История троицы ⇐ Религии и верования мира

[tamplquest]

Изучая материалы по разным религиямсложилась такая картинка.

Троица связана со змееборческим мифом.
В ведической литературе и эпосе многих народов фигурирует не всегда просто змей, но трехглавый змей.
В индуизме фигурирует троица.

Это может быть отражением религиозной войны древних ариев с брахманизмом

Троица таким образом, является эпитетом трехглавого змея.
Трехликое единство совершенно органично соотносится с трехглавым змеем.

Поэтому, я думаю, что христианская троица имеет корни именно в этом

Возможно вначале это имело форму двуликости, как Янус

[Samuel]

Поэтому, я думаю, что христианская троица имеет корни именно в этом
Возможно вначале это имело форму двуликости, как Янус

Вы абсолютно правы - истоки Христианского учения о Троице кроются именно в учении Индуизма О Тримурти или Триаде, которая объединяет в себе три главных божества индуистского пантеона: Брахма (Создатель), Вишну (Хранитель) и Шива (Разрушитель). Индуисты утверждают, что у них Один Бог в 3 разных Его проявлениях. Но они поклоняются богам, будучи язычниками. Так и Христиане утверждают, что у них один Единый Бог Троица. Но при этом они поклоняются даже не Отцу и Святому Духу, а гораздо больше рожденному женщиной Иисусу (а католики и православные Христиане и самой этой женщине, называя даже и её Богиней-Матерь или Богоматерью-Девой (Марией). Кстати говоря, Библия называет Иисуса Мессией-Христом и человеком и праведником, а никаким не Богом. Но это не смущает Христиан. Они свято хранят верность своему перенятому ими у язычником Индуизма учению о языческой Троице!

[крысовод]

истоки Христианского учения о Троице кроются именно в учении Индуизма О Тримурти

Это похоже, причем одна ипостась смертна как Иисус, умирает и перерождается - это Брахма.

[Евелина]

Это похоже, причем одна ипостась смертна как Иисус, умирает и перерождается - это Брахма.

нет, в религиоведении вы явно не преуспели.

Когда Брахма бодрствует, на протяжении «дня Брахмы», он создаёт Вселенную, но засыпая, вновь растворяет её.

И это не Брахма умирает и воскресает,это Вселенная уничтожается и не воскресает,потому что создается новая.
Необходимо иметь в виду, что «рождение» и «смерть» Брахмы — это метафоры, описывающие процессы, подобно тому, как Солнце «рождается» на заре и «умирает» с последними лучами на закате.

Боюсь,что для вас это уже слишком сложно....
Однако лишний раз убеждаюсь,что российская оппозиция отличается необразованностью и потому большим самомнением.
Подумайте о смене профессии, вы же не хуже Остапа Бендера.

[Samuel]

Это похоже, причем одна ипостась смертна как Иисус, умирает и перерождается - это Брахма.

Вы считаете, что восприятие Христа у большинства Христиан подобно восприятию индуистами Брахмы? Может это и так... Но мне кажется, что это чуть больше похоже на восприятие Кришны язычниками Индуизма. Как язычников Индуизма отнюдь не смущает то, что их так называемый бог родился, был проклят, а затем убит и умер, так и Христиан не смущает тот факт, что Иисуса родила женщина, а затем его казнили ужасной казнью, убив. Кришна и Иисус Христос - это реальные исторические личности, которые из духовных личностей и пророков или даже великих лидеров нации (Кришна - древних индийцев или арийцев, а Йешуа Мессия - еврейского народа) были превращены в бога Кришну индусов и бога Христа греков и остальных Христиан. И как эти слова созвучны: Кришна и Христос (у греков Кристос)! Кто мог это придумать и совершить? Греки! Они при Александре Македонском и в течение нескольких столетий после его смерти узнали многое о религии индийцев. Некоторые представители элиты греческой даже приняли веру в Кришну. Например в период 180—165 годов до н. э. греко-бактрийский царь Агафокл, правивший империей, занимавшей значительную часть полуострова Индостан, отчеканил монеты с изображением Кришны и его брата Баларамы. Монеты Агафокла считаются самым древним сохранившимся изображением Кришны (начало 2 века до н.э.).
Есть исторические данные, которые свидетельствуют о том, что иностранец, грек Гелиодор, который был послом индо-греческого царства, обратился в кришнаизм ещё в начале II веке до н. э. Вероятно, часть элиты греков с 2-1 века до н.э. и до 1-2 века н.э. так и продолжала исповедовать некую смесь греческого язычества с язычеством индуизма, веруя и в Кришну. Им была очень близка эта вера в персонифицированное Божество, то есть в воплотившееся в человека Божество. Им нравилось поклоняться человеку, но думать, что поклоняются богу. Так они и их потомки, даже и уверовав в еврейского Иисуса, предпочли сделать из него, как и индийцы древности сделали из человека царя Кришны бога Кришну, тоже великого бога Христа. Так и у греков-язычников святой божий человек и Царь, духовный Учитель и Лидер Мессия превратился аж в бога Христа. Сначала в одного их богов, а затем в самого главного и великого бога из всех богов - в Верховного Бога Троицы. Да и Сама Троица, как я ранее отмечал - это перенято греками исключительно из Индуизма, то есть из древнего язычества индийцев.
И ещё есть явные указания на то, что к 3-4 веку греки сильно изменили восприятие Иисуса Христа под влиянием Митраизма, то есть веры в персидского Митру. Более того, митраисты отмечали день рождения Митры 25 декабря, как это стали с 4-5 века делать и Христиане тоже, начав называть Митру Христом.

