Вторая мировая войнаПротивотанковые рвы в Химкинском районе

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Противотанковые рвы в Химкинском районе

#1

Сообщение Lew » 24 сен 2019, 14:32

Тема для тех, кто интересуется п/т рвами и просто для флудеров и прочих неверующих.

Как-то давно на одном историческом форуме я обнаружил фрагмент плана, где был нанесен п/т ров пересекающий Ленинградское ш. у дер. Черкизово.

Изображение

Он был сделан путем расширения, углубления и значительного удлинения дренажной канавы, выротой у Черкизово в конце 20-х гг. Точнее эта канава стала одной из составляющих частей (отрезков) выкопанного в 1941 г п/т рва

В начале 60-х годов прошлого века этот ров еще сохранился практически в первозданном виде (карта 1964 г - синяя ломанная линия)

Изображение

Точнее там были 2 рва: 1-й пересекал Ленинградское ш. и доходил до р. Клязьмы, 2-й являлся ответвлением первого и шел через дер. Кирилловка и тоже доходил до р. Клязьмы.
Место там заболоченное и рвы быстро заполнились водой.

Это спутниковый снимок 1966 г, на нем можно разглядеть, что от части рва по левую сторону шоссе уже почти ничего не осталось, но по правую сторону Ленинградки бОльшая часть рва (у дер. Черкизово) еще сохранилась.

Изображение

Небольшие участки этих рвов сохранились до наших дней, любой может съездить посмотреть например тот, что находится у поворота с Ленинградского ш. по направлению к Шереметьево-1 - его видно даже с дороги.
Вечером поищу фото, где-то у меня были



Реклама
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#2

Сообщение Lew » 25 сен 2019, 11:40

После просмотра фильмов о войне у большинства людей сложилось впечатление, что п/т ров представляет собой глубокую (чуть ли не 6 м) траншею шириной чуть ли не 15 м.
В действительности п/т рвы (по крайней мере те, что в Подмосковье) имели более скромные размеры.
Вот выдержка из военного энциклопедического словаря:

РОВ ПРОТИВОТАНКОВЫЙ
противотанк. заграждение в виде глубокой и широкой выемки, устраиваемое на танкоопасном направлении. М.б. треугольного и трапецеидального профиля глуб. до 2 м и шир. поверху 5-7 м. Подходы к Р.п. обычно минируются и прикрываются огнём всех видов оружия. Р.п. использовались в системе погран. укреплений, в Вел. Отеч. войне.


Именно такой ров шириной 5 м и глубиной 2 м был вырыт у дер. Черкизово.
Но встречаются и более широкие и глубокие рвы, о них расскажу ниже



Кадук
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2856
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#3

Сообщение Кадук » 28 сен 2019, 18:11

Лев,разговор начался из дренажной канавы на краю леса которую Вы назвали противотанковым рвом.
Сфотографируйте этот "ров "с разных ракурсов и в разных местах и привяжите к спутниковой карте.
У меня нет желания обсуждать все противотанковые рвы отрытые в Подмосковье.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 13087
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#4

Сообщение Gosha » 29 сен 2019, 16:25

Изображение
Вот что значит дармовая рабочая сила Советских колхозников помимо противотанкового рва вдоль фронта эти бесплатные землекопы поперек фронта противотанковые рвы выкопали поделив единый фронт на сектора обстрела, наверняка для большей кучности. Скученность она характерна конечно для РККА - это на Курской Дуге Рокоссовский за один день потерял 400 танков, так он сводки не подавал о потерях - поэтому ходил в героях.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2856
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#5

Сообщение Кадук » 29 сен 2019, 20:50

Gosha:
29 сен 2019, 16:25
Изображение
Вот что значит дармовая рабочая сила Советских колхозников помимо противотанкового рва вдоль фронта эти бесплатные землекопы поперек фронта противотанковые рвы выкопали поделив единый фронт на сектора обстрела, наверняка для большей кучности. Скученность она характерна конечно для РККА - это на Курской Дуге Рокоссовский за один день потерял 400 танков, так он сводки не подавал о потерях - поэтому ходил в героях.
Карта какая то непонятная.
НП с секторами обстрела что ли?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 13087
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#6

Сообщение Gosha » 30 сен 2019, 15:14

Изображение
Строительство противотанкового рва у населенного пункта в Восточной Пруссии. В местности где нет естественных препятствий сооружаются искусственные препятствия для продвижения танков противника, такие направления называются танкоопасными.

