Вторая мировая войнаРеальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

1939 — 1945
Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 182
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

#1

Сообщение Дамир Закиров » 20 ноя 2019, 23:01

74 года идут споры, какие потери погибшими и умершими в плену понес вермахт и сс.
Данные Мюллера-Гиллебранда в 2 230 324 погибших были скорректированы Рюдигером Оверманса до 5 140 000 в своём двенадцатилетнем труде, изданном в 1999 году. Оверманс стал этаким столпом по данной тематике, данные которого не подвергаются сомнению.

В теме "Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны" Вы увидели фальсификации Оверманса по "Плененным в ходе боевых действий", а в этой теме увидите фальсификации Оверманса по "Погибшим в боевых действиях" и "Умершим в плену". Как вы поняли, если в одном месте прибыло, то в другом месте закономерно убыло.

Данная тема состоит из четырех частей:
Часть 1. Четыре способа определения погибших солдат вермахта и сс.
Часть 2. Умершие в плену.
Часть 3. Фальсификации Рюдигера Оверманса
Часть 4. Общий итог.

ЧАСТЬ 1. ЧЕТЫРЕ СПОСОБА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОГИБШИХ СОЛДАТ ВЕРМАХТА И СС.

В ходе исследования по вермахту и сс, по вскрытым фальсификациям Мюллера — Гиллебранда, были определены все статьи, кроме двух основных — «Убитые» и «Пленённые в ходе боевых действий на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945». В сумме они составляли 7 814 500. Если определим точно погибших, то определим и плененных.
Погибшие определяются сразу ЧЕТЫРЬМЯ СПОСОБАМИ и впервые раскрываю механизм для широкой аудитории.

1 СПОСОБ. ПО ЗАЯВЛЕНИЮ ГИТЛЕРА.

У Кривошеева в пункте «Людские потери противника» присутствует цитата:
«За два месяца до своей смерти Гитлер заявил, что Германия потеряла 12.5 миллионов солдат, из них половина убитыми». Сам Гитлер заявил!!!

Странно, что никто не обратил внимания на данную цитату Кривошеева, т. е. 6.25 млн убитыми на начало марта. Дальнейший примерный подсчет выводит на следующие цифры на Восточном и Вневосточном фронте за период с 1.3.1945 по 11.5.1945.

ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ 1.3.1945 — 11.5.1945.

Восточно-Прусская стратегическая операция (13.1.1945 — 25.4.1945) плюс Восточно-Померанская стратегическая операция (10.2.1945 — 4.4.1945) дали 190 тысяч убитыми, с разделением на до и после 1.3.1945, получаем 116 тыс. в период с 1.3.45 по 25.4.45 (я взял среднесуточные потери по обеим операциям, иное не представляется возможным).

Венская стратегическая операция 15.3.45 — 15.4.45. Потери взяты мною сравнимые с советскими 39 тыс, поскольку наши потери в данный период составляли даже меньше, (0.5 — 0.7): 1 в нашу пользу, по критерию «погибшие в боевых действиях».

Берлинская 16.4.45 — 9.5.45. Дала 400 тыс. по советским данным. Одна часть погибших приходится на группу армий «Центр», которая было разделена на две части ударом Первого Украинского фронта. При этом, одна часть оказалось в Чехословакии, а другая часть, после прорыва Зееловских высот, окружена юго-восточнее Берлина Украинским фронтом Конева и Белорусским фронтом Жукова. В окружение оказалось 200 000 на замкнутом компактном пространстве, которых в основном уничтожили за счёт артиллерии и авиации в период с 16.4.1945 по 25.4.1945 и просто перепахали с землёй. Было уничтожено 150 000 и пленено 50 000 человек.
Вторая часть — погибшие группы армий «Висла», которую уничтожал Белорусский фронт Рокоссовского в северной части Германии.
Третья часть — погибшие при защите самого города. Поэтому, фигурирующее число «всего 120 000 погибших вермахта и сс» — это только погибшие защитники города, а не в рамках всей Берлинской стратегической операции по зачистке территории Германии.
Четвертая часть -- погибшие армии Венка, которые пытались прорваться на помощь к Берлинскому гарнизону.

Пражская 6.5.45 — 11.5.45. Потери убитыми 40 тыс. Окружено 900 000, погибло 40 000, пленено 860 000.

ВНИМАНИЕ! Поскольку все фронтовые и армейские операции проходили в составе данных стратегических операций, то это учёт всех потерь погибших вермахта и сс и составили они около 595 тыс.
Здесь нужно учесть, что примерно 5% в вермахте составляли советские коллаборационисты (определено мною расчётным методом по количеству мобилизованных в вермахт после 1.2.1942). Выделим их:
595 000 — 595 000 * 0.05 = 565 000 — «чистый Вермахт без советских коллаборационистов».

ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ 1.3.1945 — 30.4.1945.

Здесь проходит Русская операция 18.3 — 25.4.1945.
Хоть в Википедии и указаны смешные цифры, но гений обороны Модель был не тем человеком, чтобы сдать свою армию в 430 тыс. за несколько тысяч убитых. Тем более, что с падением Рурского промрайона, второго важнейшего после падения Силезского промрайона на Восточном фронте, дальнейшая способность к сопротивлению определялось двумя — тремя неделями (вооружения и техники ещё достаточно, а боеприпасы и горючее уже в дефиците).
Недаром по ожесточенности, накалу боёв и потерь с обеих сторон союзники называют Рурскую операцию Вторым Сталинградом и крупнейшим сражение на всём Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945 (конечно не наш Сталинград по масштабам, но для них да). Поэтому подход простой — было 430 тыс., взято в плен 325 тыс по М-Гиллебранду, погибло 105.

Итого: на Восточном и Вневосточном фронте погибло:
565 000 + 105 000 = 670 000.

Для меня оставалось неясным, сколько погибло в локальных небольших операциях на Западном фронте с 1.3.1945 по 30.4.1945 помимо Рурской. После немецкого контрудара под Арденами, союзники вообще перестали принимать активные действия до Рурской операции, ограничиваясь лишь локальными стычками. Тем не менее, хотелось бы определить это число.
В «Военном обозрении"мне попалась цитата, что «по данным Оверманса за последние три весенних месяца погибло около миллиона (по другим данным 700 тыс) на обоих фронтах». Поэтому вторая цифра и была взята за основу, как более вероятная:
700 000 — 670 000 = 30 000 в локальных стычках на Западном фронте.

Таким образом, из 233 000 погибших на всем Вневосточном фронте с 1.1.1945 по 30.4.1945, примерно 98 000 приходятся на период 1.1.1945 — 28.2.1945 (в основном Ардены и Кольмарийский котел) и 135 000 приходятся на период 1.3.1945 — 30.4.1945 (в основном Русская операция и локальные стычки).

Теперь проссумируем полученные расчеты:
6 250 000 по заявлению Гитлера на 1.3.1945
ПЛЮС
700 000 погибшие за период с 1.3.1945 по 11.5.1945
Итого: примерно 6 950 000 убитыми за весь период войны.

Как математика, точность «примерно» меня не устраивала и имея предварительное значение 6 950 000, я начал искать иные способы подтверждения этого числа.

2 СПОСОБ. ПО КОЭФФИЦИЕНТУ ЗАНИЖЕНИЯ ПОТЕРЬ.

~6 950 000 — предварительное общее количество погибших и умерших от ранений за период 1.9.1939 по 11.5.1945 на основании заявления Гитлера
МИНУС
1 052 000 — погибшие и умершие от ранений в период с 1.1.1945 по 11.5.1945 по Овермансу (819 000 на Восточном фронте, 233 000 на Западном фронте)
Итого: 5 898 000 — погибшие и умершие от ранений в сухопутных, ВВС, ВМС в период с 1.9.1939 по 31.12.1944.

А вот теперь самое интересное:
5 898 000 — погибшие и умершие от ранений в сухопутных, ВВС, ВМС согласно полученным предварительным данным в период с 1.9.1939 по 31.12.1944;
1 965 300 — погибшие и умершие от ранений в вермахте и сс, ВВС, ВМС по Мюллеру-Гиллебранду в период с 1.9.1939 по 31.12.1944 (смотрите приложение А, "Сухопутная армия Германии 1933 -- 1945)
Итого: 5 898 000/1 965 300 = 3.001 068 539.

Лично я не ожидал столь ровного коэффициента занижения потерь! Коффициент занижения Геббельсовской пропаганды, по погибшим солдатам вермахта и сс за период с 1.9.1939 по 31.12.1944, был РОВНО ТРИ!
***На этом этапе, используя коэффициент занижения три, я сверил данные Мюллера-Гиллебранда с данными Гальдера и они ювелирно совпали. Запомните, данные Гальдера содержат только:
--погибших на поле боя и умерших от ранений;
--комиссованных по ранениям и инвалидности;
--плененных.
Данные Гальдера НЕ содержат в себе просто раненных и дезертиров — учитывайте это!