Более того, Митра существует у индо-ариев, как ведическое божество, но также и у древних иранцев, как божество зороастрийзма. И уже от древних иранцев и древних индийцев у греков Митра стал популярным божеством религии Митраизма эллинистического периода. Культ Митраизма был очень популярен всюду в Римской империи!
Многие историки и исследователи уже давно стали замечать подозрительное сходство между этими двумя религиями, которые, казалось бы, не имеют никакого отношения друг к другу. Приведем самые очевидные параллели, которые, возможно, вас крайне удивят:

1. Согласно легенде Митра прошел земное воплощение, появившись на свет из скалы (Иисус Христос родился в пещере).

2. К новорожденному Митре на поклон пришли пастухи, находившиеся неподалеку (аналогично в христианстве).

3. В своем земном воплощении Митра спас людей от множества бедствий, исцелял и совершал чудеса, в том числе помог им пережить Великий Потоп (опять прямая аналогия).

4. В конце своего земного воплощения Митра устроил трапезу для богов, после чего вознесся на небо на колеснице (тайная вечеря и вознесение Христа).

5. Во время посвящения в одну из высших ступеней митраизма проводилась специальная трапеза, во время которой вкушались хлеб и вино (тайная вечеря).

6. Правитель митраистской общины носил фригийский колпак, перстень и жезл как символ духовной власти (тиара, золотое кольцо и пастырский жезл у римских пап).

7. Один из символов митраизма – крест в круге – означал солнце. В христианство он перешел с несколько иным значением – путь спасения.

8. В митраизме поддерживалась идея победы добра над злом с приходом Спасителя, после чего верующие должны были получить бессмертие (второе пришествие в христианстве).

9. Один из основных символов митраизма – бык или телец – превратился в христианстве в символ жертвенного служения.

10. Даже римские папы до сих пор заимствуют имена, произошедшие от названий митраистских титулов – Пий и Феликс, означавшие буквально «благочестивый» и «благословенный».

11. Пожалуй, самое поразительное во всей этой истории – это дата Рождества Христова (25 декабря), которая, оказывается, тоже была заимствована из культа Митры! В Римской империи день рождения солнечного бога Митры отмечался именно 25 декабря. В Иране до сих пор празднуется день зимнего солнцестояния – ночь Ялда (21-22 декабря) – который был тесно связан с культом Митры. В эту ночь принято устраивать трапезу с гранатами и конфетами, гадать, а также украшать двери домов праздничной символикой.

12.В энциклопедии «Британника» приводится огромный список схожих обрядов и догматов двух религий, в числе которых: использование святой воды, причащение, искупляющая жертва, бессмертие души, последний суд, воскрешение плоти и так далее. Интересно, что даже образ Деда Мороза восходит к богу Митре, который изображался в красном кафтане, красном колпаке и с мешком подарков.

[tamplquest]

это реальные исторические личности

Едва ли. Просто они имеют какие то прообразы.
Скорей всего подавляющее большинство божеств возникли аналогично.
Что касается Христа то тут еще сложней.
Это похоже, Митра, переписанный на еврейский лад. И возможно даже не в Риме, а у франков.

