Финоугорство у новоделов ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

Удобную позицию новоделы себе выбрали.
С одной стороны ясно, что фино-угорская группа -- это не этническая, а языковая группа, да и то, скорей всего из пальца высосанная.
И новоделы, собственно не возражают против этого, дескать да, языковая.
И странно было бы иное, ведь угры и финны совершенно разные народы, которые даже географически не пресекаются.

Но зато когда им удобно, они подсовывают эту группу в качестве расово-этнической.
К примеру, печенеги у них внезапно фино-угры. И т.д.

PS Оказалось в итоге, что русские это и есть финоугры, то бишь, большинство "русских" -- это угры с той или иной примесью финнов.

[Sergio]

Но зато когда им удобно, они подсовывают эту группу в качестве расово-этнической.

Кроме языкового родства, финно-угорские народы являются родствнными по Y-хромосоме - гаплогруппе N. Она является преобладающей практически у всех народов, говорящих на языках финно-угорской языковой семьи.
Так что генетика в данном случае с языком не расходится.

И странно было бы иное, ведь угры и финны совершенно разные народы, которые даже географически не пресекаются.

По большому счету обособленно живут только венгры - мадьяры. Они переселились в Прикарпатье около 9 столетия.
По большому счету, в этом нет ничего удивительного. Миграции - отличительная черта человеческой цивилизации.
Все остальные народы, несмотря на огромные занятые территории, делят на две группы - финско-пермскую и угорскую, которые более-менее сохраняют географическое единство.

Если к этой картинке добавить ассимилированных русами мерю и мурому, то георгафическое единство финно-угров будет почти восстановлено восстановлено.
Впрочем, это не суть важно. Большинство американцев является потомками англичан и других европейцев. Но ни кому в голову не приходило не считать их родственниками по причине раздела Атлантическим океаном.

К примеру, печенеги у них внезапно фино-угры. И т.д.

Печенеги - это не самоназвание народа. Так славяне называли враждебные кочевые племена Причерноморья. Среди них были и мадьяры - предки венгров.
Печенеги - от слова печеный, то есть загорелый под солнцем, что было характерно для кочевых скотоводческих народов.

[Евелина]

Удобную позицию новоделы себе выбрали.
С одной стороны ясно, что фино-угорская группа -- это не этническая, а языковая группа, да и то, скорей всего из пальца высосанная.
И новоделы, собственно не возражают против этого, дескать да, языковая.
И странно было бы иное, ведь угры и финны совершенно разные народы, которые даже географически не пресекаются.

Но зато когда им удобно, они подсовывают эту группу в качестве расово-этнической.
К примеру, печенеги у них внезапно фино-угры. И т.д.

однако фино-угорская языковая группа существует.

Всего в финно-угорскую семью входит 16 языков, которые в глубокой древности развились из единого языка-основы: венгерский, мансийский, хантыйский (у г о р с к а я группа языков); коми, удмуртский (п е р м с к а я группа); марийский, мордовские языки — эрзя и мокша: п р и б а л т и й с к о - ф и н с к и е языки — финский, карельский, ижорский, вепсский, водский, эстонский, ливский языки.

Почему же их языки объединили в одну группу?
Глубокое изучение зву- кового состава, грамматики и лексики показывает, что в этих языках имеется много общих черт, которые доказывают былое единое происхождение финно-угорских языков от одного древнего праязыка.
https://www.liveinternet.ru/users/veps/post45184183/

[tamplquest]

Кроме языкового родства, финно-угорские народы являются родствнными по Y-хромосоме - гаплогруппе N

Нет, не являются. Это как раз финская группа

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:

которые более-менее сохраняют географическое единство.

"сохраняют" тут плохо подходит, потому что никогда и не было единства

Отправлено спустя 9 минуты 51 секунды:

существует.

[Павел Ордынский]

Если к этой картинке добавить ассимилированных русами мерю и мурому, то георгафическое единство финно-угров будет почти восстановлено восстановлено.