Поскольку мой расчёт приблизителен ~ 6 950 000, подсчитаем абсолютно точное значение убитых:
1 965 300 * 3 = 5 895 900 убитых с 1.9.1939 по с 31.12.1944
ПЛЮС
1 052 000 убитых за период с 1.1.1945 по 11.5.1945
ИТОГО: 6 947 900 все убитые за период с 1.9.1939 по 11.5.1945.
***Внимание! 357 000 погибших советских коллаборациониста в составе вермахта и сс, а также умершие солдаты вермахта и сс в советском, американском, английском и французском плену НЕ входят в 6 947 900 и идут сверху.

Данная глава, то есть «Погибшие солдаты чистого вермахта и сс», стояла предпоследней по вермахту и многие параметры уже были определены. Это позволяло приступить к построению «Общего баланса мобилизованных солдат вермахта и сс» и уже на основе построенного баланса расшифровать заявление Йодля и фальсификации Мюллера-Гиллебранда.
Определим последний неизвестный параметр — количество плененных солдат вермахта и сс на Вневосточном фронте, за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945:

7 814 500 — «Убитые» плюс «Пленённые в ходе боевых действий на Вневосточном фронте»
минус
6 948 000 — все «Убитые»
Итого: 866 500 — все «Пленённые в ходе боевых действий на Вневосточном фронте за период с 1.9.1939 по 30.4.1945». Никаких миллионов в плену у американцев, англичан и французов, не было!

Прежде, чем рассмотрим ещё два способа потверждения реального числа в 6 948 000 погибших солдат вермахта и сс, за период с 1.9.1939 по 11.5.1945, построим «Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс»

ОБЩИЙ БАЛАНС МОБИЛИЗОВАННЫХ В ВЕРМАХТ И СС.

21 107 000 — общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР.

806 000 — военнослужащие РККА и граждане СССР, из них:
357 000 — погибли в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками. Из них не менее 330 000 на Восточном фронте (входят в 4 457 000 погибших солдат вермахта и сс по Кривошееву);
449 000 — пленены в ходе боевых действий, дезертировали из вермахта и сс в партизанское движение СССР и Европы, отошли за линию разграничения и не были выданы союзниками в нарушение условий Ялтинской конференции.

2 000 000 — граждане Германии и Европейских государств, признанные ограниченно годными к строевой ввиду наличия двух и более ранений и направленные в промышленность.

18 301 000 — граждане Германии, граждане европейских государств, но без советских коллаборационистов.
***В своей книге Мюллер — Гиллебранда ведёт учёт только этих граждан, то есть о советских коллаборационистах упоминает, о двух миллионах тоже, но учёт ведёт только по гражданам Германии и гражданам других европейских государств в рамках 18 301 000. Данное число получено двумя независимыми способами и оба чётко вышли на 18 301 000!

Данное число 18 301 000 раскладывается на пять основных статей.

Статья 1. Дезертиры и осужденные.

153 000 — дезертиры и осужденные на Восточном и Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
***Входят в 2 463 000 по Кривошееву.

Статья 2. Санитарные потери вермахта и сс.

438 000 — комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
***Именно на 30.4. 1945, а не на <nobr>30.11.1945</nobr>. Данный факт выявлен по вскрытым фальсификациям.

2 310 000 — комиссованные по ранениям и инвалидности за весь период с 1.9.1939 по 30.4.45.
***Входят в 2 463 000 по Кривошееву.

700 000 — раненные в госпиталях на 30.4.1945

Статья 3. Пленённые в ходе боевых действий.

2 785 500 — на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, из них:
2 180 500 — в период с 22.5.1941 по 30.4.1945;
605 000 — в период с 1.5.1945 по 11.5.1945.

866 500 — на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
***Боевые действия на Вневосточном фронте прекратились и началась капитуляция со 2.5.1945. Никаких миллионов в плену у союзников на 30.4.1945 не было!

Статья 4. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 — общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:
391 800 — на Восточном Фронте;
3 708 200 — на Вневосточном фронте.

***Реальная капитуляция на Вневосточном фронте началась именно с этой даты, а не с 9.5.1945 года. На Вневосточном фронте она носила повсеместный организованный характер, а на Восточном фронте вермахт и сс, откатываясь к линии Разграничения, установленной на Ялтинской конференции, ожесточённо сопротивлялся до 11.5.1945.
Сдавшихся (число х) в период затмения на Вневосточном фронте с 1.9.1945 по 9.5.1945, сначала включают в число капитулировавших 3 708 200, а после объявления официальной капитуляции 9 мая 1945, повторно приписывают к плененным в ходе боевых действий 866 500 + х.

Статья 5. Погибшие.

6 948 000 — погибшие в ходе боевых действий в период с 1.9.1939 по 11. 5.1945 (погибшие на поле боя, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала)

5 570 000 — на Восточном фронте, в том числе по периодам войны:
741 000 — в период с 22.6.1941 по 30.11.1941
(690 000 — в сухопутных войсках, 51 000 — в ВВС, ВМС);
4 010 000- в период с 1.12.1941 по 31.12.1944
(3 655 000 — в сухопутных войсках, 355 000 — в ВВС, ВМС);
819 000 — в период с 1.1.1945 по 11.5.1945 (761 000 до 30.4.1945, 58 000 до 11.5.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным).

1 378 000 — на Вневосточном фронте, в том числе по периодам
1 145 000 — в период с 1.9.1939 по 31.12.1944
(906 000 — в сухопутных войсках, 239 000 — в ВВС, ВМС);
233 000 — в период с 1.1.1945 по 30.4.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ВЕРМАХТА.

Исследование в этом направлении тщательно НЕ проводилось, но предварительные данные примерно таковы.

21 107 000 — общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР.

806 000 — военнослужащие РККА и граждане СССР

1 006 000 — граждане Европейских государств;

19 295 000 — граждане Третьего Рейха (Германия, Австрия, Восточная и Западная Пруссия, Судетеланд (Судетская область Чехословакии), Вартеланд (Познань), из них:
16 093 000 — этнические немцы (Рейхсдойче);
3 202 000 — граждане других национальностей с этих территорий.
*** Протекторат Богемия и Моравия возможно входят в 19 295 000.

А вот теперь рассмотрим ещё два способа подтверждения реального количества погибших солдат вермахта и сс.

3 СПОСОБ. ПО ЗАЯВЛЕНИЮ НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО ШТАБА ЙОДЛЯ.

У Кривошеева в разделе «Людские потери противника» находим цитату: «Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложностм 12.4 млн.чел., из них 2.5 млн. убитыми, 3.4 млн пропавшими без вести и пленными и 6.5 млн. раненными, из которых 12−15% не вернулись в строй.»

Малоинформативная цитата, но зная баланс мобилизованных, расшифровать её не составит большого труда.

Подекадная немецкая статистика прерывается датой 30.4.1945, соответственно, начальник оперативного штаба Йодль мог выдать данные только на эту дату. В свою очередь, Йодль не мог дать объективную информацию без учёта количества «пленённых Советской стороной и Союзниками в ходе боевых действий до 30.4.1945. Не думаю, что обе стороны не предоставили эти данные, поскольку она уже не представляла большой тайны на допросе Йодля.

12 400 000 безвозвратных на 30.4.1945 и разложим это число:

2 500 000 — погибшие солдаты вермахта и сс, согласно Геббельсовской пропаганде на 30.4.1945;

6 500 000 — якобы раненных, составили следующие статьи:
153 000 — дезертиры, осуждённые на 30.4.1945;
2 310 000 — комиссованные по ранению и инвалидности на 30.4.1945;
3 047 000 — пленённые в ходе боевых действий до 30.4.1945, из них 2 180 500 на Восточном фронте за период 22.6.1945 по 30.4.1945 и 866 500 на Вневосточном фронте за период 1.9.1939 по 30.4.1945 (смотри общий баланс);
990 000 — ? Выставляемых гипотезу, что это предположительно умершие от ранений в тыловых госпиталях, поскольку данные потери уже причислялись к потерям Армии Резерва на 30.4.1945 и не причислялись к убитым (таков был немецкий учёт). Проверим это ниже.

3 400 000 — якобы пропавшие без вести на 30.4.1945, а по факту являются также погибшими. Ведь все безвозвратные потери уже учтены --погибшие согласно Геббельсовской пропаганде -- 2 500 000, комиссованные по ранениями и инвалидности -- 2 310 000, пленённые в ходе боевых действий -- 3 047 000, дезертиры и осужденные -- 153 000, умершие в тыловых госпиталях, предположительно 990 000.