Кроме того, символика современной церкви содержит следы надругательства. Некое тайное издевательство над божеством, в ритуале его умервщления в евхаристии, и ритуального поедания. Распятие считалось позором у римлян

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Пожалуй, самое поразительное во всей этой истории – это дата Рождества Христова (25 декабря), которая, оказывается, тоже была заимствована из культа Митры!

Это не связано конкретно с митраизмом, это общий миф основанный на слолнечных циклах.

[Samuel]

Едва ли. Просто они имеют какие то прообразы.

Это Ваше мнение. А я считаю, что прообразом того Христа, в которого сегодня верят все Христиане, был простой еврейский мужчина Йешуа. Он был назореем и пророком, а также целителем, но точно человеком, рожденным в результате обычного зачатия в обычной еврейской семье. И Бог послал его народу Израиля в качестве Мессии Израиля. Правда, большая часть народа Израиля тогда же отказалась уверовать в то, что Йешуа является Мессией. Позднее из-за фантазий греков и латинян этот человек и израильский Мессия превратился аж в Бога-Христа (а сначала просто в Сына Божьего). Теперь Христиане сомневаются в том, а кем же был Иисус: всё-таки Сыном Бога (не совсем равным Отцу-Богу) или же равным Отцу Богом-Христом? Многие выходят из этого сложного вопроса так: Иисус и Сын Бога и Бог-Христос одновременно.

[tamplquest]

А я считаю, что прообразом того Христа, в которого сегодня верят все Христиане, был простой еврейский мужчина Йешуа.

Возможно в образе был синкретизм Митры и некоего "Иешуа"
Еще возможно там влился арийский царь, рожденный как раз ровно в начале эры, забыл как его, я писал тут об этом. Помазанничество могло происходить от этого

[Samuel]

Возможно в образе был синкретизм Митры и некоего "Иешуа"

Безусловно, на измененное и ошибочное восприятие образа Йешуа греками 4-5 века повлияли предыдущие верования греков и латинян во многих языческих богов. Особенно верование в Митру. Но в Библии Христиан (если не учитывать более поздние вставки о непорочном зачатии Иисуса и некоторые другие вставки) рассказана история об обычном еврейском Учителе (Рабби) Йешуа Назорее, который был убит римлянами по желанию лидеров Иудаизма. У него были последователи и ученики, которые стали считать его Мессией Израиля.

[tamplquest]

если не учитывать более поздние вставки о непорочном зачатии Иисуса

Это как раз едва ли поздня вставка, это идет в глубину тысячелетий, такое есть и у индийцев и у египтян. Там была корректировка.
Вообще, писание формировалось путем внедрения "Христа" в митраизм. Там брался митраистский миф, который сам впитал древние поверья, и туда вписывался "христос" со своими "поучениями". Пытались как то связать это с яхвизмом и другими семитскими мифами, потому христианство являет пример наиболее уродливого и неконсистентного синкретизма.
Историчность "иешуа", то есть реальный его прообраз является наиболее сомнительным, потому что там мало чего такого что не заимствовано из других мифов.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Samuel, Кстати, часть Ветхого завета тоже является заимствованием из персидских религий. Например ритуальная чистота.
Миф о змее, правда очень изуродованный, вообще восходит к проарийскому мифу змееборчества. В ВЗ он изуродован до неузнаваемости, там бог-лжец-укрыватель, типа Валу-Вритра становится наоборот на место змееборца. Яхве там явно в роли укрывателя-змея выступает. Тот кто снимает покровы, дарует людям избавление от змея, типа Индра-Апполон-Перун-Прометей, становится наоборот змеем. Просто абзац какой то

И тут тоже есть параллель с индуизмом, где Вритра превращается в героя, а образ Индры меркнет и даже оскорбляется

[Samuel]

Это как раз едва ли поздня вставка, это идет в глубину тысячелетий, такое есть и у индийцев и у египтян

Вы забываете, что Первое Христианство - это сугубо Еврейские общины, состоящие из Иудеев и чуть позднее Иудеев и Самаритян, то есть речь о тех, кто веровал в Бога Израиля. Это строжайшие монотеисты. Они в первой половине 1 века н.э. просто признали в лице еврейского Учителя Иисуса самого Мессию (Машиаза). Всё. Через лет 100-200 и особенно в 4 веке н.э. вера в Мессию (в человека Божьего) у греков и латинян трансформировалась в веру в Бога-Христа под влиянием языческих культов. А изначально первая книга Евангелия была написана Апостолов (Евреем) - он точно не мог бы такое придумать (о непорочном зачатии).

