Вторая мировая войнаПротивотанковые рвы в Химкинском районе

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 624
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Противотанковые рвы в Химкинском районе

#1

Сообщение Lew » 24 сен 2019, 14:32

Противотанковый ров вблизи Черкизово

Как-то давно на одном историческом форуме я обнаружил фрагмент плана, где был нанесен п/т ров пересекающий Ленинградское ш. у дер. Черкизово.

Изображение

Он был сделан путем расширения, углубления и значительного удлинения дренажной канавы, выротой у Черкизово в конце 20-х гг. Точнее эта канава стала одной из составляющих частей (отрезков) выкопанного в 1941 г п/т рва

В начале 60-х годов прошлого века этот ров еще сохранился практически в первозданном виде (карта 1964 г - синяя ломанная линия)

Изображение

Точнее там были 2 рва: 1-й пересекал Ленинградское ш. и доходил до р. Клязьмы, 2-й являлся ответвлением первого и шел через дер. Кирилловка и тоже доходил до р. Клязьмы.
Место там заболоченное и рвы быстро заполнились водой.

Это спутниковый снимок 1966 г, на нем можно разглядеть, что от части рва по левую сторону шоссе уже почти ничего не осталось, но по правую сторону Ленинградки бОльшая часть рва (у дер. Черкизово) еще сохранилась.

Изображение

Небольшие участки этих рвов сохранились до наших дней, любой может съездить посмотреть например тот, что находится у поворота с Ленинградского ш. по направлению к Шереметьево-1 - его видно даже с дороги.

Изображение

А это фото вблизи, в этом месте ров делает поворот, его ширина около 10 м глубина около 2,5 м:

Изображение

Еще небольшой отрезок этого рва длиной около 70 м сохранился с другой стороны дороги, ведущей из аэропорта на Ленинградское ш. Вот для наглядности я нанес на спутниковый вид что осталось от этого ПТ рва сейчас:

Изображение

Других инженерных сооружений времен ВОВ вблизи Черкизово мне обнаружить не удалось. Видимо после войны все засыпали, заровняли и распахали-засеяли. И даже ПТ ров практически весь засыпали, сохранился сравнительно небольшой отрезок.
Но если пройти от восточной окраины Черкизово вдоль поля на восток по направлению к р. Клязьме, до примерно в 1 км там где река делает изгиб и образует глубокий овраг, на склоне оврага можно лицезреть остатки высокой (около 3 м) овалообразной насыпи, где видимо в войну была позиция артиллерийского орудия. Недалеко от нее огромная рукотворная яма, видимо там в войну был большой блиндаж. А если пройти далее по краю оврага, то можно увидеть остатки десятка траншей, по всей видимости когда-то ведущих в устроенные по краю оврага ДЗОТы.
Но фото этих сооружений размещать не буду, в Химкинском районе такого эха войны много, замучаешься перечислять места


Противотанковый ров вблизи Вашутино

Итак, обследовав п/т ров около дер Черкизово, я получил представление, как выглядят эти сооружения в наши дни. И самое главное — как они выглядят на карте окрестностей Москвы 1964 г — в виде синих ломанных линий, потому что быстро превратились в широкие глубокие канавы, заполненные водой. Поэтому и изображались соответствующим топознаком.
Но дренажные канавы практически никогда не бывают шириной 5-7 м, а самое главное, они в отличие от п/т рвов идут «змейкой» - волнистой линией. А рвы представляют собой совокупность прямых, соединенных между собой и на карте выглядят в виде ломаной линии с перегибами под большими углами.
А также я посмотрел как выглядели рвы в 1941-42 гг на снимках сделанных немецкими самолетами-разведчиками.
Короче говоря изучая этот вопрос я набил глаз и пользуясь картой 1964 г смог найти их остатки в Химкинском районе.
В частности, однажды обнаружил на одном из фотоснимков окрестностей Химок вот такой фрагмент, запечатлевший (как мне показалось) еще один п/т ров около дер. Вашутино.

Изображение

Это же место на карте 1964 г выглядело так:

Изображение

Таким образом элементы рва в 1964 г еще сохранились. И что самое важное на карте обозначены размеры рва: ширина 7 м. глубина 3 м.
Я решил попытать счастье, сел на велик и поехал осматривать окрестности Вашутино..
И на обозначенном месте нашел его остатки практически в той же размерности, что обозначена на карте. Летом когда высохла вода я обнаружил что этот ров имеет трапецеидальную форму (бывают п/т рвы треугольной формы).

Изображение

Изображение

Этот ров значительно шире, чем тот, что я обследовал у дер. Черкизово.
Последний раз редактировалось Lew 13 ноя 2019, 18:17, всего редактировалось 7 раз.



