Штаны,Брюки ,КилтыИстория культуры и искусства

Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Штаны,Брюки ,Килты

Сообщение Павел Ордынский »

Штаны/Брюки/Килты.
Возникновение потребности у человека носить штаны по традиционной истории ,почти во всех источниках, появилось с необходимостью верховой езды на лошади.Но тогда встаёт вопрос,а как же все эти древние и культурные античные греки ,египтяне,римляне ездили на лошадях? Сидеть голым задом с голыми ногами на взмыленном коне –это подвергать себя ,свою кожу воздействию едкого конского пота,который разъедает человеческую кожу.Тем более на юге ,где жара и где конь легко начинает потеть? Даже если покрыть коня попоной или закрыть шкурами,то это не выход из положения,защиту может дать только одежда. Нет ,так дело не пойдёт. В юбке человек на коне сидеть не мог,как собственно не мог управлять оружием ,копьём щитом,мечём не имея стремян.
Всадник при атаке на неприятеля не сидит в седле ,а стоит в стременах и стоя уже воюет.Так что оказывается много что связано с конём почему то выглядит очень противоречивым.Мало того ,что человеку необходимо иметь защиту от конского пота,но ещё и штаны являются защитой от погоды тепла и холода,дождя и снега,поэтому штаны появились у человека сразу ещё до того ,как он познакомился с лошадью и верховой ездой. Мне такие выводы кажутся простыми и естественными ,но историки упрямо твердят ,что античники были сплошь без штанов и всадники не испытывали никаких неудобств из контакта с лошадиной шкурой.
Штаны имеют перед юбкой преимущество в том ,что та одежда ,которая более плотно прилегает к телу меньше затрудняет человеку передвижение и соответственно работу.Такой факт тоже легко подтверждается тем ,что сейчас почти все женщины в качестве спецодежды носят брюки и даже если носят халат ,то под халатом непременно ,какие нибудь джинсы.А преимущество скажем короткополой одежды перед длиннополой тоже можно отследить на примере ношения форменной одежды в армии.Если во времена 1мв и начала 2мв солдаты зимой воевали исключительно в шинелях ,то уже к середине 2мв солдаты всех армий переоделись в короткие куртки,а наши солдаты в ватные телогрейки,потому что нелёгкий солдатский труд легче переносится в удобной одежде.
Все эти рассуждения касаются и женщин тоже ,но тут в полный рост встают половые проблемы .Женщины должны быть защищены от нескромных взглядов мужчин максимально, а на востоке закрывают даже лицо. Поэтому женщины переносят большие неудобства в жизни ,чем мужчины.Всё это было раньше,сейчас почти все предпочитают носить брюки ,а на физической работе этот процент ещё больше.Что касается юбок ,то женщины больше носят их для украшения и по разным праздничным поводам.
Но это всё прелюдия. Я хотел бы в статье разобрать факт ношения юбок шотландцами. Опираясь на вышесказанное уже можно утверждать ,что ношение юбки проигрывает ношению штанов по всем статьям и как защита от непогоды ,и как рабочая одежда,и как одежда для езды на лошади,и как одежда для военных действий.Но оказывается если посмотреть историю возникновения шотландских юбок –килтов ,то ТИ нам заявляет следующее.
В некоторых источниках говорят ,что килт «удобен и практичен»

Впервые описание килта в горной Шотландии встречается в 1594 году: «Их верхняя одежда представляет собой крапчатое одеяние разнообразных расцветок, со множеством складок до середины икр, с поясом вокруг талии, стягивающим одежду».
А в описании 1746 года сказано: «Эта одежда достаточно свободна и помогает мужчинам, привыкшим к ней, преодолевать тяжелые препятствия: совершать быстрые переходы, переносить суровость погоды, переправляться через реки. Килт одинаково удобен как для жизни в лесу, так и в домах. Словом, он помогает справиться с тем, с чем обычная одежда не в силах».
Само слово «Килт» пошло от древнеисландского kjilt («складчатый») и грозных Юбку-килт носили не все шотландцы, а только хайлендеры (highlanders) — горцы. В Шотландии(Highlands) большой килт был очень удобен для дождливого климата и гористой местности. Килт достаточно хорошо согревал, обеспечивал свободу передвижения, отлично высыхал, а в ночное время становился теплым пледом. Во время битвы, когда требовалась максимальная свобода передвижения, горцы скидывали килты и сражались в одних рубашках.викингов с тартаном.