Изображение
Теперь рассмотрим предложенную местность в районе деревни Черкизово. Очевидно что никаких противотанковых рвов здесь сооружать нет никакого смысла. Схема представляет собой обычный оборонительный участок с окопами полного профиля, идущие по околице населенного пункта.

Отправлено спустя 20 минут 13 секунд:
Изображение
Теперь насчет таинственных красных треугольников так обычно обозначаются позиции пехоты от отделения до батальона. Полк бригада дивизия имеют зону ответственность. Командир полка имеет в своем распоряжении лист масштаба 1:2000 или верстовку на которой его начштаб рисует положение своих подразделений. Лева купите себе Офицерскую линейку.

Изображение
На листе 1:2000 масштаба двумя линиями с пунктиром между ними обычно обозначаются канавы, которые нельзя выразить горизонталями.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2856
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#7

Сообщение Кадук » 30 сен 2019, 20:36

Gosha:
30 сен 2019, 15:35
Изображение
Строительство противотанкового рва у населенного пункта в Восточной Пруссии. В местности где нет естественных препятствий сооружаются искусственные препятствия для продвижения танков противника, такие направления называются танкоопасными.

Изображение
Теперь рассмотрим предложенную местность в районе деревни Черкизово. Очевидно что никаких противотанковых рвов здесь сооружать нет никакого смысла. Схема представляет собой обычный оборонительный участок с окопами полного профиля, идущие по околице населенного пункта.

Отправлено спустя 20 минут 13 секунд:
Изображение
Теперь насчет таинственных красных треугольников так обычно обозначаются позиции пехоты от отделения до батальона. Полк бригада дивизия имеют зону ответственность. Командир полка имеет в своем распоряжении лист масштаба 1:2000 или верстовку на которой его начштаб рисует положение своих подразделений. Лева купите себе Офицерскую линейку.

Изображение
На листе 1:2000 масштаба двумя линиями с пунктиром между ними обычно обозначаются канавы, которые нельзя выразить горизонталями.
Ну Гоша Вы и выдали!
Это где Вы такое почерпнули?
И верстовочку ,и масштаб 1:2000,и треугольнички красные,и и две линии с пунктиром внутри канаву обозначающие ?
А начштаба полка,что художник что бы рисовать?
А черный треугольник там есть что им обозначают?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 13087
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#8

Сообщение Gosha » 01 окт 2019, 13:59

Кадук:
30 сен 2019, 20:36
Ну Гоша Вы и выдали!
Это где Вы такое почерпнули?
И верстовочку ,и масштаб 1:2000,и треугольнички красные,и и две линии с пунктиром внутри канаву обозначающие ?
А начштаба полка,что художник что бы рисовать?
А черный треугольник там есть что им обозначают?
Изображение
Обратите внимание черный треугольник это штаб батальона, вероятней всего план показывает дислокацию стрелкового полка в районе деревни Черкизово.
Изображение
Вот еще условные знаки кому интересно.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2856
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#9

Сообщение Кадук » 01 окт 2019, 19:39

Gosha:
01 окт 2019, 13:59
Кадук:
30 сен 2019, 20:36
Ну Гоша Вы и выдали!
Это где Вы такое почерпнули?
И верстовочку ,и масштаб 1:2000,и треугольнички красные,и и две линии с пунктиром внутри канаву обозначающие ?
А начштаба полка,что художник что бы рисовать?
А черный треугольник там есть что им обозначают?
Изображение
Обратите внимание черный треугольник это штаб батальона, вероятней всего план показывает дислокацию стрелкового полка в районе деревни Черкизово.
Изображение
Вот еще условные знаки кому интересно.
Гоша,УТЗ менялись.
И это не план,а схема скорее всего.
Меня интересуют стрелки от красных треугольников.
Красные треугольники -наблюдательный пункт.
Длинные тонкие стрелочки-границы сектора обстрела.
Для чего на НП гран.сек.обстрела?
А КП батальона -треугольный флажок.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 13087
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Противотанковые рвы в Химкинском районе

#10

Сообщение Gosha » 02 окт 2019, 15:06

Кадук:
01 окт 2019, 19:39
Меня интересуют стрелки от красных треугольников.
Красные треугольники -наблюдательный пункт.
Длинные тонкие стрелочки-границы сектора обстрела.
Второе правильное, а первое нет! Как я сообщал выше треугольником обозначается пехота от взвода до роты включительно, если учитывать черный треугольник в виде прапора, то это штаб батальона значит красный треугольник допустим рота - станковый пулемёт его сектор обстрела, так же может быть миномет, противотанковых ружей у РККА в 1941 году не было.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»