Реклама
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 624
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#2

Сообщение Lew » 25 сен 2019, 11:40

Противотанковый ров в Старбеево

Затем я продолжил внимательно рассматривать местность по карте 1964 г. И мое внимание привлек вот этот ров у Старбеево

Изображение

Этот же ров попал на фото немецкого самолета-разведчика, сделанное в 1942 г (указан стрелкой)

Изображение

Я выехал на местность, и обнаружил хорошо сохранившийся участок этого ПТ рва в Старбеево, он начинается вблизи дома №41 по ул. Комсомольской:

Изображение

В правом верхнем углу для определения масштаба поставлен велосипед. Как видно по фото ров очень очень большой, его ширина около 8 м, а глубина около 2,5 м. То есть он практически такой же, как был во время войны.
Далее он идет в лес, а так как местность понижается, то ближе к лесу ПТ ров заполнен водой:

Изображение

В лесу он заканчивается, но далее в лес по направлению к Вашутино тянутся 3 параллельные траншеи (точнее углубления на их месте), каждая шириной около 1,5 м и расстояние между ними около 1,5 м.
3 точно такие же траншеи тянуться через лес от высоты вблизи Вашутино по направлению к Старбеево. По всей видимости во время войны эти траншеи тянулись от Вашутино до Старбеево и примыкали к конечным отрезкам ПТ рвов. Таким образом можно предположить, что ПТ рвы вблизи Вашутино и Старбеево были объединены единым инженерным замыслом и представляли собой один из рубежей ПТ обороны в окрестностях Москвы.

В дополнение необходимо отметить следующее.

После просмотра фильмов о войне у большинства людей сложилось впечатление, что п/т ров представляет собой глубокую (чуть ли не 6 м) траншею шириной чуть ли не 15 м.
В действительности п/т рвы (по крайней мере те, что в Подмосковье) имели более скромные размеры.
Вот выдержка из военного энциклопедического словаря:

РОВ ПРОТИВОТАНКОВЫЙ
противотанк. заграждение в виде глубокой и широкой выемки, устраиваемое на танкоопасном направлении. М.б. треугольного и трапецеидального профиля глуб. до 2 м и шир. поверху 5-7 м. Подходы к Р.п. обычно минируются и прикрываются огнём всех видов оружия. Р.п. использовались в системе погран. укреплений, в Вел. Отеч. войне.


Именно такой ров шириной 5 м и глубиной 2 м был вырыт у дер. Черкизово.

Тем, кто читает впервые: далее ветку можете не читать, вся наиболее интересная информация содержится в первых двух постах, далее идет сплошной флуд.
По мере поступления доп. данных эти 2 поста будут дополняться новыми сведениями о ПТ рвах в Химкинском районе
Последний раз редактировалось Lew 12 ноя 2019, 22:17, всего редактировалось 5 раз.



Кадук
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3078
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#3

Сообщение Кадук » 28 сен 2019, 18:11

Лев,разговор начался из дренажной канавы на краю леса которую Вы назвали противотанковым рвом.
Сфотографируйте этот "ров "с разных ракурсов и в разных местах и привяжите к спутниковой карте.
У меня нет желания обсуждать все противотанковые рвы отрытые в Подмосковье.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 13721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#4

Сообщение Gosha » 29 сен 2019, 16:25

Изображение
Вот что значит дармовая рабочая сила Советских колхозников помимо противотанкового рва вдоль фронта эти бесплатные землекопы поперек фронта противотанковые рвы выкопали поделив единый фронт на сектора обстрела, наверняка для большей кучности. Скученность она характерна конечно для РККА - это на Курской Дуге Рокоссовский за один день потерял 400 танков, так он сводки не подавал о потерях - поэтому ходил в героях.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3078
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#5

Сообщение Кадук » 29 сен 2019, 20:50

Gosha:
29 сен 2019, 16:25
Изображение
Вот что значит дармовая рабочая сила Советских колхозников помимо противотанкового рва вдоль фронта эти бесплатные землекопы поперек фронта противотанковые рвы выкопали поделив единый фронт на сектора обстрела, наверняка для большей кучности. Скученность она характерна конечно для РККА - это на Курской Дуге Рокоссовский за один день потерял 400 танков, так он сводки не подавал о потерях - поэтому ходил в героях.
Карта какая то непонятная.
НП с секторами обстрела что ли?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 13721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#6

Сообщение Gosha » 30 сен 2019, 15:14

Изображение
Строительство противотанкового рва у населенного пункта в Восточной Пруссии. В местности где нет естественных препятствий сооружаются искусственные препятствия для продвижения танков противника, такие направления называются танкоопасными.