http://diletant.media/articles/25974006/

Никто из солдат обозримого прошлого НИКОГДА не передвигался в по лесам и горам в юбках,особенно в лесу ,когда широкая одежда цепляется за все ветки подряд. Можно конечно сослаться на 2мв например в картине «А зори здесь тихие» ,когда женщины бойцы в юбках смогли защитить свою землю перед немецким десантом ,но тут опять таки специфические вопросы нахождения женщин в мужской среде и сдерживания половой несдержанности были и в армии на переднем плане,поэтому женщинам было воевать труднее ,чем мужчинам.
По поводу погоды в Шотландии,а погода в стране Шотландия на этих широтах не очень тёплая ,если посмотреть в википедию ,то вот так ,да ещё и дни короткие зимой.

Температура
Среднегодовая температура в Шотландии колеблется от 7 °C на севере в районе Шетландских островов до 9 °C в южных областях. С подъемом на каждые 100 м высоты температура понижается примерно на 0,6 °C, поэтому в горных районах обычно холоднее чем на равнинах. Например в поселке Бреймар (Абердиншир), расположенном на высоте 339 м над уровнем моря, среднегодовая температура равняется 6,4 °C, а на Бен-Невисе (высшая точка Великобритании, 1344 м над уровнем моря) — уже –0,3 °



https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Шотландии

Холодно носить короткую юбку по колено,а под юбкой ,что? Ничего? Никаких подштанников? ТИ про это умалчивает.
Так что возникновение феномена юбки для мужчин в этой стране не подкрепляется никакими преимуществами ,ни житейского ,ни военного порядка.Если посмотреть на народы соседи проживающие в похожих условиях ,например норвежцы или шведы,то им и в голову не пришло носить юбку.
Тогда получается ,что шотландцы имели какие то исключительные причины для изобретения столь экзотического элемента одежды. И такие причины есть.А именно ,как нам заявляет ТИ англичане в средние века воевали с шотландцами и итоги тех войн были известны истории –шотландцы проиграли войну англам,как собственно и единокровные ирландцы.Англичане захватили Британские острова,и установили оккупационную администрацию,для внедрения чуждых идей в сознание шотландского народа,а потом и значительную часть остального мира.
Думается так ,что вся шотландская знать была уничтожена,шотландцам была навязана чужая культура,язык и разрушена своя культура.Шотландцам была навязана чуждая культура ношения юбок,что бы разорвать связь с прошлым и соответственно была навязана лживая идея эндемичности килта в шотланском обществе.Насаждение ношение мужским населением женской одежды говорит об одном,завоеватели жестоко посмеялись над местным населением,унизили их,а население даже не подозревает об этом.Что то это напоминает петровские реформы,когда запретили носить рускую одежду.Кроме того википедия говорит такое-

Хоть килт и является традиционной шотландской одеждой, частью общенациональной культуры шотландцев он стал сравнительно недавно. Только в середине XIX векакилт стал популярен среди шотландского дворянства и интеллигенции, а впоследствии был принят равнинными жителями и всей шотландской диаспорой за рубежом. Другие современные представители кельтской группы — ирландцы, валлийцы, жители острова Мэн — тоже приняли ношение килта (хоть и в меньшей степени по сравнению с шотландцами).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Килт

Только в середине 19века эта юбка наконец стала хоть сколько ни будь употребительной в народе,а до этого носили штаны.А когда началась собственно эта традиция ношения юбок у шотланцев,наверно когда появились сами первые упоминания о Шотландии?

