я это давно прошёл, чего и Вам желаю.

[Dormidont]

Уж не Вы ли причислили себя к серьёзным историкам?

Конечно, не отношу, однако ... ваш уровень вижу.
И дискутировать с Вами больше не желаю и не буду.

[Дамир Закиров]

Конечно, не отношу, однако ... ваш уровень вижу.

Я вообще не претендую на какой то исторический уровень -- уровнем бравируйте друг перед другом. Но за уровень аналитических данных, изложенных в десяти темах, отвечу уверенно и однозначно! Сможете их осилить - Вам плюс, не сможете - тоже не беда. Читайте 12 томник "Энциклопедия Великой Отечественной войны" и задавайтесь дальше вопросами.

И дискутировать с Вами больше не желаю и не буду.

Я с вами и не дискутировал! Дискуссию ведут люди, которые понимают предмет дискуссии или имеют достаточный объём знаний по нему. Я лишь указал три общеизвестные основные причины, которые и лежат в основе поражений сорок первого, а Вы сводите всё к директивам и к личностям того периода. Не пора ли помнеть?