как то все упускают такую историю этих "угрофинов", что все финские области внутренней России,как то мордва,черемисы,и др составляют абсолютное меньшинство по отношению к рускому населению в этих областях ,поэтому показывая такие обширные области на карте России вы должны знать ,что это только названия,а на самом деле это вполне себе руские области.
Например Ханто-Мансийская область-эта огромная территория ,а народ -вогуличи по переписи 2010г -12тыс.чел.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Манси

Если спроецировать этот народ к началу 20в ,то наверно ничего от них не остаётся.Поэтому этот "финский " народ вообще имеет странное происхождение.По облику эти "фины" -монголоиды,а по языку -фины,а по культуре -первобытно -общинный народ без писменности,без прошлого и без настоящего,как чукчи ,как монголы,одни оленей гоняют ,другие баранов пасут.
Думается -это просто искуственный выведенный народ романовыми,которым надо было заселять северные территории,которые в прошлом носили другие старые называния ОБДОРИЯ/обДАРИЯ и КОНДОРИЯ/кон_ДАРИЯ. Вот эти названия которые кстати были в титуле скажем у Павла1 пропали,как водится у историков,зато вылезли откуда то Ханты и Мансы,чуть ли не манки.

Рассмотрим такой народ,как эстонцы.Это вообще странный народ.По переписи населения 1897г их было меньше миллиона,сколько же их было к началу 19в? Наверно нисколько.А если глянуть топонимы этой местности,то например город Таллин -это в прошлом Ревель,а ещё раньше -это город КОЛЫВАНЬ т.е. вполне руски.
А города Колывань и области Колывань вполне себе присутствуют на карте Сибири например,но по моей теории Коляне/Соколяне и
-Колыване-кол/коло_ване/иваны т.е. слово составное Иване Коляне,что впрочем подтверждается топонимами на местности прмыкающей к России есть город Ивангород,это часть города Нарва или наоборот,Нарва часть Ивангорода.
-Нарва-узкий ,узкая крепость.

Само название эстонцы вообще вызывает недоумение,как сами себя могли назвать даже не по латыни,а по немецки ВОСТОЧНИКИ? Что ни одного своего подходящего слова не нашлось? Скорей всего эти эсты/эстонцы-это тоже синтетический выведенный народ из ,какого то маленького финского племени.
Ну и так далее. К тем же уграм-венграм,тоже много вопросов,как это славяне уступили свои славянские земли этим пришлым народам,с какой стати? Славенский историк Матис Бор писал ,что венгры в начале ещё 20в воровали у словенцев детей ,как цыгане,ну а как не воровать? Народ то был маленький,только что изготовленный.

[tamplquest]

по отношению к рускому населению

Чем в расово-антропологическом смысле "русские" отличаются от "финоугров"? Как Вы определяете, сколько там "русских" а сколько "финоугров"?

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

эта огромная территория ,а народ -вогуличи по переписи 2010г -12тыс.чел.

"огромная" по территории или по плотности населения? Вогуличи там являются единственным финоугорским этносом?
А кроме того, откуда вообще эти данные? Вы в курсе, что при различных опросах и переписях населения русскими называют себя 90% населения, вне зависимости от их национальности?

Отправлено спустя 37 минуты 20 секунды:

Рассмотрим такой народ,как эстонцы.

Эстонцы фины в меньшей степени, чем латыши и литовцы. "Финство" эстонцев приблизительно сопоставимо с примесью финов в среднем по россии. У эстонцев финский компонент составляет 34%, а у русских 20%.
Наиболее финскими являются литовцы, у них финский компонент составляет 45%

[Павел Ордынский]

Чем в расово-антропологическом смысле "русские" отличаются от "финоугров"? Как Вы определяете, сколько там "русских" а сколько "финоугров"?

немного внешним видом руские и фины всё таки отличаются,на мой взгляд.По переписи населения 2010г. в Мордовской области демография была такой
-руских- 54% ,
-мордвы -40%
на 1939г
-руских -60%
-мордвы-34%
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Мордовии
Причём это по записи ,а по жизни так,в городах ВСЯ мордва говорит по руски ,а на селе почти вся.Поэтому и по генетике и по языку ,и по всей культуре финов ,как таковых там нет. И это не злой умысел руских против финов,а скорей всего так .
Раньше например на украине ,после революции в украинцы записывали целые деревни.Есть такой аналитик Андрей Ваджра ,так вот он такое отмечал ,где то такое по документам.Говорил,что несчастные селяне просто были в недоумении и говорили -"... какие укры? мы ничего не крали", а тов .Сталин на 10съезде говорил ,что украинезации будут подвергнуты руские города украины. Я думаю ,что в финских этих областях России ситуация была похожая т.е. из руских делали финов.Поэтому обратный процесс -это естественный процесс,когда мордва забывает свой язык и говорит вся по руски.
Причём ,как известно графы "национальность" нет в паспорте и как интересно в этой России проводят перепись? На глаз? Это непонятно.