Раннеписьменный период
Письменная история Шотландии начинается с римского завоевания Британии, когда были оккупированы, получили статус римских провинций и стали именоваться Британией территории современной Англии и Уэльса. Часть южной Шотландии была на недолгое время взята под непрямой контроль Рима. К северу лежали земли, свободные от римского завоевания, — Каледония, населённая пиктскими и гэльскими племенами. После ухода римлян этими племенами были созданы несколько королевств, в том числе и Дал Риада, располагавшееся на частях 2 островов Ирландии и Великобритании. Шотландская часть находилась примерно на территории современного Аргайла. Пиктия входила в Фортриу, но история Шотландского королевства традиционно берёт свой отсчёт с 843 года, когда Кеннет Макальпин стал королём объединённого королевства скоттов и пиктов.



https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Шотландии

Изображение

одежда для парадов.Как глупо выглядит эта толпа мужиков в юбках.

так сама Шотландия появилась в конце первого тысячелетия,а когда шотландцы начали носить свои юбки?

Ответ на вопрос, почему шотландцы носят юбки, предельно прост. Это многовековая традиция, уходящая корнями в XVI столетие
Источник: http://womanadvice.ru/pochemu-shotlandcy-nosyat-yubki



Ни чё так да история? Т.е. 700лет шотландцы носили штаны,потом решили ,что юбки «удобней и практичней» -это решили в 16в.В 19веке наконец переоделись в юбки.А в наше время опять решили ,что штаны удобней.


Сегодня большинство шотландцев используют килт как часть официального или свадебного костюма, повседневно его носит достаточно малое количество людей. Во многих местах Шотландии килты можно увидеть во время спортивных соревнований горцев, а также музыкальных и танцевальных выступлений. В британской армии, равно как и в армиях некоторых других стран Британского содружества, килт до сих пор является частью военной формы (чаще всего для смотров и парадов), в боевых действиях он не использовался со времён Второй мировой войны. Последним полком, носившим килты во время боевых действий в 1940 году, был британский полк «Её Величества кэмеронские горцы».


Да ,когда вот так вот посмотришь на всю эту «историю» не с точки зрения ТИ , то видна не состоятельность и надуманность всей этой истории .Люди воспринимают такие истории за правду если это будет подано в виде учебника или в виде говорящей головы с экрана ,если внизу пустить титры,что голова эта имеет звания,научные титулы и заслуги в виде самого нахождения в экране ,куда простым смертным ходу нет.
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 07 май 2019, 10:55, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Штаны,Брюки ,Килты

Сообщение Павел Ордынский »

-Тартан-шерстяная материя из которой делают эти самые килты.А что это значит? Тартан -этимологии нет ,есть лишь странное слово,которое очень похоже на известное последнее время слово Тартария.
-Килт -типа складчатый.Но думается так Килт-от слово Коло т.е. Круглый.

как одевают большой килт

http://www.liveinternet.ru/users/3872837/post154045391

Чтобы выглядеть настоящим скотом, вам потребуется: - клетчатый бабушкин плед из овечьей шерсти. Размер 1,5х6 метров. - пояс - длинная домотканая рубашка, так называемая Jacobite Shirt - длинные шерстяные носки - удобная обувь для длительных прогулок по горам и сражений. Итак, начинаем. Надеваем рубашку, выходим в чисто поле и расстилаем бабушкин плед на земле.

Изображение


Делаем складки. Самая долгая и нудная часть изготовления килта. Отмеряем с одной стороны, расстояние вытянутой руки и начинаем собирать складки, пока с другой стороны не останется без складок такая же часть..

Изображение

Изображение

Изображение

это лишь часть процедуры одевания килта ,ясно что солдат не может себе позволить тратить столько времени и одеваться в такую неудобную одежду,которая ещё и совершенно не практична с точки зрения военной формы,но и в конце статьи

Готово. Все очень просто и практично.

Ни одна одежда в мире не имеет такую громоздкую процедуру одевания,как эта шотланская одежда.Если британским галам смогли изменить язык,то перевернуть в сознании народа отношение к этой мужской одежде ,которая на самом деле одежда женская,а большой килт вообще ,какая то одежда для ритуалов шаманов-друидов завоевателям антигалам не составило труда.
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Штаны,Брюки ,Килты

Сообщение Павел Ордынский »

рота почётного караула Греции .

