Были ли запорожцы казаками?История Руси

С 862 до 1721 год
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7680
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Были ли запорожцы казаками?

Сообщение tamplquest »

Они отличаются от других казаков, обычно казаки не носят шаровары, не бреют голову, часто носят бороды, а висячие усы и чупы не приняты
Кроме того, вызывает подозрение что они воевали против гусар, притом в интересах московитов
Нет ни одного казачьего войска похожего на запорожцев
В основном одежда казаков сходна с одеждой кавказцев

Если это не казаки, то кто это мог быть?

Отправлено спустя 55 минут 15 секунд:
может калмыки?

Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Sergio »

tamplquest:
10 дек 2019, 20:04
Если это не казаки, то кто это мог быть?
Евреи. По тому как Запорожец 965 называли "еврейский броневик".
tamplquest:
10 дек 2019, 20:04
Кроме того, вызывает подозрение
У Вас не только странные подозрения, но и странные ассоциации.
tamplquest:
10 дек 2019, 20:04
может калмыки?
А может быть ворона? Кар-кар-кар-кар(Пластилиновая врона)

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7680
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение tamplquest »

Sergio, не настаиваю. Но объяснений данным аномалиям пока нет

В старину казаки выглядели как то так

Изображение

И лампасы у них у всех всегда есть кстати

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Кто то уже эту тему затрагивал

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Казачий атаман Ян Бакланов.

Изображение

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Штаны такие у волжских казаков вроде были. Но с остальным вопросы

Sergio
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Sergio »

tamplquest:
10 дек 2019, 23:45
В старину казаки выглядели как то так
В старину казаки выглядели по разному. Ибо одним из их занятий был разбой. Кого грабили, того и раздевали.
Запорожские казаки грабили турок. В Крыму.
А донские казаки вечно конфликтовали с соседями-кавказцами.
Вторым занятием казаков была служба в качестве наемников. То есть опять одевались согласно тому как оденут.
Наймутся к туркам, оденут турки, наймутся к полякам - оденут поляки. Наймутся в Москву - так Москва и оденет.
Третий способ - это собственное производство, которое редко уходило дальше домотканных рубах.
Здесь уже сказывались чисто местные традиции, которые зависели от многого и меняться тоже могли.

северный дуб
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение северный дуб »

tamplquest, сначала дайте четкое определение - кого считать казаком, а кого нет. Тут разные подходы есть.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7680
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение tamplquest »

Sergio:
11 дек 2019, 02:35
В старину казаки выглядели по разному. Ибо одним из их занятий был разбой. Кого грабили, того и раздевали.
ложь

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
северный дуб, военные поселения кавалерии, происходящие от хазар видимо. Охваченные единой культурой. Расселены по долинам рек

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
северный дуб, по всей видимости кроме гусар и прочих офицеров, казаки составляли профессиональное войско России, по сути были единственным профессиональным войском. Рекруты таковыми не являлись, к тому же в 19-м веке была уже всеобщая воинская повинность, примерно то же что и сейчас

Отправлено спустя 16 минут 44 секунды:
Точней войсками, они подразделялись как раз на войска, донское, кубанское, терское и т.д.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Sergio:
11 дек 2019, 02:35
конфликтовали с соседями-кавказцами
кавказцы были соседями только терским и астраханским казакам.
Это правда, там были серьезные конфликты. В частности упоминается какая то резня, устороенная ингушами в отношении астраханских казаков

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
да, шаровары все таки были, они фигурируют в этой записи у терских казаков
Правда с лампасами


Sergio
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Sergio »

северный дуб:
11 дек 2019, 06:21
сначала дайте четкое определение - кого считать казаком, а кого нет. Тут разные подходы есть.
Вы начали тему, а определение давать должен я? Просто удивительно.
Впрочем, определение есть и без Вас.
tamplquest:
11 дек 2019, 17:32
ложь
Можете опровергнуть доказательно?
Так, крымские источники второй пoлoвины XV века упоминают наряду с тaтaрами и наёмныx казaков-стражу, и казaков-разбойников — к примеру, с сeрeдины XV века некие казaки несли кoнвoйную о сторожевую службу в Кaфе и другиx генуэзскиx кoлoнияx, a в 1474 году казaки тaтaрскoгo цaрeвичa Кaсимa, вaссaлa мoскoвскoгo цaря, oгрaбили в стeпяx купеческий кaрaвaн всё теx жe кафинцев. При этом, как жаловались кaфинские купцы, им постоянно наносили убытки «стeпные добытчики» — их соседи (фактически, запорожские казаки).

A в 1502−1504 годах крымский xaн обвиняет киевскиx и чeркaсскиx казaков в нaпaденияx нa днепровских пeрeвoзax нa егo купцов и пoслов.