Все данные определены в составе 6 500 000, поэтому осталось проверить наше предположение относительно умерших от ранений в госпиталях — 990 000. Опираемся на Закон Больших чисел:
«При прочих равных условиях, а именно одинаковых средствах доставки в тыловые госпиталя, одинаковых применяемых фармацевтических препаратов, одинаковых медицинских приёмов по устранению последствий тех или иных ранений, процент умерших от ранений по обе стороны должен быть ОДИНАКОВЫМ»

Проверяем по советской статистике:
1 102 800 — умершие в тыловых Советских госпиталях;
7 375 100 — общее число погибших (6 885 100 официальные, 488 000 пропавшие без вести, 2 000 погибшие из повторно призванных 141 300 освобожденных военнопленных, призванных в период с 1.1.1945 по 10.4.1945), включая умерших в госпиталях;
Итого: 1102 800 / 7 375 100 = 0.149570736, то есть 14.96%

990 000 — предположительно умершие в Немецких тыловых госпиталях;
2 500 000 + 3 400 000 + 990 000 = 6 890 000 — общее число погибших, включая предположительно умерших от ранений в тыловых госпиталях до 30.4.1945
Итого: 990 000 / 6 890 000 = 0.1437, то есть 14.37%.
Как видим, очень близкие проценты и Закон Больших чисел, на больших массивах данных, работает очень чётко!

990 000 — это действительно умершие в тыловых госпиталях от ранений. Проверим для верности по заявлению Йодлю:
990 000 / 6 500 000 = 0.1523, то есть15.23%, что вполне укладывается в цитату Йодля — «из которых 12−15% не вернулись в строй». Умерших в тыловых госпиталях действительно «трудно вернуть в строй»!

ЗАПОМИНАЕМ: 2 500 000 + 3 400 000 + 990 000 = 6 890 000 убитых на 30.4.1945.

Далее.
Йодль не мог физически учесть погибших на Восточном фронте в период с 1.5.1945 по 11.5.1945, которые составили следующие статьи:
--погибших 1−2 мая при штурме Берлина;
--погибших на территории Германии в период 1.5 — 9.5.1945;
--погибших в Пражской операции 6 — 11.5.1945.
Определим это количество погибших по балансу.

20 301 000 — общее количество мобилизованных в вермахт и сс (без 806 000 советских коллаборационистов в составе вермахта и сс из общего количества мобилизованных 21 107 000)
МИНУС
2 000 000 — ограниченно годные по причине двух и более ранений на 30.4.1945, демобилизованные в промышленность, в военизированную охрану
МИНУС
438 000 -комиссованные по состоянию здоровья на 30.4.1945 и данная статья действительно не относится к безвозвратным с военной точки зрения, а относится к санитарным
МИНУС
700 000 — раненных в госпиталях на 30.4.1945, которые также с военной точки зрения не относятся к безвозвратным, а относится к санитарным;
МИНУС
4 100 000 — капитулировавших после 30.4.1945, не входят в запрашиваемый период 1.9.1939 — 30.4.1945 (из них 391 800 на Восточном фронте в период после 30.4.1945; 3 708 200 на Вневосточном фронте в период после 30.4.1945, то есть фактического прекращения боевых действий у союзников);
минус
605 000 — пленённые на Восточном фронте в период с 1.5.1945 по 11.5.1945 в ходе боевых действий, не входят в запрашиваемый период до 30.4.1945;
Итого: 12 458 000 — общее количество безвозвратных потерь на 11.5.1945.

12 458 000 — общее количество безвозвратных потерь на 11.5.1945
МИНУС
12 400 000 — количество безвозвратных потерь по Йодлю на 30.4.1945
Итого: 58 000 — погибшие с 1.5.1945 по 11.5.1945.

И теперь подсчитаем общее количество погибших солдат вермахта и сс, сколько получается на основе расшифровки заявления Йодля:
6 890 000 — безвозвратные потери погибшими и умершими от ранений в период 1.9.1939 по 30.4.1945 по расшифровке заявления Йодля
плюс
58 000 погибшие с 1.5.1945 по 11.5.1945
Итого: 6 890 000 + 58 000 = 6 948 000 — общее количество погибших в боевых действиях и умерших от ранений в период 1.9.1939 по 11.5.1945! Удивительное совпадение — те же 6 948 000 погибших!

4 СПОСОБ. ПО ВСКРЫТЫМ ФАЛЬСИФИКАЦИЯМ МЮЛЛЕРА — ГИЛЛЕБРАНДА.

Четвёртый, по Мюллеру-Гиллебранду достаточно объёмный и более изощренный и его я раскрывать в рамках темы не буду. Скажу лишь, что Мюллер -Гиллебранд использовал число двойного назначения 2 447 000, под которым:
— под первым 2 447 000 скрыл 2 270 400 погибших солдат вермахта и сс и 176 600 пленённых на Восточном фронте (176 600 — ещё одно число «двойного назначения», которое скрывает и 176 600 плененных вермахта в сухопутных войсках на Восточном фронте и 176 600 плененных вермахта в ВВС, ВМС на обоих фронтах на 30.11.1944. Вскрыв одно, вам и в голову не придёт, что под этим числом ещё 176 600, сворованных сухопутных с Восточного фронта);
--под вторым 2 447 000 скрыл 2 447 000 погибших солдат вермахта и сс ещё раз;
--попутно скрыл 150 400 дезертиров, так сказать, совместил полезное с приятным.

Проведем суммирование:
2 230 300 — ВСЕ погибшие солдаты вермахта и сс в сухопутных, ВВС, ВМС за период с 1.9.1939 по 30.4.1945 по М-Гиллебранду
ПЛЮС
2 270 400 скрытые погибшие первый раз
ПЛЮС
2 447 000 скрытые погибшие второй раз
Итого: 6 947 700 погибших солдат вермахта и сс на основе вскрытых фальсификаций Мюллера-Гиллебранда.

А вот Вам и проверка по Мюллеру-Гиллебранду, ИНТЕРЕСЕН конечный итог суммирования:

7 413 600 — якобы все безвозвратные потери на 30.4.1945 (погибшие, пленённые, комиссованные по ранениям и инвалидности и … всего 2 600 дезертиров на 30.4.1945)
ПЛЮС
150 400 неучтенные дезертиры на 30.4.1945
ПЛЮС
2 447 000 первый раз неучтенные погибшие солдат вермахта и сс на 30.4.1945
ПЛЮС
— 2 270 400 второй раз неучтенные погибшие солдат вермахта и сс на 30.4.1945
ПЛЮС
-- 176 600 неучтенные пленённые вермахта в сухопутных войсках на Восточном фронте на 30.4.1945.
Итого: 12 458 000 все безвозвратные, с учетом 58 000 погибших с 1.5.1945 по 12.5.1945!

Смотрите предыдущий пункт — 3 СПОСОБ. ПО ЗАЯВЛЕНИЮ НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО ШТАБА ЙОДЛЯ -- тоже число 12 458 000! Абсолютное совпадение — что значит немецкая педантичность и пунктуальность у бывшего генерал-майора Третьего Рейха Мюллера — Гиллебранда! Врал, но врал честно!

Мы можем ставить под сомнения данные одного из способов, но когда все четыре выводят на одно и то же число 6 948 000 , отвертеться уже трудно.
Подведем итог всех 4 совпадений, которые выводят на 6 948 000 погибших и умерших от ранений солдат вермахта и сс.

1. Гитлер своим заявлением призывал, что «12.5 млн молодых и крепких солдат выбыло из строя и если мы хотим сохраниться как Нация, то все от мала до велика должны встать на защиту Великой Германии». Таким образом, терять ему было уже нечего и он озвучил реальные цифры потерь за два месяца до своей смерти. Как горько шутили немцы: «На войну призывают тех, кто уже научился ходить и кто ещё может ходить!».

2. Йодль озвучил реальное количество безвозвратных потерь в период 1.9.1939 по 30.4.1945. В общем строю фальсификаторов Йодль потерял лицо, но сохранил честь офицера, озвучив реальное число безвозвратных потерь12 400 000 на 30.4.1945, хотя и довольно зашифровано.
Своим заявлением он, безусловно, стремился уйти от ответственности и скрыть реальные и чудовищные потери погибшими солдат вермахта и сс от немецкого народа. Впереди был Нюрнбергский Процесс и каждый спасал свою голову.

3. Мюллер — Гиллебранд в своих расчётах, применил общеизвестную поговорку про миллионы и королеву. Он вообще не стал церемониться и просто напросто скрыл миллионы погибших и плененных от глаз общественности.
Великий Фальсификатор всех времён и народов -- Остап Бендер Третьего Рейха!

4. Коэффициент занижения потерь по статье"Погибшие и умершие от ранений солдаты вермахта и сс в период с 1.9.1939 по 31.12.1944″ составлял ровно ТРИ.

Данные по Овермансу за 1945 достаточно точны, но это и неудивительно. Поле боя оставалось за Советской стороной и союзниками, всех погибших и пленённых можно было посчитать по головам. Фальсифицировать на данном этапе было себе дороже и мог быть вскрыт коэффициент занижения ТРИ за весь период войны.
По той же причине достаточно близко представлены потери по Овермансу за 1944, хотя и существенно занижены.
За 1943 год Оверманс выдаёт нам в качестве компенсации 700 тысяч, которые уже абсолютно не соответствуют действительности.
Данные за 1941−1942 года характеризуются полной неосведомленностью Советской стороны о немецких потерях, Оверманс уже не церемонится и откровенно подсовывает нам данные Мюллера-Гиллебранда. Мол, указал реальные за 1944--1945, поверьте и здесь. На это многие и купились!

