Миф о деформации черепов

Сообщение **tamplquest** » 31 мар 2019, 14:05

Прошелся я тут немного по этой теме, и сделал вывод, что она мифологизированна.

Конечно, искуственная деформация могла иметь место, но это не значит что антропологически вытянутых вверх черепов вообще не было.
Они встречаются и по сей день.

Во-первых деформация это не выращивание. Деформацией можно лишь изменить форму, к мримеру, долихоцефал может из затылочного выступа сделать шишку на темени. Но не более того.

А если брахицефал это будет делать. то у него получится утонченный уродливый череп с вогнутым затылком.

А находят эти черепа как раз в зоне брахицефалов.

Посему, это очередная ложь агитпропа.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
Вероятно, факты деформации были, но это делалось для того, чтобы придать подобие аристократизма, сами же аристократы(времен "переселения народов") имели эти черепа от природы.

Вероятно, такая форма черепа могла влиять на специфику мышления. Я слышал, что важные процессорные центры мозга находятся именно в области темени.

В общем, это гипотеза, предлагаю обсудить

Сообщение **Gosha** » 31 мар 2019, 15:59

tamplquest: 31 мар 2019, 14:08 А если брахицефал это будет делать. то у него получится утонченный уродливый череп с вогнутым затылком.

Что не сделаешь с черепом из-за моды и статуса!!!

Сообщение **tamplquest** » 31 мар 2019, 16:13

Уместно тут упомянуть кениантропа -- очень древнего, более миллиона лет, обладателя высокого черепа, который уже тогда создал культуру и обладал языком

Возможно тут есть связь

Сообщение **Gosha** » 31 мар 2019, 16:32

tamplquest: 31 мар 2019, 16:13 Уместно тут упомянуть кениантропа -- очень древнего, более миллиона лет, обладателя высокого черепа, который уже тогда создал культуру и обладал языком Возможно тут есть связь

Ненужно путать мутации, болезненные проявления с искусственной деформацией. Дельфийская пифия находясь в постоянном трансе вещала волю богов получая довольно внушительную дозу сернистых газов. Её внушаемому бреду верили. Может быть признавали фараона если у него череп в форме кабачка.

Сообщение **tamplquest** » 31 мар 2019, 16:38

Похоже, отрицание высоких черепов в наши дни превратилось в такую же религию, как и отрицание булгарского происхождения русского этноса. И адепты все те же. Это не спроста. И высокие черепа как раз у протобулгар фиксируются

Отправлено спустя 11 минуты 42 секунды:

О людях с необычной, удлинённой формой черепа было известно ещё со времён античности. Обладателей так называемых вытянутых голов называли макрокефалами (макроцефалами) и считали диковинным племенем. Так о макрокефалах упоминают древнегреческий философ Аристотель и историк Страбон, говоря, что сей таинственный народ живёт где-то в районе Меотийского озера — нынешнего Азовского моря. А самое раннее описание дал в IV веке до нашей эры знаменитый врач Гиппократ: «Нет народа, который имеет подобное очертание головы. Макрокефалы считают благороднейшими тех, которые имеют длиннейшие головы», — писал он.

Надо заметить, что это регион зарождения ариев, близкий к андроновской культуре

Отправлено спустя 10 минуты 8 секунды:
Таинственное исчезновение
Семён Шестаков, старший научный сотрудник Керченского историко-археологического музея:

«В 1976 году, раскапывая курган в микрорайоне Марат-2, на новостроечных работах, я обнаружил склеп IV века до нашей эры, который состоял из двух камер. И в той камере, которая была ближе к входу, вдоль стен стояли деформированные черепа — по четыре с каждой стороны. Черепа были опознаны как сарматские. К сожалению, охраны на раскопках не было и ночью черепа куда-то пропали. Вероятно, не обошлось без „помощи“ местных жителей».

http://ktelegraf.com.ru/7434-krymskie-m ... o-oni.html

Или без помощи гебни.