А кроме того, откуда вообще эти данные?

вообще то там ссылка есть.Чё ж вы не смотрите?

Вы в курсе, что при различных опросах и переписях населения русскими называют себя 90% населения, вне зависимости от их национальности?

вот уже выше ответил на это.

Эстонцы фины в меньшей степени, чем латыши и литовцы. "Финство" эстонцев приблизительно сопоставимо с примесью финов в среднем по россии. У эстонцев финский компонент составляет 34%, а у русских 20%.
Наиболее финскими являются литовцы, у них финский компонент составляет 45%

чё то вы позапутали всё. По демографической карте России эстонцы-это народ финский по крайней мере по языку и культуре.А то что там есть руские гены,финские гены я это проверить не могу,а поэтому не знаю как к этому относиттся. Предлагаю вообще не рассматривать данные этой науки генетики и клёсовской днк-генеалогии,а просто смотреть на самого человека ,на его язык и его культуру.
Что касается литовцев и латышей ,то это по языку бывшие руские -славяне. Языки очень похожи на руский.

[tamplquest]

немного внешним видом руские и фины всё таки отличаются,на мой взгляд.

Чем конкретно? Голословие не нужно

Отправлено спустя 28 секунды:

По переписи

По переписи большинство называют себя русскими

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:

я это проверить не могу

Отправлено спустя 59 секунды:

По демографической карте России эстонцы-это народ финский

Он и есть финский. Но литва и латвия финны не меньше чем эсты. Финны наполовину ариии. Русские на четверть фины.
Не все из тех, кто относится к финнам, имеет значительную часть финского компонента

Отправлено спустя 10 минуты 33 секунды:
Павел Ордынский, короче говоря разница между "финнами" и "русскими" лишь в том, что финны в среднем чуть более финны чем русские

[Павел Ордынский]

Чем конкретно? Голословие не нужно

на словах это не описать,различия очень тонкие ,на уровне ощущений.А по языку и культуре различия существенные.Например возможно в ПВЛ написано ,что фины племена не воинственные.Но вспомним советско-финскую войну,когда руских и финов полегло по 200тыс. с каждой стороны,так что фины могут быть и очень воинственны,вот такая культура.

[tamplquest]

И, возвращаясь к уграм. Практически все угры, которые не финны, сильно смешаны. Китайские уйгуры смешаны с ханьцами, венгры смешаны с кельтами и нордидами и т.д. Но их всех роднит все тот же R1a

Следовательно русские -- это угры, с бОльшим или меньшим влиянием финского компонента.

По большому счету, получается, что фино-угры это и есть русские

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:

это не описать,различия очень тонкие ,на уровне ощущений

Ох-ох ох, какие мы все из себя нежные и загадочные.
Какого же хрена тогда суетесь в антропологию

[Gosha]

И, возвращаясь к уграм. Практически все угры, которые не финны, сильно смешаны. Китайские уйгуры смешаны с ханьцами, венгры смешаны с кельтами и нордидами и т.д. Но их всех роднит все тот же R1a

Бесконечная тема с начала до конца, а теперь с конца в начало и все несчастные R1a!

[tamplquest]

Бесконечная тема с начала до конца

Да она уже к концу подошла. Вывели формулу русских: угрофинны
И в целом это понятие соответствует татарам, все та же угрофинская основа



Отправлено спустя 10 минуты 44 секунды:
Любопытно, что у нас Россия поделена на регионы. Большинство этих регионов населены национальными "меньшинствами" финоугорской группы. Все что не входит туда, зовется "областями". О том, какой нацсостав этих "областей" и почему одних приписывают к "нацменьшинствам" а других к "областям", власти помалкивают. А разницы в сущности, нет. Разве что у московитов.