Общее количество погибших солдат вермахта и сс за период с 1.1.1939 по 11.5.1945 составляет:

6 948 000 — немцы Германии, граждане Третьего Рейха не немецкой национальности, граждане Европейских государств вне Третьего Рейха
ПЛЮС
357 000 — советские коллаборационисты, военнослужащие РККА и простые граждане СССР, погибшие в составе вермахта и сс
Итого: 7 305 000 погибших на поле боя, умерших в госпиталях от ранений, от неосторожного обращения с техникой и боеприпасами, расстреляннынные по суду военно трибунала.


ЧАСТЬ 2. УМЕРШИЕ В ПЛЕНУ.

По советским данным мы можем опереться на официальные советские данные, по справке НКВД от 1955 года:
432 800 — умершие в советском плену, из них:
51 800 — на этапе конвоирования в лагеря;
381 000 — в советских лагерях за период.

А вот в союзническом плену довольно удручающая картина.
Рюдигер Оверманс оценивает потери вермахта и сс во Второй Мировой войне следующим образом.
5 318 000 — потери всех из них:
4 681 000 -- погибшие в вермахте и сс (3 629 000 с 1.9.1939 по 31 12.1944, 1 052 000 в 1945);
459 000 — вермахт и сс, умершие в советском (381 000), союзническом плену (78 000).
178 000 — погибшие в военизированных соединениях Германии.
Но так ли это, только ли всего 78 000 умерших в союзническом плену.

При проведении исследования, на полях интернета, мне повстречалась такая информация (к сожалению, источник я не зафиксировал, поскольку умерших в плену, сверх 6 948 000 погибших на поле боя и умерших в госпиталях от ранений, вообще НЕ считал и они у меня учтены в общем количестве военнопленных):
«В середине 60 годов немецкие историки проводили своё исследование и не досчитались около 1 300 000 вермахта и сс, которые не вернулись из советского и союзнического плена. При этом, они предъявили советской стороне 3 110 000 — 3 180 000 пленённых вермахта.
Там же указывалось, что сомнению подвержены и данные союзников о количестве умерших немцев в плену».

Давайте сразу проверим данные НКВД на основе баланса, приведенного в исследовании:
51 800 — вермахт и сс, умерший на этапе конвоирования (входят в 57 000 умерших на этапе конвоирования, ещё 5 200 союзники Германии)
ПЛЮС
2 734 700 — вермахт и сс, дошедший и размещенный в лагерях по данным НКВД
ПЛЮС
391 800 — «якобы капитулировавшие» вермахт и сс, а по факту это освобожденные и не направленные в советские лагеря
***Первая часть — это капитулировавшие 9.5 --11.5.1945 в Курляндском котле и гарнизоны городов -- крепостей в тылу Красной Армии. Это и есть капитулировавшие.
Вторая часть — это плененные в вермахте поляки, чехи, болгары, югославы, набранные ещё осенью 1944 в Армию Людовы, в Чехословацкую народную армию, в Болгарскую народную Армию, в Югославскую народную армию.
Третья часть — это переданные союзникам 19 021 француз, 52 американца и 18 англичанин, пленённые в вермахте в 1945.
ИТОГО: 3 177 300.

Вывод. Как видите, число 3 177 300 действительно попадает в диапазон 3 110 000 - 3 180 000, но данные НКВД относительно 2 733 700 размещенных в советских лагерях соответствуют действительности, а претензии немецких историков не обоснованы!

Теперь рассмотрим цитату из википедии (я сделал правку по орфографии, поскольку перевод с английского на русский невозможно читать)

«Согласно разделу немецкого Красного, касающегося розыска пленных, окончательная судьба 1 300 000 немецких военнопленных в заключении союзников (в основном советских) до сих пор неизвестна и они все еще официально перечислены как пропавшие без вести (там же).
В книге «Другие потери» 1989 года, Джеймс Бак заявил, что Allied Supreme Commander Дуайт Эйзенхауэра намеренно привела к гибели 790 000 немецких пленных в лагерях ДЛЯ ИНТЕРНИРОВАННЫХ через болезнь, голод и холод с 1944 по 1949 годов. Bacque обвинил, что некоторые из этих смертей были DEF солдатами, которые были подвергнуты жестокому обращению, поскольку они не подпадают под защиту Женевской конвенции (там же).
Стивен Амброуз, директор Центра Эйзенхауэра в Университете Нового Орлеана, также организовал конференцию из восьми британских, американских и немецких историков, которая оспаривала утверждения Бакка (там же).
Тем не менее, Амброуз признал, что «Мы, американцы, не можем увернуться от того, что произошли ужасные вещи. И они произошли в конце войны, в которой мы боролись за порядочность и свободу, и они не простительны (там же)».

Для начала определим, кто такие DEF:

Разоруженные вражеские силы (DEF - американское, реже SEF - английское обозначение) были американским обозначением для солдат, которые сдались противнику после окончания военных действий, и для тех военнопленных, которые уже сдались и содержались в лагерях на оккупированной территории Германии на время.
 
Чтобы не брать расходы по их содержанию, союзники перевели DEF в разряд интернированных. Определим и понятие интернированные, что позволит нам окончательно определить, кто такие DEF:
"Интернирование — это задержание военнослужащих без предьявления обвинения. В случае интернирования военнослужащих, задерживается также имеющееся при них вооружение и военная техника.
Задержание военнослужащих воюющего государства-противника во время военных (боевых) действий ИНТЕРНИРОВАНИЕМ НЕ является, а представляет собой ПЛЕНЕНИЕ".

Таким образом, Джеймс Бак ведёт речь только о тех умерших солдатах вермахта и сс, которые умерли из состава 3 708 200, сдавшихся в период затмения, 30.4.1945 — 9.5.1945, и после официального окончания прекращения военных действий, то есть после 9.5.1945.
Выдвигаем гипотезу, что Оверманс учитывает на Вневосточном фронте только 78 000 умерших из 866 500 «Пленённых в ходе боевых действий» в период с 1.9.1939 по 30.4.1945, но НЕ учитывает умерших из состава 3 708 200, сдавшихся союзникам в период затмения 30.4.1945 — 9.5.1945 и после капитуляции 9.5.1945.

А теперь проверим данные Джеймса Бака в 790 000, умерших среди интернированных у союзников:
1 300 000 — пропавшие без вести солдаты вермахта и сс согласно данным Международного Красного Креста
МИНУС
51 800 — вермахт и сс, умерший на этапе конвоирования в советские лагеря (получено по данным исследования, ещё 5 200 союзники Германии, итого 57 000 умершие на этапе конвоирования по Кривошееву)
МИНУС
381 000 — вермахт и сс, умерший в советских лагерях, согласно справке НКВД
МИНУС
78 000 — вермахт и сс, умерший по Овермансу
ИТОГО: 789 200! Еще одно удивительное совпадение!

Я думаю, что доказательства излишни -- Оверманс действительно учёл ТОЛЬКО 78 000 умерших солдат вермахта и сс из 866 500 «Плененных в ходе боевых действий» на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945 и не учел 789 200 умерших из состава 3 708 200, сдавшихся союзникам в период затмения 30.4.1945 — 9.5.1945 и после капитуляции 9.5.1945.

Таким образом, мы можем говорить о следующем ГЕНОЦИДЕ со стороны союзников в отношении к вермахту и сс:
78 000 (по Овермансу) + 789 200 = 867 200 — умерло в американском, английском и французском плену вместо 78 000 заявленных официально. Вот теперь мы можем полностью понять смысл цитаты:
«Стивен Амброуз, директор Центра Эйзенхауэра в Университете Нового Орлеана, также организовал конференцию из восьми британских, американских и немецких историков, которая оспаривала утверждения Бакка (там же).
Тем не менее, Амброуз признал, что «мы, американцы, не можем увернуться от того, что произошли ужасные вещи. И они произошли в конце войны, в которой мы боролись за порядочность и свободу, и они не простительны (там же)».

PS к части 2.
Союзники, в основном за семь месяцев, с 1.5.1945 по декабрь 1945, как и немцы за семь месяцев, с 22.6.1941 по 1.2.1942, просто обалдели от такого количества военнопленных и физически не смогли создать им приемлемые условия содержания. 789 200 солдат вермахта и сс, из 3 708 200 капитулировавших вермахта и сс перед союзниками после 30.4.1945, умерли за колючей проволокой и под открытым небом. 1 836 000 военнослужащих РККА, из 3 417 000 плененных до 1.2.1942, также умерли под открытым небом и за колючей проволокой, в том числе, в результате преднамеренного истребления.