Местным то как раз это особо без надобности в 76-м году. Сбыть это тогда было малореально, тем более из глубинки

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Старинный скандал
В 1832 году в Керчи разразился громкий скандал, вызванный пропажей ценностей из местного музея. Необычность скандалу придавало то, что из музейной коллекции исчезли не золотые украшения, не редкие вазы или документы, а человеческие останки — череп древнего обитателя Керченского полуострова, найденный при раскопках в районе Ени-Кале. Череп был крайне необычной формы — сильно вытянутый кверху, к тому же очень хорошо сохранившийся, и уже тогда исследователи видели в нём доказательство существования в прежние времена в Крыму особой расы людей.

Этот случай в своих воспоминаниях описал швейцарский учёный, путешественник Дюбуа де Монпере, который в ту пору оказался в Керчи. Обвинили в пропаже директора музея господина Дебрюкса, который якобы за 100 рублей ассигнациями продал странный череп каким-то заезжим иностранцам.

В итоге скандал докатился до Российской академии в Санкт-Петербурге, вызвав резонанс и среди учёных, и среди чиновников, ведь каждая находка и пропажа подобных черепов рассматривались в XIX веке как событие.

Там же

Отправлено спустя 36 минуты 37 секунды:
На монетах эфталитов наблюдается нечто похожее на высокие черепа

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Отправлено спустя 26 минуты 54 секунды:
Интересно, что антропологи все уши прожужжали про длину черепа, а вопрос высоты практически не затрагивается

Отправлено спустя 11 минуты 41 секунды:
Похоже, что черепа инков были довольно высокими

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунды:
Черепа майя тоже

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунды:

Сообщение **tamplquest** » 31 мар 2019, 22:50

Скелет найденный близ аркаима

Gosha: 31 мар 2019, 16:32 Ненужно путать мутации, болезненные проявления с искусственной деформацией.

хе-хе,так ведь с точки зрения эволюционистов, мутации это основной материал для эволюционного развития.

https://studfiles.net/preview/1793376/page:10/

Сообщение **Volskiy** » 01 апр 2019, 03:55

Евелина: 01 апр 2019, 03:28 хе-хе,так ведь с точки зрения эволюционистов, мутации это основной материал для эволюционного развития.

А с точки зрения не эволюционистов что такое мутации?

Основные версии о возникновении странного обычая здесь.

Сообщение **tamplquest** » 01 апр 2019, 04:03

Volskiy: 01 апр 2019, 03:55 Основные версии о возникновении странного обычая

Я возражаю против трактовки этого как "обычая".
К тому же это просто глупость. От деформации объем увеличится не может.
Это явное вранье, причем примитивное

Сообщение **Volskiy** » 01 апр 2019, 04:23

tamplquest: 01 апр 2019, 04:03
Volskiy: 01 апр 2019, 03:55 Основные версии о возникновении странного обычая
Я возражаю против трактовки этого как "обычая".
К тому же это просто глупость. От деформации объем увеличится не может.
Это явное вранье, причем примитивное

Действительно против геометрии не попрёшь. Как консервную банку не мни, тушенки там не прибавиться. А вот про глупость надо ей рассказать:

Сообщение **tamplquest** » 01 апр 2019, 04:29

Volskiy: 01 апр 2019, 04:23 А вот про глупость надо ей рассказать

Рассказывать не надо. Те кто устраивает этот спектакль прекрасно понимают, что это глупость. Но пипл хавает
Раньше у них черепа воровали, а теперь "искуственная деформация" в моде.

Volskiy: 01 апр 2019, 03:55 А с точки зрения не эволюционистов что такое мутации?

не эволюционисты считают,что мутации это патология и часто летальная.

А так,сколько над черепом не издевались,по наследству другая форма черепа не передавалась.

Сообщение **Volskiy** » 01 апр 2019, 05:03

Евелина: 01 апр 2019, 04:32
Volskiy: 01 апр 2019, 03:55 А с точки зрения не эволюционистов что такое мутации?
не эволюционисты считают,что мутации это патология и часто летальная.
А так,сколько над черепом не издевались,по наследству другая форма черепа не передавалась.

