Саратов-Саранск-Саров ⇐ История Руси

[tamplquest]

Эта линия, проведенная от Волги до северной части мордвы. Это регион, который чем то объединен. Это, видимо, родственные угрские народы, плюс единый корень "Сар". Что он может значить?

Возможно связано со словом "Сарай"

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
В этом регионе, по Волге были города Новый Сарай и Старый Сарай, столицы Орды

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
sarāi, sarā — дворец с персидского

[Magoga]

У татар много слов на "сар". Например, "саран" - скупой, прижимистый, жадный, скупец, скряга; сарык - овца...

[Ци-Ган]

Эта линия, проведенная от Волги до северной части мордвы. Это регион, который чем то объединен. Это, видимо, родственные угрские народы, плюс единый корень "Сар". Что он может значить?

Возможно связано со словом "Сарай"

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
В этом регионе, по Волге были города Новый Сарай и Старый Сарай, столицы Орды

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
sarāi, sarā — дворец с персидского

А еще дальше город Сарапул.
Утверждают что "пул"-рыба.

[Ци-Ган]

У татар много слов на "сар". Например, "саран" - скупой, прижимистый, жадный, скупец, скряга; сарык - овца...

А у монголов трава-"овс".
А "ухэр"-скот.

[Magoga]

Ци-Ган, намекаете на случайность? Места - тюркские... И названия, явно - тюркские.

[Ци-Ган]

Ци-Ган, намекаете на случайность? Места - тюркские... И названия, явно - тюркские.

Намекаю на взаимопроникновение.
Но в случае с "сар" скорей всего общее происхождение.
В хеттском "сар", "тар"-царь.
Еще "тар"-царство.
В ирландском "тара"-земля.
Что до Сарапула, то по мнению исследований (и лично я не возражаю) "сар" из скифо-сарматского.
В "тюркских местах" вероятнее всего тюркское происхождение, но может быть и более древнее.

[Magoga]

А еще дальше город Сарапул.
Утверждают что "пул"-рыба.

Это на каком? В татарском и турецком не нашлось. В эрзянском (мордва) - тоже: пултамс - жечь, сжечь, пуло - хвост. Возможно - от "пол[ь]".

[Ци-Ган]

А еще дальше город Сарапул.
Утверждают что "пул"-рыба.

Это на каком? В татарском и турецком не нашлось. В эрзянском (мордва) - тоже: пултамс - жечь, сжечь, пуло - хвост. Возможно - от "пол[ь]".

Кажется в удмуртском нашли, могу свериться, достать книгу из полки.
Ну во общем желтая (золотая), царская рыба.
Причем рыба эта не стерлядь, коей по сей день в Каме "трохи есть", а таймень.

[Magoga]

"Жёлтый" - в тюркских, но "пул - рыба" у них не нашла (рыба - "балык"). если, всё же, мокшанский, то может быть "куриный хвост" (сараз - курица, пуло - хвост) Может, это указывает на огузов

[Ци-Ган]

"Жёлтый" - в тюркских, но "пул - рыба" у них не нашла (рыба - "балык"). если, всё же, мокшанский, то может быть "куриный хвост" (сараз - курица, пуло - хвост) Может, это указывает на огузов

Это я за что купил.
Сейчас глянул, в ближних рядах книги не обнаружил, видимо дочка задвинула в дальние.
Может быть завтра поищу.
Но "сар" в "тюркских местах" очень распространен.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Да, Сарапул при впадении в Каму реки Сарапулка.
Ну вообще-то Большая Сарапулка, ибо есть еще Малая, но об этом в Сарапуле мало кто знает.
Прежнее название Сарапуль.

[tamplquest]

В хеттском "сар", "тар"-царь.

эврика! сюда же еще сатр-кшатр и татар это все царские титулы, вероятно еще и тадж туда же

Тат-арий это царский арий, царский скиф

[Gosha]

ИРАНО-ТЮРКСКИИ ЭЛЕМЕНТ «САР-»

Слово как единица языка (и в частности - имя собственное) - это всегда факт, отразивший то или иное мгновение в истории языкового коллектива, в истории этноса. Великолепно по глубине и точности мысли высказывание Вильгельма Гумбольдта, выдающегося немецкого лингвиста конца XVIII - первой половины XIX века:«В языке живее угадываешь, как к современности примыкает самая глубокая даль прошедшего, потому что язык прошел чрез чувство прежних поколений и хранит в себе их дыхание: эти прежние поколения связаны с нами в родовой и племенной союз употреблением тех же самых звуков языка, которыми и мы выражаем свои чувства».