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Samuel, Кстати, часть Ветхого завета тоже является заимствованием из персидских религий. Например ритуальная чистота.

Я этого не знаю. Но не исключаю и того, что Иудеи могли бы, находясь в Вавилонском плену, нечто и перенять у вавилонян (а те в свою очередь ранее переняли у кого-то ещё что-то - может и у персов что-то тоже переняли). Но основная часть учения Библии - это сугубо семитское - это написали Евреи, которые ни у кого ничего не перенимали. Монотеизм - это главная черта верований Евреев древности. И это они ни у кого не переняли. Напротив, это остальные семиты и разные другие народы в той или иной форме переняли у Евреев.

[Евелина]

Я этого не знаю. Но не исключаю и того, что Иудеи могли бы, находясь в Вавилонском плену, нечто и перенять у вавилонян (а те в свою очередь ранее переняли у кого-то ещё что-то - может и у персов что-то тоже переняли). Но основная часть учения Библии - это сугубо семитское -

вроде гладкие такие рассуждения,но одно НО:
халдейчики тоже были семиты.
Вообще вся древнейшая история это история семитских народов.

А евреи это одно из семитских племен.
Боюсь только,что для вас слишком много информации

[Samuel]

халдейчики тоже были семиты.

Это я знал всегда. Но персы не были семитами. Верно? Что-то от персов перенято было халдеями, а затем от халдеев могло попасть и к евреям. Но это лишь гипотетическая возможность, ибо точных сведений у меня нет.

Отправлено спустя 22 секунды:

Боюсь только,что для вас слишком много информации

Не бойтесь.

[Евелина]

Это я знал всегда. Но персы не были семитами. Верно? Что-то от персов перенято было халдеями, а затем от халдеев могло попасть и к евреям. Но это лишь гипотетическая возможность, ибо точных сведений у меня нет.

по-моему мы говорили о Вавилоне ДО завоевания Вавилона персами.....

Не бойтесь.

да уж чего там бояться, вы все заболтаете....уже и персов приплели к истории Вавилонского плена евреев.
Лишь бы не признаться,что ошиблись: семиты это целая цивилизация,где евреи - только одно маленькое племя
Кстати сказать сам термин "антисемитизм" абсолютно неверный.

[Samuel]

да уж чего там бояться, вы все заболтаете....уже и персов приплели к истории Вавилонского плена евреев.

Перечитайте то, что я написал: я этого не знаю. И далее я написал: я не исключаю...

Не исключать и утверждать - это не одно и то же. Не знаю - это значит то, что я не изучал данную тему и информация точная по данному вопросу мне неизвестна. Всё остальное - это лишь гипотетические и эфемерные возможности-предположения, в которых нет НИКАКОЙ уверенности... А Вы сразу так грубо обо мне: уж и персов приплели... Не приплели. О персах высказался другой пользователь, а я лишь отреагировал словами: Я ЭТОГО НЕ ЗНАЮ...
Уважаемая, прошу Вас не торопиться с выводами. И не торопиться обвинять, но лучше внимательно читать простейшие слова, которые человек написал.

[Ци-Ган]

Монотеизм - это главная черта верований Евреев древности. И это они ни у кого не переняли.

Остается только вопрос кто такие евреи (что эбрей-обрезанный это понятно), их начальный этногенез.

[Samuel]

Остается только вопрос кто такие евреи (что эбрей-обрезанный это понятно), их начальный этногенез.

Изначально Евреи - это группа верующих-монотеистов. Это особая община, которую все остальные (язычники) считали еретиками и предателями веры отцов. В этническом плане среди евреев было тогда (4000 лет назад, то есть при Аврааме) было много представителей разных семитских народов, но особенно много арамеев. Позднее в общины евреев вошло много и амореев или аморитов (самоназвание - сутии). А во время пребывания Евреев в Египте за столетия Евреи смогли полностью ассимилировать в своих рядах почти весь другой семитский народ - гиксосов. В тот же период времени (с 18-17 века до н.э. и до 12-10 века до н.э.) также и представители многих других народов Ханаана и Ближнего Востока, а также даже и Африки влились в один этот народ веры - в Еврейский народ. Но семитский элемент уже давно на тот момент стал основным и преобладающим ядром элиты и не только элиты - семиты ассимилировали всех остальных через веру и смешанные браки.

[Ци-Ган]

Остается только вопрос кто такие евреи (что эбрей-обрезанный это понятно), их начальный этногенез.