Изображение

Почему национальной военной греческой одеждой являются юбки и соответственно там чулки и колготки? Наверно потому что так нравится властям -этой страны.А властелином Греции при её создании в 1821г был посажен немец Отон.
Объясняют любовью греков носить туники из древности,а на ум приходит такое-греческая любовь.В юбках наверно такими делами заниматься способней ,чем в штанах.

Шотландцы тоже самое в 19в начали переодеваться в юбки и владели Шотландией тоже самое всякие ,Ганноверы,Саксонкобургготты,которые тоже самое видимо очень любили мужиков в юбках.
Это всё немцы ,которые владеют миром,которые правда выглядят ,как не немцы,видимо отсюда и все европейские ценности,которые по сути - нетрадиционная ориентация и одежде и во всей остальной культуре,которая навязывается сейчас человечеству.
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Штаны,Брюки ,Килты

Сообщение Павел Ордынский »

Евроценности - новая мужская мода 2017-18гг. Зачем Европа одевает мужчин в юбки и ставит на каблуки?
Европа продолжает радовать обновленными евроценностями, нам остается только завистливо вздыхать о недоступности прелестей безвизового ими любования и наслаждаться картинками и репортажами, подобными тому, что ниже, поскольку в массы новые веяния еще не проникли и обычным нашим туристам на улицах этого пока не увидеть.
Однако - лиха беда начало, когда-то женщины, вышедшие в свет в брюках - тоже шокировали публику, сейчас же увидеть девушку в платье, скорее удача, так что - у мужской юбки и каблуков - большое будущее, смотрите и учитесь, старомодные российские мужчины...

Изображение

страмота

http://gala-gala15.livejournal.com/389916.html
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Штаны,Брюки ,Килты

Сообщение Павел Ордынский »

Галифе -был такой французский генерал,который придумал эти военные штаны.

Галифе́ (от фр. Galliffet) — брюки, облегающие голени и сильно расширяющиеся на бёдрах. Русское название брюкам дано по имени французского генерала Гастона Галифе (1830—1909), который ввёл их для кавалеристов. Позже галифе были заимствованы другими армиями. В 1980-х годах галифе вошли в женскую моду, а в 2000-х — в мужскую. На самом деле, имя генерала эти кавалерийские брюки получили только в русском языке, а по-французски они называются просто culotte bouffante (брюки с напуском). Брюки подобного рода использовались во многих армиях и до генерала Галифе, однако во французской кавалерии их ввел именно он в бытность свою военным министром.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Галифе

Изображение

итак имя ГАЛИФЕ -этим штанам присвоили руские. Меня такая история не устраивает. Какие руские? Кто присвоил и почему? История почему то об этом умалчивает.
Вообще просторные штаны расширенные выше колена и суженные ниже колена,были необходимостью для езды на лошади.Сапоги ,которые кавалеристы носили должны были одеваться и сниматься легко и свободно.Поэтому штаны сужались ниже колена ну а верхняя часть штанов была свободного кроя,что видимо было удобно для ездки на лошади и занятием военных приёмов во время военных действий.
Именно такие штаны всегда носили казаки.
сначала казачьи штаны были такие.

Изображение

но со временем пришло осознание ,что ношение высоких сапог удобнее и практичнее не только в пехоте ,но и кавалерии,это потребовало заузить голень для удобства одевания сапог.

Изображение

возможно сначала штаны просто заправлялись в сапоги.

Изображение

позже появился конкретный фасон штанов уже имеющий зауженную голень



Так вот именно такие штаны носили названия ШАРОВАРЫ т.е. шарообразные. И такая форма штанов была присуща казакам и их братьям янычарам.

А какая была мода у кавалерии на западе? Вообще вылупившийся из руской культуры западный строй поставил своей задачей ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ руской культуры и тем более в одежде. Поэтому штаны которые носили на западе вопреки культуре руской были ЗАУЖЕНЫ от низа к верху.

это что то довольно безобразное и мало практичное видно,что это короткие штаны,под самое основание и чулки.

сначала носили вообще просто тонкие штаны типа современных колготок.