[Gosha]

Древняя история Владимирской области до появления на этих землях русского народа охватывает довольно обширный период времени. Древнейшие следы пребывания человека относятся к верхнему палеолиту. Найденные стоянки человека верхнего палеолита ок. 34 тыс. лет до н. э. в местности Сунгирь говорят о заселённости владимирской земли с древнейших времён. Также к верхнему палеолиту относятся Карачаровская стоянка под Муромом и стоянка Русаниха в черте современного Владимира. В основном это стоянки эпохи Валдайского оледенения. Местное население относилось к кроманьонцам, кочевавшим по всей Европе.

Это были крепкие и выкорослые охотники с довольно развитой культурой, о чем свидельствуют находки на местах стоянок. В эпоху неолита здесь обитали племена волосовской культуры (III—II тысячелетие до н. э.). Согласно точке зрения О. Н. Бадера и А. Х. Халикова предки волосовцев мигрировали из Урало-Камского региона. По мнению А. Л. Никитина и Д. А. Крайнова носители волосовской культуры пришли с северо-запада, с территории Восточной Прибалтики и были индоевропейцами. Предполагается, что волосовцы говорили на прафинно-угорском или некоем палеоевропейском языке (вымершем ныне языке народов до индоевропейской эпохи), но антропологически и этногенетически в полиэтносе волосовцев просматриваются элементы позднейшего населения этих территорий — славян и балтов. Во время очередной волны индоевропейских миграций на территорию данной культуры вторгаются представители фатьяновской культуры, которые относились к западной волне индоевропейцев. Фатьяновские предки вторглись на территорию верхневолжского бассейна не позднее XVIII века до н. э. c запада с территории Белоруссии и Литвы.


По мнению А. В. Уткина и Е. Л. Костылёвой скотоводы фатьяновцы, появившись на территории волосовцев со своими стадами, принесли на эту территорию новые инфекционные заболевания, но и сами получили от волосовцев их инфекции. В результате чего население стало вымирать целыми посёлками. Р. Я. Денисова на основе изучения антропологических материалов из погребений фатьяновской культуры пришла к выводу, что её носители являются восточной ветвью протобалтов. Проникновение фатьяновцев на территорию, занятую волосовскими племенами, тоже не всегда проходило мирно. Кроме того, о столкновениях свидетельствуют и коллективные погребения убитых фатьяновцев в Болшневском и других могильниках, и коллективные погребения убитых волосовцев. Выявленные факты разграбления и разрушения могил фатьяновцев на поздней стадии существования фатьяновской культуры подтверждают гипотезу о столкновениях фатьяновцев с племенами новых пришельцев.

Если волосовские племена действительно не являлись угро-финнами, как считал Крайнов, то ассимилировали фатьяновцев не волосовцы, а население каких-то иноязычных культур. Неоспоримо, что фатьяновская культура стала одним из самых важных компонентов последующих культур лесной полосы Восточной Европы. Пережитки фатьяновской культуры прослеживаются в Волго-Окском междуречье вплоть до исторических времён, особенно в культуре ярославской мери. Лев Клейн предположил, что потомки фатьяновского населения - балтская голядь. Также, он видит, сходство фатьяновской культуры с культурой ладьевидного топора Швеции и Норвегии.


Что интересно, балтское племя голядь позже будет ассимилировано и вольется в состав русского этноса. Археологические раскопки Мурома и других поселений рассказывают нам и о финно-угорских корнях этих земель. Территорию области населяли мурома и меря (предки современных марийцев). Юг области населяла мещера. Все эти племена позже примут участие в формировании русских на территории Владимирщины, подвергнувшись мирной ассимиляции и растворению в среде новых индоевропейских поселенцев - славян. С IX века c северо-запада (из Гардарики - норманнское название древней Руси) началась миграция славянских племен, сопровождающаяся ассимиляцией местного мерянского населения. Славяне двигались с новгородской земли вдоль рек, используя ладьи. Во многом эта миграция стала возможной благодаря Волжскому торговому пути, который освоили варяги.

Их продвижение фиксируется появлением курганных захоронений и кремацией трупов. Эти племена мигрировали вместе с женским населением, о чём свидетельствуют браслетообразные височные кольца(характерная черта кривичей). Миграция носила также мирный характер, поскольку вокруг сёл не возводилось фортификационных сооружений. В отличие от местных племён, славяне сделали земледелие основой своего хозяйства. В. М. Горюнова отмечала присутствие в Гнездилове под Суздалем керамики первой половины X века, сходной с западнославянской керамикой типа Фельдберг и Менкендорф. В 1108 году начинается современная история города уже в составе Древнерусского государства, но это уже совсем другая история.