ВЫВОД К ЧАСТИ 2.
КАК ВИДИТЕ, СОЮЗНИКИ МАЛО ЧЕМ ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ НЕМЦЕВ И ЗВЕРИННАЯ СУЩНОСТЬ ЦИВИЛИЗОВАННОГО МИРА, ПОДПИСАВШЕГО ЖЕНЕВСКУЮ КОНВЕЦИЮ, ЕЩЕ ПОДЛЕЖИТ ВСЕМЕРНОМУ ИСТОРИЧЕСКОМУ ИССЛЕДОВАНИЮ!
КТО-ТО ЕЩЕ ХОЧЕТ СКАЗАТЬ ПРО СССР, НЕ ПОДПИСАВШЕГО ЭТУ КОНВЕЦИЮ? ПОМОГЛО БЫ ЭТО НАШИМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ?


ЧАСТЬ 3. ФАЛЬСИФИКАЦИИ РЮДИГЕРА ОВЕРМАНСА.

Вбиваем последний гвоздь тем, кто ещё верит Овермансу. Этот заключительный расчёт ставит окончательную точку в реальных потерях вермахта и сс.

Приведу для наглядности ещё раз данные Оверманса, где он оценивает все потери вермахта и сс во Второй Мировой войне следующим образом.
5 318 000 — потери всех, из них:
4 681 000 -- погибшие в вермахте и сс (3 629 000 с 1.9.1939 по 31 12.1944, 1 052 000 в 1945);
459 000 — вермахт и сс, умершие в советском (381 000), союзническом плену (78 000).
178 000 — погибшие в военизированных соединениях Германиии.

4 681 000 + 459 000 = 5 140 000 — все погибшие и умершие в плену солдаты вермахта и сс по Овермансу
ПЛЮС
2 267 000 = 6 848 000 (реальные погибшие и умершие от ранений, доказано 4 способами, см. тему) -- 4 681 000 (погибшие и умершие от ранений по Овермансу), НЕ УЧТЕНЫ ОВЕРМАНСОМ
ПЛЮС
51 800 -- умершие на этапе конвоирования в советские лагеря, НЕ УЧТЕНЫ ОВЕРМАНСОМ
ПЛЮС
789 200 -- умершие из состава 3 708 200, сдавшихся в период затмения 30.4.1945 — 9.5.1945 и после капитуляции 9.5.1945, НЕ УЧТЕНЫ ОВЕРМАНСОМ
ПЛЮС
357 000 погибшие военнослужащие РККА и простые граждане СССР, погибшие в вермахте и сс, НЕ УЧТЕНЫ ОВЕРМАНСОМ
ИТОГО: 8 605 000 погибшие на поле боя и умершие в плену из 21 107 000 мобилизованных в вермахт и сс.

Таким образом, исполняя политический заказ, Оверманс подкорректировал данные Мюллера — Гиллебранда в большую сторону, но СКРЫЛ от глаз общественности:
2 267 000 погибших солдат вермахта и сс, из них 2 008 000 (5 570 000 по данным исследования -- 3 562 000 по Овермансу) украл с Восточного фронта и 259 000 на Вневосточном фронте;
51 800 умерших солдатах вермахта и сс на этапе конвоирования в советские лагеря;
789 200 — умерших солдат вермахта и сс из состава 3 708 200, сдавшихся в период затмения 30.4.1945 — 9.5.1945 и после капитуляции 9.5.1945;
357 000 — погибших советских коллаборационистов в составе вермахта и сс.

ВЫВОД К ЧАСТИ 3.
КАК ВИДИТЕ СКРЫЛ ТО, ЧТО И БЫЛО ВЫГОДНО НАШИМ БЫВШИМ СОЮЗНИКАМ. ТРУД ОВЕРМАНСА — ЭТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЗАКАЗ, НЕ ИМЕЮЩИЙ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ИСТОРИЧЕСКИМ ОБЬЕКТИВНЫМ ИССЛЕДОВАНИЕМ!

ЧАСТЬ 4. ОБЩИЙ ИТОГ ТЕМЫ.

7 305 000 — ТОЧНОЕ значение погибших на поле боя, умерших в госпиталях от ранений, от неосторожного обращения с техникой и боеприпасами, расстреляннынные по суду военно трибунала чистого вермахта и сс (6 948 000) и советских коллаборационистов в составе вермахта и сс (357 000)
ПЛЮС
432 800 — умершие в советском плену, из них:
51 800 — на этапе конвоирования в лагеря;
381 000 — в советских лагерях за период за период пребывания
ПЛЮС
867 200 — умерли в союзническом плену, в том числе:
78 000 — из состава 866 500 «Плененных в ходе боевых действий» на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945
789 200 — умерших из состава 3 708 200, сдавшихся союзникам в период затмения 30.4.1945 — 9.5.1945 и после капитуляции 9.5.1945.
Итого: 8 605 000 солдаты вермахта и сс, погибшие на поле боя, умершие в госпиталях от ранений, умершие в советском и союзническом плену из 21 107 000 мобилизованных ТОЛЬКО в вермахт и сс граждан Германии (16 093 000), граждан Третьего Рейха (Австрии, Пруссии, Судетской области Чехословакии, польской Познани, протектората Богемии и Моравии — 3 202 000), граждан других Европейских государств (1 006 000), советских коллаборационистов (806 000)

8 605 000 ПОГИБШИХ И УМЕРШИХ В ПЛЕНУ— ЭТО И ЕСТЬ ПРАВДА ЖИЗНИ, А НЕ ОВЕРМАНОВСКИЕ 5 140 000!

С уважением к читателю, Дамир Закиров.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Реклама
Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 182
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

#2

Сообщение Дамир Закиров » 24 ноя 2019, 17:16

Дамир Закиров,

К данной теме, в виде дополнений, я размещу несколько небольших темок, которые прояснят для читателей те или иные вопросы по Кривошееву и Мюллеру -- Гиллебранду по вермахту и сс.

БАЛАНС КРИВОШЕЕВА И ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЕГО СТАТЬИ.

А вот теперь, уважаемые читатели и кто читал Кривошеева, мы сможем ответить на следующие вопросы:
Часть 1. Баланс Кривошеева.
Часть 2. Кто такие 4 100 000 и 357 000 "Погибших солдат вермахта и сс".
Часть 3. Кто такие 7 387 000 «Пленённых в ходе боевых действий»?

ЧАСТЬ 1. БАЛАНС КРИВОШЕЕВА.

Рассмотрим баланс Кривошеева и приведу дословно таблицу.

"Динамика изменения численности личного состава вооруженных сил фашистской Германии (вермахта и войск СС, без войск союзников) в ходе второй мировой войны (1939--1945)

21 107 000 - всего за годы войны привлечено в вооруженные силы, с учетом служивших до 1 марта 1939 г., из них:
3 214 000 - состояло на военной службе на 1 марта 1939 г.;
17 893 000 - призвано (мобилизовано) с 1.6.1939 по 30.4.1945 г.

К началу капитуляции германских войск:
4 100 000 - оставалось в строю;
700 000 - находилось на излечении после ранения (болезни) в госпиталях на территории Германии.

16 307 000 - убыль в ходе войны ходе войны, из них:

а) 4 463 000 - другая убыль, из них:
--2 463 000 - уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало;
--2 000 000 - демобилизовано и направлено для работы в промышленность.

б) 11 844 000 - безвозвратные потери (всего) в том числе: 
--4 457 000 погибло, умерло от ран и болезни, пропали без вести;
--7 387 000 попало в плен".

Теперь, используя статьи баланса, которые изложены в данной теме, разложим фальсификации Кривошеева.

Смотрим, что здесь.
"К началу капитуляции германских войск:
4 100 000 - оставалось в строю,
700 000 - находилось на излечении после ранения (болезни) в госпиталях на территории Германии"
Здесь всё верно.

Статья 4. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 - количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:
391 800 - на Восточном Фронте;
3 708 200 - на Вневосточном фронте.

Статья 2. Санитарные потери вермахта и сс.
700 000 - раненные в госпиталях на 30.4.1945.

Смотрим здесь.
"а) 4 463 000 - другая убыль, из них:
--2 463 000 - уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало;
--2 000 000 - демобилизовано и направлено для работы в промышленность".
Здесь тоже все верно.

Статья 1. Дезертиры и осужденные.
153 000 - дезертиры и осужденные на Восточном и Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945. Входят в 2 463 000 по Кривошееву.

Статья 2. Санитарные потери вермахта и сс.
2 310 000 - комиссованные по ранениям и инвалидности за весь период с 1.9.1939 по 30.4.45. Входят в 2 463 000 по Кривошееву.

2 000 000 - военнослужащие Вермахта, имевшие два и более ранений, признанные ограниченно годными к строевой службе и направленные в промышленность. Данная статья полностью коррелирует с военнослужащими РККА (см. "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО")

Смотрим, что здесь.
"б) 11 844 000 - безвозвратные потери (всего) в том числе: 
--4 457 000 погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести;
--7 387 000 попало в плен".
А вот здесь и скрыты все фальсификации!