Вот эта «даль прошедшего», отраженная в слове, нарицательном или собственном, притягивает к себе и историка, и лингвиста. Один из интереснейших историко-лингвистических аспектов научных исследований связан с изучением этнотопонимов - собственных географических названий, в основе которых лежат этнонимы или этнически маркированные языковые элементы, так называемые этнокультуремы. Такую этническую маркированность можно усмотреть в элементе сар- , входящем в название города Саратов.

Общеизвестно, что территория Саратовской области, как и Нижнее Поволжье в целом, является территорией позднего заселения ее русскими людьми. Документы, которые в той или иной степени освещают историю Саратовского края, в основном датируются начиная с XVI века. Более ранние документальные сведения очень скупы; в основном - это косвенные извлечения из каких-либо упоминаний в частных записках, в различных деловых бумагах или археологические данные. Но есть еще один источник исторической фиксации событий - это «язык земли», запечатленный в географических названиях, которые передавались из поколения в поколение, от этноса к этносу и донесли до нас «дыхание» прежних поколений.
В статье «О топониме Саратов», опубликованной в соавторстве с Е.К. Максимовым в 1991 г., мы подробно рассмотрели самые разные версии, связанные с толкованием имени города. В числе прочих была отмечена гипотеза А.С. Мадуева, который усматривал в имени города Саратов и в имени речки Саратовка (а также в названиях рек Сарата, Серет, Сороть) древнюю индоиранскую основу wsr - sar -sar 'двигаться, течь’ . «Название Саратовки, - писал А.С. Мадуев, - в древней огласовке могло перейти от арийцев (индо-иранцев) к волжским финнам и от них к нам». Древней формой топонима, по А.С. Мадуеву, можно считать Sarat(a, i, u), т. е. 'Текучая (речка)’.

Гипотеза А. С. Мадуева не привлекла внимания ни историков, ни лингвистов. С ней трудно согласиться, так как ни одного другого топонима, в котором можно было бы усмотреть подобную индо-иранскую основу, на территории Саратовского края нет. Нет и других топонимов, которые были бы сопоставимы с данным по семантике. Но, как известно, единичных топонимов практически не существует: они всегда системны, они
включаются в определенное ономастическое пространство только в том случае, если системно мотивированы им. Такой мотивировки в гипотезе А. С. Мадуева, к сожалению, усмотреть невозможно.

Нашу гипотезу толкования имени Саратов, которую мы предложили с Е. К. Максимовым, мы старались выстроить с учетом основных закономерностей формирования ономастического пространства и, конечно, тех научных сведений, которыми располагает современная историческая и историко-лингвистическая литература.

Опираясь на научные данные (в том числе на разработки членов Саратовской ученой архивной комиссии конца XIX- начала XX века), мы делаем вывод, что имя Саратов как первоначальное обозначение урочища, которое своими границами имело Саратовские венцы (горы, окружающие современный город с трех сторон), было усвоено русскими людьми, возможно, уже в XV веке от ногайцев. Поволжские земли в XV-XVI веках от устья Камы до Астрахани были землей ногайских кочевок. Причем звучание этого имени в кыпчакско-ногайских языках должно было оканчиваться на -в губно-губной (или -у неслоговой): Сары-тав - фонетический вариант в кыпчакско-ногайских диалектах Сара-тав (ата-ай). В такой огласовке имя урочища легко вписывалось в восточнославянскую модель именований городов на -ов, -ев (типа Ростов, Ржев) как имя с безударной концовкой (при аканье).

Конечный наш вывод сводится к тому, что имя Сара-тав изначально могло восходить Сар - Цар Великий Большой к этническому названию родоплеменной группы тюркизированных иранцев, кочевья и поселения которых отмечались в Поволжье с периода Хазарского каганата. Этот вывод поддерживается тем фактом, что названия большинства речек и речушек Саратовского края совпадают с этнонимами западно-тюркских кочевников, миграция которых периодически, волнообразно наблюдается в Поволжье в течение IV-V вв., VII-X вв., XI в., XIII-XV вв. Сравн., например: река Алай - этн. алай (в некоторых тюркских диалектах алиай), руч. Ерик и реч. Ерыкла - этн. эрык (тюркские диалектные фонетические варианты - арык, арик), река Елань - этн. елан (ялан, илан),река Казанла - этн. казанлы, река Карай - этн. карай (старое название караимов), река Караман - этн. караман, река Карамыш - этн. карамыш (кармыш), река Карабулак - этн. карабалык, карабулак-кыпчак (карабалык - карабулак - фонетические варианты в разных тюркских диалектах), реч. Тарханка - этн. тархан, река Тарлык - этн. тарлык, река Терса - этн. терсяк (с этим этнонимом соотносится и название речки Терешки), река Уза - этн. уз, река Узень - этн. узун-кыпчак (в тюркских диалектах также озен, озянь), урочище Увек - этн. увэк (увак). Элементы этнических основ можно обнаружить и во многих других топонимах Саратовского Поволжья.