У каждого ребёнка по отношению к родителям порядка 40.000 мутаций, т.е наличие аллелей не имеющихся у родителей. И так уже миллионы лет. Поэтому человек или эволюционист или невежда.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

tamplquest: 01 апр 2019, 04:29 Volskiy: ↑
40 минуты назад
А вот про глупость надо ей рассказать

Рассказывать не надо. Те кто устраивает этот спектакль прекрасно понимают, что это глупость. Но пипл хавает
Раньше у них черепа воровали, а теперь "искуственная деформация" в моде.

Ну да!

британобольшевики не дремлют!

Volskiy: 01 апр 2019, 05:05 У каждого ребёнка по отношению к родителям порядка 40.000 мутаций, т.е наличие аллелей не имеющихся у родителей. И так уже миллионы лет. Поэтому человек или эволюционист или невежда.

да ладно....можно подумать,что генетические признаки ребенок берет только у родителей.
Можно подумать,что каждого ребенка рожают Адам и Ева не имеющие предков.
Это к вопросу о невеждах.

Сообщение **Volskiy** » 01 апр 2019, 05:32

Евелина: 01 апр 2019, 05:19 да ладно....можно подумать,что генетические признаки ребенок берет только у родителей.
Можно подумать,что каждого ребенка рожают Адам и Ева не имеющие предков.
Это к вопросу о невеждах.

Сударыня, вы меня удивляете! Генетические признаки ребенок берёт только у родителей, а те от своих родителей и так далее по цепочке в глубь веков. Называется генная теория, есть в школьном учебнике.
А вторая часть вашей фразы слишком туманна. Она о чём?

Сообщение **tamplquest** » 01 апр 2019, 05:38

Volskiy, не спорьте с ней, она вынесет вам мозг подобными перлами.

Сообщение **Volskiy** » 01 апр 2019, 05:59

Короче,tamplquest, вы правы - ничто не мешало природе создать такие черепа.Странное не значит выдуманное. В конце-концов и череп неандертальца наделал много шума:
"Доктор Юзеф Майер предположил, что это череп русского казака, который погнался за отступающей армией Наполеона, отбился от основных войск и в результате умер в пещере. Своеобразное строение черепа было объяснено им так: как и любой солдат, его владелец получал много травм, а также злоупотреблял алкоголем."
Источник: «Русский казак-алкоголик»: за что принял первый найденный череп неандертальца польский антрополог
© Русская Семерка russian7.ru

Сообщение **tamplquest** » 01 апр 2019, 06:24

Volskiy, теперь осталось выяснить причины их исчезновения, и выяснить, какие из современных народов могут частично от них наследовать.

Судя по тому, что эти черепа находили у сарматов, эфталитов и индейцев, можно предположить, что это потомки гаплогруппы P, от которой произошли индоевропейцы, часть тюрок, тибетцы и индейцы(R и Q)

Volskiy: 01 апр 2019, 05:32 Сударыня, вы меня удивляете! Генетические признаки ребенок берёт только у родителей, а те от своих родителей и так далее по цепочке в глубь веков. Называется генная теория, есть в школьном учебнике.
А вторая часть вашей фразы слишком туманна. Она о чём?

ну,во-первых как ребенок может ВЗЯТЬ?
Или вы уверены,что какая-то сила с весами взвешивает гены и дает ребенку?

А во-вторых не только.....увы,надо развивать свои познания после окончания школы,ибо ничего не стоит на месте.

Недавние исследования показали, что пропорции наследственности от прародителей зависят от случайных факторов. Их генетическая информация смешивается в случайных объемах.

Например, бабушка со стороны матери имеет более тесную генетическую связь с внуками, передавая Х-хромосому и мальчикам и девочкам. Таким образом, ее вклад в генетическое наследие составляет от 25% до 29%. В то же время бабушка по отцовской линии передает эту хромосому только внучкам. Зато дедушка по отцовской линии более тесно связан с внуками благодаря Y-хромосоме, которая от него перешла с сыну, а затем к внуку.

https://ria.ru/20131023/972001464.html

То есть ваш набор генов это выбор колоды карт или рулетка....как вам угодно.
И в этом компоте замешаны все (ВСЕ) ваши предки.