Изображение
Теперь рассмотрим предложенную местность в районе деревни Черкизово. Очевидно что никаких противотанковых рвов здесь сооружать нет никакого смысла. Схема представляет собой обычный оборонительный участок с окопами полного профиля, идущие по околице населенного пункта.

Отправлено спустя 20 минут 13 секунд:
Изображение
Теперь насчет таинственных красных треугольников так обычно обозначаются позиции пехоты от отделения до батальона. Полк бригада дивизия имеют зону ответственность. Командир полка имеет в своем распоряжении лист масштаба 1:2000 или верстовку на которой его начштаб рисует положение своих подразделений. Лева купите себе Офицерскую линейку.

Изображение
На листе 1:2000 масштаба двумя линиями с пунктиром между ними обычно обозначаются канавы, которые нельзя выразить горизонталями.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3078
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#7

Сообщение Кадук » 30 сен 2019, 20:36

Gosha:
30 сен 2019, 15:35
Изображение
Строительство противотанкового рва у населенного пункта в Восточной Пруссии. В местности где нет естественных препятствий сооружаются искусственные препятствия для продвижения танков противника, такие направления называются танкоопасными.

Изображение
Теперь рассмотрим предложенную местность в районе деревни Черкизово. Очевидно что никаких противотанковых рвов здесь сооружать нет никакого смысла. Схема представляет собой обычный оборонительный участок с окопами полного профиля, идущие по околице населенного пункта.

Отправлено спустя 20 минут 13 секунд:
Изображение
Теперь насчет таинственных красных треугольников так обычно обозначаются позиции пехоты от отделения до батальона. Полк бригада дивизия имеют зону ответственность. Командир полка имеет в своем распоряжении лист масштаба 1:2000 или верстовку на которой его начштаб рисует положение своих подразделений. Лева купите себе Офицерскую линейку.

Изображение
На листе 1:2000 масштаба двумя линиями с пунктиром между ними обычно обозначаются канавы, которые нельзя выразить горизонталями.
Ну Гоша Вы и выдали!
Это где Вы такое почерпнули?
И верстовочку ,и масштаб 1:2000,и треугольнички красные,и и две линии с пунктиром внутри канаву обозначающие ?
А начштаба полка,что художник что бы рисовать?
А черный треугольник там есть что им обозначают?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 13721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#8

Сообщение Gosha » 01 окт 2019, 13:59

Кадук:
30 сен 2019, 20:36
Ну Гоша Вы и выдали!
Это где Вы такое почерпнули?
И верстовочку ,и масштаб 1:2000,и треугольнички красные,и и две линии с пунктиром внутри канаву обозначающие ?
А начштаба полка,что художник что бы рисовать?
А черный треугольник там есть что им обозначают?
Изображение
Обратите внимание черный треугольник это штаб батальона, вероятней всего план показывает дислокацию стрелкового полка в районе деревни Черкизово.
Изображение
Вот еще условные знаки кому интересно.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3078
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#9

Сообщение Кадук » 01 окт 2019, 19:39

Gosha:
01 окт 2019, 13:59
Кадук:
30 сен 2019, 20:36
Ну Гоша Вы и выдали!
Это где Вы такое почерпнули?
И верстовочку ,и масштаб 1:2000,и треугольнички красные,и и две линии с пунктиром внутри канаву обозначающие ?
А начштаба полка,что художник что бы рисовать?
А черный треугольник там есть что им обозначают?
Изображение
Обратите внимание черный треугольник это штаб батальона, вероятней всего план показывает дислокацию стрелкового полка в районе деревни Черкизово.
Изображение
Вот еще условные знаки кому интересно.
Гоша,УТЗ менялись.
И это не план,а схема скорее всего.
Меня интересуют стрелки от красных треугольников.
Красные треугольники -наблюдательный пункт.
Длинные тонкие стрелочки-границы сектора обстрела.
Для чего на НП гран.сек.обстрела?
А КП батальона -треугольный флажок.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 13721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#10

Сообщение Gosha » 02 окт 2019, 15:06

Кадук:
01 окт 2019, 19:39
Меня интересуют стрелки от красных треугольников.
Красные треугольники -наблюдательный пункт.
Длинные тонкие стрелочки-границы сектора обстрела.
Второе правильное, а первое нет! Как я сообщал выше треугольником обозначается пехота от взвода до роты включительно, если учитывать черный треугольник в виде прапора, то это штаб батальона значит красный треугольник допустим рота - станковый пулемёт его сектор обстрела, так же может быть миномет, противотанковых ружей у РККА в 1941 году не было.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»