ЧАСТЬ 2. КТО ТАКИЕ 4 100 000 И 357 000 ПОГИБШИХ СОЛДАТ ВЕРМАХТА И СС.

4 100 000 - погибшие солдаты вермахта и сс, граждане Германии и Европейских государств без советских коллаборационистов;
357 000 - советские коллаборационисты в составе вермахта и сс, погибшие в боевых действиях с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками.

Обратимся к цитате Кривошеева и посмотрим, кого он учел в составе погибших к данной таблице (я объединил две цитаты вместе, поясняющие эту таблицу):

"4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев -- 3600 тыс., австрийцев -- 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев -- 230 тыс., граждан других государств, в том числе "фольксдойче" и советских граждан -- 357 тыс. чел.
В приложении к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения" общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и Восточно-Европейских стран, составляет 3226 тыс. чел., из которых установлены имена 2395 тыс. чел. Однако указанные выше сведения о захоронениях касаются только непосредственно Германии и не учитывают то, что в составе вермахта служило значительное число граждан друтих государств (австрийцы, судетские немцы, французы, хорваты, болгары, боснийцы, фломандцы, чехи, поляки, прибалты, фольксдойче [ 85 ] и другие)". 

Проверим первую гипотезу: "357 000 - это погибшие военнослужащие РККА и граждане СССР в составе вермахта и сс". Проверяем её.

444 100 - военнослужащие РККА из общего набранного количества 1 001 500, погибшие в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированих (см. тему " Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ", без 2 100 набранных Абвером в диверсанты, итого с диверсантами 446 200)
ПЛЮС
86 800 - простые граждане СССР из общего набранного количества 196 000, погибшие в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях
Итого: 530 900 - военнослужащие РККА и простые граждане СССР, погибшие в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях.

1 197 500 - общее количество военнослужащих РККА (1 001 500) и граждан СССР (196 000), набранных в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формированиях.

530 900 / 1 197 500 = 0.4433 уровень смертности советских коллаборационистов во всех трёх соединениях.

806 000 - общее количество количество военнослужащих РККА и граждан СССР, набранных в вермахт и сс. Данное значение получено комплексным расчётным методом с опорой на данные Дробязко в 1 200 000, структуру 339 618 плененных советских коллаборационистов по Земскову, структуру 399 000 плененных военизированных соединений по Кривошееву с учётом ГЕСТАПО, СД, военно-полевой полиции, вне войсковой сс.
Выявленные фальсификации Мюллера-Гиллебранда ювелирно выводят на те же 806 000, что говорит о том, что комплексный расчёт произведен правильно.

А теперь самое интересное:

0.4433 уровень смертности советских коллаборационистов во всех трёх соединениях
806 000 - общее количество количество военнослужащих РККА и граждан СССР, набранных в вермахт и сс
0.4433 * 806 000 = 357 300 должно быть погибших военнослужащих РККА и простых граждан СССР в вермахте и сс!!!

Сравните с цитатой Кривошеева:
"4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев -- 3600 тыс., австрийцев -- 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев -- 230 тыс., граждан других государств, в том числе "фольксдойче" и советских граждан -- 357 тыс. чел.

Вы просто логически представьте -- 1 006 000 Граждан Европы плюс 806 000 советских коллаборационистов воевало в вермахте и на всех ... всего 357 000 погибших. Да нет, 357 000 -- это только советские коллаборационисты.

Теперь проверим вторую гипотезу:
"4 100 000 - это ТОЛЬКО захоронения на территории СССР и стран Восточной Европы, с учётом 3 226 000 граждан Германии и 874 000 граждан третьего Рейха, граждан Европейских государств вне Третьего Рейха.

Рассмотрим национальный состав вермахта.

21 107 000 - общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР, из них:
806 000 - военнослужащие РККА и граждане СССР;
1 006 000 - граждане Европейских государств;
19 295 000 - граждане Третьего Рейха (Германия, Австрия, Восточная и Западная Пруссия, Судетеланд (Судетская область Чехословакии), Вартеланд (Познань), из них:
16 093 000 - этнические немцы (Рейхсдойче);
3 202 000 - граждане других национальностей с этих территорий.
*** Протекторат Богемия и Моравия возможно входят в 19 295 000.

Рассчитаем долю граждан Германии в составе " чистого вермахта", то есть без советских коллаборационистов.
16 093 000 / (16 093 000 + 3 202 000 + 1 006 000) = 0.7927 (79%)

3 226 000 - количество захоронений граждан Германии на территории СССР и стран Восточной Европы
0.7927 - доля призванных граждан Германии в общем количестве 20 301 000 мобилизованных граждан Германии, граждан Третьего Рейха, граждан Европейских государств (без 806 000 советских коллаборационистов)
3 226 000 / 0.7927 = 4 070 000 - должно быть захоронений на территории СССР и стран Восточной Европы граждан Германии, граждан Третьего Рейха, граждан Европейских государств.

Сравните с цитатой Кривошеева 3 600 000 + 270 000 + 230 000 = 4 100 000:
"4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев -- 3600 тыс., австрийцев -- 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев -- 230 тыс., граждан других государств, в том числе "фольксдойче" и советских граждан -- 357 тыс. чел."

Как видите, при проверке обоих гипотез, Закон Больших на больших массивах данных работает очень чётко!
Когда счёт идёт на десятки, сотни, тысячи — закон больших чисел НЕ работает. Но когда счёт идёт на сотни тысяч, а тем более миллионы все показатели выравниваются, в том числе и по такому показателю, как структура захоронений.

Проверим третью гипотезу: " А не подсунул ли нам Кривошеев погибших только по немецким захоронениям на Советско -- Германском фронте ?"

Обратимся к таблице 199 Кривошеева

За период с 22.6.1941 по 31.1.1945 г. погибшие:
1 832 300 Вермахта и войск СС
***Реальное количество 741 000 до 30.11.1941 и 4 010 000 с 1.12.1941 по 31.12.1944

За период с 1.2. по 9.5.1945 г. погибшие:
1 393 700 Вермахт и войска СС
***Реальное количество 819 000 с 1.1.1945 по 11.5.1945

Проссумируем: 1 832 300 + 1 393 700 = 3 226 000!!!

И вновь обратимся к цитате Кривошеева:
"В приложении к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения" общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и Восточно-Европейских стран, составляет 3226 тыс. чел., из которых установлены имена 2395 тыс. чел. Однако указанные выше сведения о захоронениях касаются только непосредственно Германии и не учитывают то, что в составе вермахта служило значительное число граждан друтих государств (австрийцы, судетские немцы, французы, хорваты, болгары, боснийцы, фломандцы, чехи, поляки, прибалты, фольксдойче [ 85 ] и другие)". 

ВЫВОД.

Данные Кривошеева по погибшему вермахту и сс -- это чисто официальные захоронения на территории СССР и стран Восточной Европы.
На советско-Германском фронте погибло 5 570 000 "чистого вермахта" и не менее 330 000 советских коллаборационистов в вермахте по данным исследования, итого 5 900 000. Соответственно, 5 570 000 - 4 100 000 = 1 470 000 - неучтенные захоронения, которые ещё предстоит найти.

Кто их компактно хоронил, начиная с августа 1943? Сколько таких захоронений, не на уровне дивизии или армии, которые имели место быть до августа 1943, а на уровне батальонов, рот и даже взводов, наспех прикапываемых в полуразрушенных окопах, воронках и просто на лесных опушках. И каска сверху, в лучшем случае. Быстро хоронили и уходили на Запад - тут каждый час дорог!
А кто учитывал вандализм в первое десятилие после войны, когда граждане равняли с землей захоронения вермахта, пока этому не положили конец!


ЧАСТЬ 3. КТО ТАКИЕ 7 387 000 "ПЛЕНЁННЫЕ В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ"

7 387 000 - "Пленённых в ходе боевых действий" на самом представляют следующие статьи (см. баланс в теме)

449 000 - советские коллаборационисты:
--пленённые в ходе боевых действий на обоих фронтах;
-дезертировавшие из вермахта и сс в партизанское движение СССР и Европы;
--отошедшие за Линию Разграничения и не выданные союзниками в нарушение условий Ялтинской конференции.

Статья 2. Санитарные потери вермахта и сс.
438 000 - давно комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945.

Статья 5. Погибшие.
2 848 000 - неучтенные, давно погибшие солдаты вермахта и сс на Восточном и Вневосточном фронте за период с 1.9.1939 по 30.4.1945 (6 948 000 - 4 100 000= 2 848 000)

Статья 3. РЕАЛЬНЫЕ пленённые в ходе боевых действий.
3 652 000 - общее количество пленённых в ходе боевых действий на Восточном и Вневосточном фронте за период с 1.9.1939 по 11.5.1945.

2 785 500 - на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, из них:
2 180 500 - в период с 22.5.1941 по 30.4.1945;
605 000 - в период с 1.5.1945 по 11.5.1945.