Изначально Евреи - это группа верующих-монотеистов. Это особая община, которую все остальные (язычники) считали еретиками и предателями веры отцов. В этническом плане среди евреев было тогда (4000 лет назад) представителей семитских народов, но особенно много арамеев и амореев или аморитов (самоназвание - сутии).

Откуда эта дата, 2000 лет до н. э?

[Samuel]

Откуда эта дата, 2000 лет до н. э?

Я уверен, что именно тогда, примерно между 20 и 19 веками до н.э., состоялось образование еврейского народа. Правда, тогда это была совсем небольшая и многонациональная община верующих во главе с арамеем Авраамом и членами его семьи. Но многие из первых Евреев были просто слугами или даже рабами Авраама и его родственников - они и их потомки лишь делали вид, что веруют в Одного Бога, но в реальности веровали во многих богов, выделяя из них главного - Яхве. И так было на протяжение многих столетий, но после 10-9 века всё начало медленно меняться - затем к 5-4 веку до н.э. языческие элементы в верованиях евреев были полностью вытеснены.
Но первоначально в 20-19 веке до н.э. их было не больше 200-300 человек. Но уже тогда, когда Авраам очень состарился и у него были уже сыновья и внуки, всех их, включая их слуг и рабов, стало уже около 500-1000 человек (все мужчины непременно были обрезаны). И центром Еврейства стал именно Ханаан. Почему я выбираю именно эту датировку? Хорошо известно, что Авраам жил именно в тот период. Лично я связываю появление этого народа с деятельностью отца Авраама и самого Авраама - этот клан отделился от остальных арамеев определенного региона исторической Армении или Ур-Арту (а тогда ещё Аратты или Ур-Аратты) - в том регионе был распространен культ языческого бога Халду и других богов - поэтому этот регион и назван в Библии Уром Халдейским.

[Ци-Ган]

Почему я выбираю именно эту датировку? Хорошо известно, что Авраам жил именно в тот период.

А эти сведения откуда?
Откуда известно когда жил Авраам?

[Samuel]

А эти сведения откуда?
Откуда известно когда жил Авраам?

Это общепринятая датировка. Я её просто принял)) Тупо и молча принял и всё. А какие у Вас есть основания сомневаться в том, что Авраам жил именно 4000-3900 лет назад, но утверждать, что Авраам жил, например в 15 веке до н.э.? Назовите хотя бы одну единственную причину для сомнений?
Известно то, что внук Авраама, Яаков (Иаков) жил в 18 веке до н.э. - при нём (когда он уже был стар) Евреи во главе с Йосефом (первым и самым любимым его сыном) переселились из Ханаана в Ханаан. Там они жили примерно 400 лет. Если они переселились туда в конце 18 века и в начале 17 века до н.э., то через 400-500 лет они уже появились после смерти Моисея и Аарона в Ханаане. И да, Израиль, как еврейская страна, появился именно в 13-12 веке до н.э., а укрепился и появился, как государство, именно в 11-10 веке до н.э. - это общепринятая датировка.

[Ци-Ган]

Это общепринятая датировка. Я её просто принял)) Тупо и молча принял и всё.

Понял.
Остальное лишнее.
Тем более вот это Ваше измышление (я ведь такого не говорил):

но утверждать, что Авраам жил, например в 15 веке до н.э.?

Хотя...
Почему Вы назвали именно эту дату, 15 век до н. э?

Назовите хотя бы одну единственную причину для сомнений?

Причина первая: нет никаких фактов хотя бы косвенно это подтверждающих.

[tamplquest]

А изначально первая книга Евангелия была написана Апостолов (Евреем) - он точно не мог бы такое придумать (о непорочном зачатии).

Так я и говорю, это заимствование из древности

[Samuel]

Так я и говорю, это заимствование из древности

Так я и тоже говорю: заимствовали это и применили к Христианству лишь позднее, но не евреи - это сделали греки и латиняне.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Почему Вы назвали именно эту дату, 15 век до н. э?

Я привёл лишь пример - возможный пример того, что Вы могли бы предложить вместо 20 века) ) Мог бы написать 12 век или 10, но захотел написать 15 век. Не знаю почему. А Вы всегда задаёте по каждой мелочи вопрос: почему?

[tamplquest]

Так я и тоже говорю: заимствовали это и применили к Христианству лишь позднее, но не евреи - это сделали греки и латиняне.

Если убрать из христианства все заимствования, от него ничего не останется