Польский историк Марцин Бельский даёт ценные сведения о повседневной жизни, быте и занятиях запорожских казаков, их военных кампаниях против турок и татар:[11]

Эти посполитые люди обыкновенно занимаются на Низу Днепра ловлею рыбы, которую там же, без соли, сушат на солнце и тем питаются в течение лета, а на зиму расходятся в ближайшие города, как-то: Киев, Черкассы и другие, спрятавши предварительно на каком-нибудь днепровском острове, в укромном месте, свои лодки и оставивши там несколько сот человек на курене, или, как они говорят, на стрельбе. Они имеют и свои пушки, частью захваченные ими в турецких замках, частью отнятые у татар. Прежде не было так много казаков, но теперь их набралось до нескольких тысяч человек; особенно много их увеличилось в последнее время. Они причиняют очень часто большую беду татарам и туркам и уже несколько раз разрушали Очаков, Тягинку, Белгород и другие замки, а в полях немало брали добычи, так что теперь и турки и татары опасаются далеко выгонять овец и рогатый скот на пастбище, как они прежде пасли, также не пасут они скота нигде и по той (левой) стороне Днепра на расстоянии десяти миль от берега. Казаки нас наибольше ссорят с турками; сами татары говорят, что если бы не казаки, то мы могли бы хорошо с ними жить; но только татарам верить не следует: хорошо было бы, чтобы казаки были, но нужно, чтобы они находились под начальством и получали жалованье; пусть бы они жили на мысах и на днепровских островах, которых там так много и из которых некоторые столь неприступны, что если бы там засело несколько сот человек, то самое большое войско ничего бы с ними не сделало.

Впоследствии, жалобы хана на казацкие нападения становятся регулярными.(Вики)
tamplquest:
11 дек 2019, 17:32
военные поселения кавалерии, происходящие от хазар видимо.
Видимо Вам? Беглые крепостные в этом никакого участия не принимали?
tamplquest:
11 дек 2019, 17:32
Рекруты таковыми не являлись
Это те, которые по 25 лет служили?
tamplquest:
11 дек 2019, 17:32
да, шаровары все таки были, они фигурируют в этой записи у терских казаков
Правда с лампасами
Шаровары были очень у многих народов. Прежде всего это культура степняков-коневодов.
Шаровары (шальвары) (укр. Шаровари, араб. سِرْوَال‎ (sirwāl); перс. شلوار‎ (šalvâr); курд. شه‌واڵ (shawal); урду شلوار‎ (shalwâr); тур. şalvar; азерб. şalvar; каз. шалбар (şalbar); бенг. সালোয়ার (shalwar)) — штаны, очень широкие в бёдрах, часто со сборками на талии и сужающиеся к голени. В русском языке персидское слово شلوار «шальвар» (šalvâr) «штаны» является тюркизмом, заимствованием через тюркские языки. Форма шаровары происходит от уподобления начального л конечному р в исконной форме заимствования шальвары.
Известно о широком распространении шаровар среди скифов и сарматов.(вики)

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7680
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение tamplquest »

Sergio:
11 дек 2019, 18:23
фактически, запорожские казаки
Вот как раз запорожские могли, но вопрос казаки ли они

Что касается "грабь награбленное" -- это не разбой
Этим и Степан Разин вроде занимался

Отправлено спустя 42 секунды:
Sergio:
11 дек 2019, 18:23
Это те, которые по 25 лет служили?
Да, думаю они были пехотными, которым просто ружье в зубы и вперед.


Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Sergio:
11 дек 2019, 18:23
Беглые крепостные в этом никакого участия не принимали?
Нет. Хотя они скрывались в казачьих станицах. Возможно кто то из них оседал там. Но, едва ли это было массово, все таки для профессионального воинского подразделения абы какой крестьянин не подойдет

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Странно еще что запорожские были чем то иным чем днепровские, а о днепровских вообще не слышно

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Разин и Пугачев своим обликом совершенно не соответствуют запорожцам

Изображение
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Я все таки склоняюсь что это были калмыки. У калмыков слабо растет борода вроде, это как раз может быть объяснением их поголовной безбородости

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
по поводу пресловутых хохлов
Одно из первых описаний калмыков, надо отметить довольно нетипичное, оставил Ян Стрейс (Jans Janszoon Stauss) в 1668-1669 гг.: «Лица их широки, почти четырехугольны, большие изогнутые носы и рты, расставленные до ушей. Глаза у большинства занимают всю верхнюю часть лица. На головах они носят хохол».
http://asiarussia.ru/articles/2487/

северный дуб
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение северный дуб »

Sergio:
11 дек 2019, 18:23
Вы начали тему, а определение давать должен я? Просто удивительно.
Вы мне? :)

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 7680
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение tamplquest »

Похоже что звания гетмана ни в одном казачем подразделении кроме запорожского не было. Это вообще не казачье звание

Отправлено спустя 36 минут 31 секунду:
головной убор Хмельницкого не является ни папахой ни гусарским убором

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Название "хутор" не соответствует общеказачему "станица". Хотя хуторы в станицах были как некое имение, но обратного не наблюдаем, в отношении запорожцев "станицы" не употребляются

Отправлено спустя 21 минуту 34 секунды:
запорожцы подразделялись на реестровых и нереестровых. Реестровые были наняты Речью Посполитой, и видимо сражались против других казаков.

В документах Речи упоминается, что они не были едиными по своему этническому составу. Это было, судя по всему, искуственное образвание

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Название "курень" так же не распространено среди казачества

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»