866 500 - на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.

ВЫВОД.
Ещё одно подтверждение к Овермансу, что никаких миллионов в плену у союзников на 30.4.1945 не было!
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 08 дек 2019, 15:01, всего редактировалось 2 раза.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 182
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

#3

Сообщение Дамир Закиров » 07 дек 2019, 20:19

Дамир Закиров,

РЕАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОЕННОПЛЕННЫХ ПРОТИВНИКА НА СОВЕТСКО--ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ.
(на основе расшифровок таблиц 196 -- 202, глава "Людские потери противника" книги Кривошеева)

Многие читатели знают лишь о 3 486 200 солдат вермахта и сс, союзников Германии, размещенных в советских лагерях. Но мало кто представляет, что реальное количество было 5 368 415 пленённых солдат противника.

ЧАСТЬ 1. КТО ТАКИЕ 3 777 290, НАПРАВЛЕННЫЕ В ЛАГЕРЯ.

Обратимся к цитате Кривошеева:

"Основная масса военнопленных противника (3777,3 тыс. чел.) с фронтовых пунктов сбора направлена в тыловые лагеря НКВД СССР, в их числе около 752,5 тыс. военнослужащих союзных Германии стран.

Однако учтенными в лагерях НКВД оказалось 3486,2 тыс. чел. (см. таблицу 198). Разница между числом направленных и учтенных военнопленных составила 291,1 тыс. чел. и объясняется тем, что военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте или принимавших участие в войне на стороне фашистской Германии (более 220 тыс.), а также военные преступники (14,1 тыс. чел.) были направлены в специальные лагеря НКВД, а другая часть (около 57 тыс. чел.) умерла в пути от болезней и обморожений, не достигнув тыловых лагерей"

А теперь подробный расклад, кто такие 3 777 300.

3 486 200 - вермахт и сс, союзники Германии дошедшие и размещённые в советских лагерях, из них:
2 733 700 - вермахт и сс;
752 500 - союзники Германии.

***Хронология пленения вермахта:
1 524 000 за период с 22.6.1941 по 31.12.1944;
656 500 за период с 1.1.1945 по 30.4.1945;
605 000 за период с 1.5.1945 по 11.5.1945;
Итого: 2 785 500.

***Хронология пленения союзников Германии:
347 300 - в период с 22.6.1941 по 31.12.1944, из них 42 300 плененных в Румынской армии освобождены осенью 1944 и переданы в Румынскую народную армию;
452 700 - венгры, пленённые с 1.1.1945 по 30.4.1945.

57 000 - умершие на этапе конвоирования в советские лагеря, из них:
51 800 - солдаты вермахта и сс;
5 200 - союзники Германии.

234 100 - военнослужащие РККА в составе вермахта и сс, а также в боевых соединениях вне вермахта, из них:
220 000 - солдаты и сержанты, отправлялись в основном на поселения, со снятием судимости после отбытия;
13 400 - военные преступники (в основном офицерский состав, приравнивался к военным преступникам, отбывали наказание в ГУЛАГе, с зачислением судимости; солдаты, сержанты и офицерский состав, причастные к уничтожению мирного населения);
700 - офицерский состав из числа 50 642 военнослужащих, служивших в полицейских формированиях.

***Всего пленено 284 042 военнослужащих РККА во всех трёх соединениях. Кривошеев, как военный, ведёт учёт:
--только по военнослужащим РККА;
--и только по служившим в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта, полностью игнорируя военнослужащих РККА в полицейских соединениях, а также простых граждан СССР во всех трёх соединениях противника.

Хронология пленения 233 400 военнослужащих РККА:
7 273 - пленены до 1.10.1944 на территории СССР;
47 457 - переданы союзниками с 4.11.1944 по 31.12.1944;
178 670 пленены на советско-германском фронте с ноября 1944 по май 1945.


ЧАСТЬ 2. КТО ТАКИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНО 1 591 125 "КАПИТУЛИРОВАВШИХ"

Обратимся к цитате Кривошеева:
"После 9 мая 1945 г. только перед Советской Армией сложили оружие почти 1 млн 600 тыс. солдат и офицеров вермахта (см. таблицу 202)".

Часть 1.

391 800 - вермахт и сс, в том числе:
Первая часть - это капитулировавшие 9.5 --11.5.1945 в Курляндском котле и гарнизоны городов -- крепостей;
Вторая часть - это поляки, чехи, болгары, югославы, набранные ещё осенью 1944 в Армию Людовы, в Чехословацкую народную армию, в Болгарскую народную Армию, в Югославскую народную армию.
Третья часть - это переданные союзникам 19 021 француз, 52 американца и 18 англичанин, пленённые в вермахте в 1945.

Часть 2.

42 315 - союзники Германии (плененные в Румынской Армии), переданные осенью 1944 в Румынскую народную армию, в том числе:
27 800 - румыны;
14 515 - молдоване.

Часть 3.

164 924 представляют собой следующий состав:

57 300 - граждане Германии, граждане Третьего Рейха, граждане Европейских государств, пленённые на территории СССР до 1.10.1944 в ГЕСТАПО, СД, военно- полевой полиции, вневойсковой сс.
*** Отбывали наказание в спецлагерях НКВД на территории Германии.

49 942 - военнослужащие РККА, пленённые в составе полицейских соединений до 1.10.1944 (ещё 700 военнослужащих офицерского состава отбыли в составе 14 100 военных преступников, см. выше)
***Находились в тюрьме в ожидании приговора по состоянию на 9.5.1945

55 576 - простые граждане СССР, из них:
9 796 - пленены в составе полицейских соединенийдо 1.10.1944;
45 780 - пленены в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта (23 727 пленены территории СССР до 1.10.1944; 13 217 пленены на Восточном фронте на территории Европы с ноября 1944 по май 1945; 8 836 выявлены НКВД к 1.7.1945 на территории СССР среди местного населения, то есть сбрасывали форму, переодевались в гражданское и "терялись" среди мирного населения).
*** 9 796 + 23 727 + 13 217 = 46 740 находились в тюрьме в ожидании приговора по состоянию на 9.5.1945.

2 106 - военнослужащие РККА, в основном офицерского состава, завербованные Абвером и выявленные контрразведкой СМЕРШ
***Находились в СМЕРШ по состоянию на 9.5.1945, под следствием.

Часть 4. 992 000 - военизированные соединения из граждан Германии, Третьего рейха, Европейских государств, пленённые в фольксштурме, в гитлерюгенде, в строительной организации Тодта, в Имперской службе путей сообщений, в Имперской трудовой службе.

***Всего было задействовано на Советско - Германском фронте с ноября 1944 по май 1945:
60 000 -- в ноябре 1944;
200 000 -- в Восточно - Прусской операции 13.1.1945 - 25.4.1945;
30 000 -- в городе-крепости Бреслау;
790 000 -- в Венской операции при освобождении Западной Венгрии и Восточной Австрии 16.3.1945 - 15.4.1945 (немецкий и венгерский фольксштурм)
82 000 - в Берлинской операции 16.4.1945 - 9.5.1945
Итого: 1 162 000.

Задействовано 1 162 000, погибло ~ 138 000, пленено 992 000. По количеству 992 000 могут быть только они, хоть у Кривошеева ничего про них не сказано. Это точно НЕ вермахт и точно НЕ союзники Германии -- проверено многократно методом исключения!

ИТОГ.

"Около 600 000 освобожденных вермахта и союзников" по Кривошееву это есть:
391 800 - вермахт и сс;
42 300 - союзники Германии;
164 900 - плененные ГЕСТАПО, СД, военно- полевая полиция, вневойсковая сс (57 300), плененные военнослужащие РККА и простые граждане в полиции, плененные простые граждане в вермахте,сс и в боевых соединениях вне вермахта, выявленные контрразведкой СМЕРШ завербованные диверсанты ( 107 600).

Вообщем, если Вы поняли, Кривошеев через подставную цитату "После 9 мая 1945 г. только перед Советской Армией сложили оружие почти 1 млн 600 тыс. солдат и офицеров вермахта (см. таблицу 202)" дал понять внимательному читателю, что помимо 3 777 300 пленных, есть ещё 1 591 125 плененных.
Данный состав представлен в главе "Людские потери противника", в таблице 202. Это НЕ капитулировавшие, а ОСВОБОЖДЕННЫЕ фронтами в период с сентября 1944 по май 1945 года.
Если Вы внимательно ещё раз просмотрите состав 1 591 125 освобожденных, то он очень неудобен для широкой огласки и по политическим мотивам был скрыт от широкой аудитории.

Итого: 3 777 290 + 1 591 125 = 5 368 415 солдат противника было пленено на Советско-Германском фронте.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 08 дек 2019, 13:02, всего редактировалось 2 раза.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Кадук
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3377
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

#4

Сообщение Кадук » 08 дек 2019, 09:38

Интересно сможет кто то без балабольства хоть что то оспорить?