Сообщение **Gosha** » 01 апр 2019, 11:17

удалено как флуд

Сообщение **tamplquest** » 04 май 2019, 17:51

Вот что подумалось.

Брахикефализация должна была быть связана с бедрами женщин. Чтобы рожать детей с большими объемами мозга, не имея широких бедер, нужно было чтобы головы были вытянутой формы.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
у неандертальцев были долихоцефальные черепа. Значит все народы с широкобедрыми женщинами в известной степени восходят к неандертальцу

tamplquest: 04 май 2019, 17:54 Вот что подумалось.

Брахикефализация должна была быть связана с бедрами женщин. Чтобы рожать детей с большими объемами мозга, не имея широких бедер, нужно было чтобы головы были вытянутой формы.

думаете от размеров мозгов зависит ум?

Ну тогда ставлю на слонов:
У слонов самый большой по объему мозг среди наземных животных

Сообщение **tamplquest** » 05 май 2019, 08:46

Евелина: 05 май 2019, 05:19 думаете от размеров мозгов зависит ум?

Факты говорят об этом. У более поздних мозг намного больше чем у древних.

А кроме того, первая цивилизация была создана кениантропами, у которых черепа были высокие, еще тогда когда неандертальцев не было

Евелина: 05 май 2019, 05:19 Ну тогда ставлю на слонов:
У слонов самый большой по объему мозг среди наземных животных

Это подмена понятий. Мозг отвечает не только за высшую нервную деятельность, но и за примитивные физиологические функции

Впрочем, прямой корреляции все равно, видимо, нет. Ключевую роль имеет не объем а структура.
И тут, как раз, форма головы может быть очень важна, так как это может озаначать гиперразвитие одних участков в ущерб другим

tamplquest: 05 май 2019, 08:46 Это подмена понятий. Мозг отвечает не только за высшую нервную деятельность, но и за примитивные физиологические функции

Впрочем, прямой корреляции все равно, видимо, нет. Ключевую роль имеет не объем а структура

ага,значит размер мозга таки не отвечает за качество ума.......и на том спасибо

И тут, как раз, форма головы может быть очень важна, так как это может озаначать гиперразвитие одних участков в ущерб другим

о-о-о....то есть от формы головы зависит качество ума?
ну и кто у вас умнее: длинноголовые

или круглоголовые?

Сообщение **tamplquest** » 05 май 2019, 11:18

Евелина: 05 май 2019, 11:11 ну и кто у вас умнее: длинноголовые

Думаю да. Не случайно они составляли знать и служили примером для подражания.

Кроме того, тут интересно еще одно.
Если верно мое предположение о корреляции таза и формы черепа, то это одновременно коррелирует и с сексуальными предпочтениями большинства индоевропейских народов. С одной стороны ясно, что женские пропорции отличаются от мужских, но они складываются, на самом деле не стольдко засчет ширины бедер, сколько засчет суженности плеч.
Поэтому, миф о детородных функциях таза женщины не соответствует действительности. В среднем, таз женщины не будет шире мужского. Разница в пропорциях а не в ширине таза. Слишком широкий таз не привлекает большинство мужчин, а плюс к этому, широкобедрые женщины часто склонны к отложению целлюлита и плоскозадые к тому же

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:

tamplquest: 05 май 2019, 11:18 Если верно мое предположение о корреляции таза и формы черепа, то это одновременно коррелирует и с сексуальными предпочтениями большинства индоевропейских народов. С одной стороны ясно, что женские пропорции отличаются от мужских, но они складываются, на самом деле не стольдко засчет ширины бедер, сколько засчет суженности плеч.
Поэтому, миф о детородных функциях таза женщины не соответствует действительности. В среднем, таз женщины не будет шире мужского. Разница в пропорциях а не в ширине таза. Слишком широкий таз не привлекает большинство мужчин, а плюс к этому, широкобедрые женщины часто склонны к отложению целлюлита и плоскозадые к тому же

А кроме того, даже женщины с узким тазом, если они не широкоплечи, не уступают в привлекательности, и даже более привлекательны засчет более округлой задницы

Миф о деформации черепов ⇐ Авторские темы