Изображение

потом появились уже короткие штаны.

Изображение

позже так и так.

Изображение

т.е. традиции на западе носить просторную одежду просто не имели исторического основания.Мода гражданская перешла на моду военную и западные гусары тоже самое носили узкие штаны ,которые назывались -лосины.

Изображение

удобно ли было кавалеристу в таких лосинах,тем более в условиях руской зимы воевать? Нет не удобно.Такая форма кавалерийских штанов вызвана отнюдь не соображениями удобства и практичности,зато облегающие штаны гусаров наверняка вызывали у сослуживцев разные мысли от брезгливости у простого народа до восхищения у разного рода нетрадиционных маргиналов.Да и мужское стиснутое естество тоже самое отнюдь не находилось в комфортных условиях,что не способствовало нормальному ведению боя.

Постепенно в 19 веке кавалерия стала иметь более практичную форму одежды.

Изображение

вот такую,никогда в Красной армии кавалерийские штаны не назывались -Галифе,а всегда назывались -ШАРОВАРЫ т.е. по нашему по руски.Например красные революционные шаровары.



Поэтому странная история про французского увечного генерала пришедшего на бал в просторных штанах -нелепа,если только он этот генерал не одел на французский бал казацкие шаровары.
Но разговор про французского генерала и его штаны не закончен уж слишком приметной была фамилия генерала ГАЛИФЕ.Такая фамилия навевает мысль о том что генерал был из Галов т.е. из руских, видимо поэтому ,какие то абстрактные "руские" и назвали казацкие шаровары -галифе.
Аватара пользователя
tagir
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 16.11.2022
Возраст: 67
 Re: Штаны,Брюки ,Килты

Сообщение tagir »

очень хорошее исследование о лошадях провел Brusek Kodluch с ссылками на исследования Igor Grek. Ссылку вышлю по почте. Мне указано,что я не могу размещать ссылки. Ну, и какой же это тогда форум с разными мнениями.
В данном исследовании прослеживается появление обуви с каблуками для стремян, стремена и многое другое. Текст очень подробный с большим количеством иллюстраций и ссылок на источники
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Штаны,Брюки ,Килты

Сообщение Gosha »

Павел Ордынский: 07 май 2019, 10:34 моду военную и западные гусары тоже самое носили узкие штаны ,которые назывались -лосины.
Особенность формы

Солдаты русской армии вынуждены были носить тесные и неудобные лосины. Они представляли собой обтягивающие штаны, изготовленные из натуральной оленьей или лосиной кожи. Они надевались только в мокром виде, чтобы можно было немного растянуть их, а высыхая, лосины плотно облегали ноги.

В отдельных войсках такие облегающие штаны были внедрены не только из соображений красоты, но и по иным причинам. Они были более практичны для кавалерии. Универсальная форма допетровских времен подразумевали под собой широкие штаны. Однако всадникам такая форма была не слишком удобна. Когда они скакали на лошадях, то широкие штаны сильно натирали. Поэтому конные войска начали экипироваться очень узкими кожаными штанами.

В отличие от современных лосин, те были не совсем удобны. После высыхания лосиная кожа задубевала. Нога в таких облегающих штанах практически не сгибалась и из-за постоянного натирания покрывалась кровавыми мозолями, именно поэтому новобранцам такая форма выдавалась только после трех месяцев обучения, когда они уже умели маршировать на прямых ногах. В полевых условиях солдатские лосины намокали от росы или измороси и становились более мягкими, от времени ношения становились еще мягче, пот тоже делал свое дело, а солдатские шинели скрывали все недостатки экипировки.

Но нужно учитывать, что офицерские лосины отличались от солдатских, они были совершенно другого качества выделки, теперь такую кожу называют лайкой, она мягкая, хорошо тянется, принимает форму ноги. Конечно пузыри на коленках в походе никого не смущали, но на бал или на прием лосины ежедневно нужно было замачивать - отбеливать и одевать влажными, чтобы они приняли форму ноги. Сидели только дамы и старики, офицеры всегда стояли навытяжку.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История культуры и искусства»