К автору:А нельзя ли создать таблицу ?
А уже как пояснение все остальное.
Многие просто не в состоянии прочесть такое колличество букоф😂😂😂А уж тем более осмыслить.


Создайте свой бесплатный сайт-это просто делается.
Слейте туда всю свою инфу .
Регестрируйтесь на исторических и военных форумах,выкладывайте таблицу.
А за пояснениями отправляйте по ссылке на свой сайт.
Пробуйте -легко и просто.
Спасибо потом скажете.
Название сайта должно быть кратким и лаконичным.
Например : Реальные потери сторон в ВМВ.
Как то так.
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 14226
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

#5

Сообщение Gosha » 08 дек 2019, 16:01

В мае 1945 года в лагерях Союзников находилось 3 090 тысяч солдат и офицеров Вермахта и СС практически все они к 1949 году оказались в рядах Бундесвера. Солдатский и утер-офицерский состав начали выпускать с января 1946 года - это почти 3 миллиона человек. Нормальное явление войны 9,5 миллионов оказались в плену и никто их не называл предателями и изменниками Родины, даже в этом фашистский режим был лояльней к своему народу, чем Сталинский режим к своему народу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 182
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

#6

Сообщение Дамир Закиров » 08 дек 2019, 18:03

Gosha:
08 дек 2019, 16:01
В мае 1945 года в лагерях Союзников находилось 3 090 тысяч солдат и офицеров Вермахта и СС практически все они к 1949 году оказались в рядах Бундесвера. Солдатский и утер-офицерский состав начали выпускать с января 1946 года - это почти 3 миллиона человек. Нормальное явление войны 9,5 миллионов оказались в плену и никто их не называл предателями и изменниками Родины, даже в этом фашистский режим был лояльней к своему народу, чем Сталинский режим к своему народу.
Историк Виктор Земсков: 
"Вопреки распространенному убеждению, в политике руководства СССР не существовало отождествления понятий «пленные» и «предатели». К предателям относили тех, кто именно таковыми и являлись (полицаи, каратели, зондеркомандовцы и т.д.), а на основную массу советских перемещенных лиц (включая военнопленных) такой ярлык не вешался.

Приписываемое И.В. Сталину выражение: «у нас нет пленных, у нас есть предатели» — является басней, сочиненной в 1956 г. в писательско-публицистической среде на волне критики культа личности Сталина. Эта басня имеет широкое хождение в публицистике, художественных фильмах и художественной литературе, но в научной литературе по указанной причине, естественно, не используется.

Заметим также, что в уголовном законодательстве СССР не фигурировало такое «преступление», как «сдача в плен». В статье 193 тогдашнего Уголовного Кодекса РСФСР в перечне воинских преступлений было зафиксировано: «Сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой». И надо понимать, что понятия «сдача в плен» и «сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой» — это далеко не синонимы".
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Foxhound
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

#7

Сообщение Foxhound » 08 дек 2019, 19:13

Кадук:
08 дек 2019, 09:38
Интересно сможет кто то без балабольства хоть что то оспорить?
а что тут оспаривать, если автор сам расписался в своей недобросовестности и несостоятельности? однажды на этом форуме я уже приводил документ - реальные архивные данные, опровергающие результаты математических манипуляций автора. на что он, вместо того, чтобы отнестись к ним со всей серьезностью, тупо обозвал документ фальшивкой. при этом сам он без стеснения использует липовые данные, в чем у него не хватает смелости признаться, даже будучи уличенным. собственно, после этого все остальные выкладки автора не предствляют никакого интереса, пустая шелуха, не стоящая времени на ее прочтение.

Кадук
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3377
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

#8

Сообщение Кадук » 08 дек 2019, 19:28

Foxhound:
08 дек 2019, 19:13
Кадук:
08 дек 2019, 09:38
Интересно сможет кто то без балабольства хоть что то оспорить?
а что тут оспаривать, если автор сам расписался в своей недобросовестности и несостоятельности? однажды на этом форуме я уже приводил документ - реальные архивные данные, опровергающие результаты математических манипуляций автора. на что он, вместо того, чтобы отнестись к ним со всей серьезностью, тупо обозвал документ фальшивкой. при этом сам он без стеснения использует липовые данные, в чем у него не хватает смелости признаться, даже будучи уличенным. собственно, после этого все остальные выкладки автора не предствляют никакого интереса, пустая шелуха, не стоящая времени на ее прочтение.
А эти "реальные архивные данные" Вы лично в руках держали?
Ксерокопии на них есть?
Если они взяты из нэта то вполне вероятно -грошь им цена.
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Foxhound
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

#9

Сообщение Foxhound » 08 дек 2019, 19:55

Кадук:
08 дек 2019, 19:28
Ксерокопии на них есть?
есть, я приводил скан. и архивные ссылки на них есть. и главное: это не один-единственный документ в вакууме, это целый массив данных, имеющих разбивку на составляющие. более того, эти данные просто нет смысла подделывать, в них нет ничего "сенсационного и скандального" (как, например, в липовых "секретных протоколах" к пмр или катынских фальшивках), по сути это самая обычная текущая статсводка цифр. называть эти документы фальшивками, причем голословно, может только совершенно не разбирающийся в теме человек.
вы лучше у автора поинтересуйтесь, где он сам взял свою цифру, а то он мнется и стесняется, стыдно ему признаваться, что обманывает читателя, подсовывая липу.

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 182
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

#10

Сообщение Дамир Закиров » 08 дек 2019, 20:01

Foxhound:
08 дек 2019, 19:13
а что тут оспаривать, если автор сам расписался в своей недобросовестности и несостоятельности? однажды на этом форуме я уже приводил документ - реальные архивные данные, опровергающие результаты математических манипуляций автора. На что он, вместо того, чтобы отнестись к ним со всей серьезностью, тупо обозвал документ фальшивкой.
Я с полной серьёзностью отнесся к представленному Вами документу и подверг его аналитической проверке в одном из постов к теме "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне". Я решал практические вопросы по демографии ещё в студенчестве и проверить документ на соответствие реальному положению дел не представляет большой сложности.

В основе данного документа действительно могут лежать архивные данные, но подделанные в двух из шести колонок предоставленной Вами таблицы:
-- в колонке фразу "в том числе умершие дети до одного года" нужно поменять на "умершие дети до одного года", то есть слова "в том числе" искусственно добавлены;
-- в колонке "прирост населения" погодовые приросты населения завышены ровно на количество умерших детей до одного года. Такого высокого прироста населения НЕ могло быть априори даже в условиях высокой предвоенной рождаемости;

В остальном Ваш документ -- остальные четыре колонки (год, число родившихся, число умерших детей до одного года, число умерших других возрастов) -- соответствуют реальному положению дел. Именно данные из этих колонок и послужили основой для следующей темы "Фальсификация потерь населения СССР в ВОВ с 19.6 млн до 26.6 млн".

Вывод.
Вы предоставили близкий к реальности документ, но сфальсифицированный по двум колонкам, которые я и указал. Я же Вам это в вину не выставляю!
Более того, подумайте, почему этот документ "Рассекречен", а безобидная демографическая передвижка по возрастам членами комиссии АДХ(Андреев, Дарский, Харькова) НЕ рассекречена? Дело в том, что там и лежат все фальсификации!
Foxhound:
08 дек 2019, 19:13
При этом сам он без стеснения использует липовые данные, в чем у него не хватает смелости признаться, даже будучи уличенным. Собственно, после этого все остальные выкладки автора не предствляют никакого интереса, пустая шелуха, не стоящая времени на ее прочтение.


Какие липовые данные я использую? Я использую труды Кривошеева, Земскова, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, таблицу Даллена, заявления официальных лиц Третьего Рейха.
Я уже неоднократно говорил, что архивные данные Вам не нужны -- все необходимые данные находятся в трудах этих авторах. Сами изложенные темы представляют лишь треть материала, а две трети - чистой воды аналитика, доступная любому пытливому исследователю. И эта аналитика высосана не из пальца, а на основании выявленных фальсификаций.

Давайте конкретно по вермахту и сс. Перед Вами две дополнительные темы аналитического характера -- "Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны" и "Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс".
Ответьте на вопрос: "Что там придуманного, если это аналитика на уровне, доступном любому читателю на форуме? Где Вы увидели шелуху, не стоящую времени на её прочтение?"

PS. Foxhound: "Вы лучше у автора поинтересуйтесь, где он сам взял свою цифру, а то он мнется и стесняется, стыдно ему признаваться, что обманывает читателя, подсовывая липу?"

Какую цифру Вы имеете в виду и чего мне стесняться? Если Вы в продолжение темы "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне", то можем сделать следующим образом -- Вы сами, с помощью моих подсказок, выведете комиссию АДХ на чистую воду БЕЗ всяких архивов. Откроем отдельную тему и за счёт собственной аналитики Вы придете к логическим выводам, а все остальные понаблюдают за ходом процесса.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 08 дек 2019, 22:14, всего редактировалось 3 раза.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»