Отправлено спустя 9 минуты 20 секунды:

Любопытно, что у нас Россия поделена на регионы. Большинство этих регионов населены национальными "меньшинствами" финоугорской группы. Все что не входит туда, зовется "областями". О том, какой нацсостав этих "областей" и почему одних приписывают к "нацменьшинствам" а других к "областям", власти помалкивают. А разницы в сущности, нет. Разве что у московитов.

Потому что аборигенов практически не осталось вотяки, мари, меря, мурома, весь, чудь, балты, сумь, емь, пруссы и многие прочие. Где они? Крупные осколки еще остались, такие как мордва, удмурты, а мелкие почти исчезли.

[tamplquest]

Gosha, уже само название придурковатое. Балты это и есть ярковыраженные финоугры. Угры со значительной примесью финов

Где они?

Там же где и были. К примеру чудь -- это эстонцы

[Gosha]

Там же где и были. К примеру чудь -- это эстонцы

Ну Молодец! Чудь - это эстонцы, а русь - это русские! Ну батенька вы хватили! Может быть подскажите, кто такие русские в Израиле?

[jene]

тампекст к КОРЕНЬ зрит. откуда ПОШЛА РУСЬ?

ОТ ФИННО-УКРОВ!

[tamplquest]

Ну батенька вы хватили

Че хватили? Так оно и есть, эсты часть чуди

Отправлено спустя 11 минуты 5 секунды:

ОТ ФИННО-УКРОВ!

Скорей от "укров", которые при миграции на север смешивались с финнами. Фактически, это были "волгары", продвинувшиеся из Бактрии

[Gosha]

тампекст к КОРЕНЬ зрит. откуда ПОШЛА РУСЬ?

ОТ ФИННО-УКРОВ!

Gosha: ↑11 минуты назад
Ну батенька вы хватили

Че хватили? Так оно и есть, эсты часть чуди

Я вам конкретный вопрос задал - КТО ТАКИЕ РУССКИЕ В ИЗРАИЛЕ? Если трудно ответить вы через НОВОДЕЛОВ постарайтесь.

[tamplquest]

КТО ТАКИЕ РУССКИЕ В ИЗРАИЛЕ?

"русские" в израиле быть не могут, если они не галахические евреи

[Gosha]

Скорей от "укров", которые при миграции на север смешивались с финнами. Фактически, это были болгары, продвинувшиеся из Бактрии

У вас еще кофейная гуща не кончилась у меня много специальная для гадания!!!

[tamplquest]

У вас еще кофейная гуща не кончилась у меня много специальная для гадания!!!

Никакого гадания. Хорошо известно, что тут была Великая Болгария, а о "Киевской Руси" нам известно только по поповским бредням.
Не подскажете, где находится река "киеворуса"? А князь "киеворус" был? А "Киевороусские горы@, где-нибудь в районе Балтики?

LOL

[Gosha]

"русские" в израиле быть не могут, если они не галахические евреи

Галаха (еврейское религиозное законодательство, содержащееся в Библии, Талмуде и более поздней раввинистической литературе) считает евреем сына или дочь еврейки, происхождение отца не имеет значения. Согласно галахе, еврейство можно потерять, перейдя в другую веру, а также приобрести, пройдя гиюр. В отличие от галахи израильский Закон о возвращении полагает евреем, имеющим право на репатриацию в Израиль, внука еврея или еврейки по любой линии. Так вот русские в Израиле, это евреи произошедшие от еврея и русской, которых считают евреи русскими по еврейскому закону, а они сами себя считают евреями потому что они не русские!

[tamplquest]

Gosha, выдыхайте. хз к чему это все тут

[Gosha]

Никакого гадания. Хорошо известно, что тут была Великая Болгария, а о "Киевской Руси" нам известно только по поповским бредням.
Не подскажете, где находится река "киеворуса"? А князь "киеворус" был? А "Киевороусские горы@, где-нибудь в районе Балтики?

LOL

Специально для ЗВОНЯЩИХ ИСТОРИКОВ И КРИВОРУСОВ

[tamplquest]

Gosha, не греко-бактрия, а бактрия, родина всех исторических болгар. Балх.