Колокольни ⇐ Религии и верования мира

[tamplquest]

Колокольни являются абсолютно нелогичными конструкциями.
Колокола не нуждаются в особом расположении, звук распространяется беспрепятственно, и построение таких зданий только для размещения колоколов было бы пустой тратой ресурсов.
В сталинских лагерях вешали кусок рельса, и вполне хватало.

Поэтому, колокольни не могли возникнуть естественным путем, это очевидно. В старину не было лишних ресурсов для излишеств.

Мое предположение, в котором у меня почти нет сомнений: это были святилища, времен зороастризма на Руси.
Тут уже совсем другое дело: чтобы огонь, его возжигания, были видны из любой точки населенного пункта нужна высота.
Кроме того, маяки могли произойти от этих святилищ.
Возможно также, что сами эти святилища служили ориентиром для путников, не только для моряков.

Отправлено спустя 11 минут 43 секунды:
https://www.proza.ru/2014/12/23/2121
Вот тут инфа, которая отчасти подтверждает мою версию, там говорится о том, что изначально колокола располагались на земле
У мусульман они тоже на земле.
Нет никакого смысла в их размещении выше

[крысовод]

Колокола не нуждаются в особом расположении, звук распространяется беспрепятственно, и построение таких зданий только для размещения колоколов было бы пустой тратой ресурсов.
Нет никакого смысла в их размещении выше

Это показывает незнание автором элементарных законов физики, просто позор какой-то, даже объяснять не хочется - все в школе учились.

[tamplquest]

крысовод, если не подкрепите свои слова конкретикой, я удалю это как спам
Почему мусульманам для этого не потребовались "законы физики"?
Почему в сталинских концлагерях рельс не размещали на башнях?

[крысовод]

Звуковую волну легко гасят любые препятствия, складки местности и просто кривизна Земли, так что размер колокольни имеет значение. Так, колокол с Ивана Великого было слышно за 40 верст.

[tamplquest]

Звуковую волну легко гасят любые препятствия, складки местности и просто кривизна Земли, так что размер колокольни имеет значение. Так, колокол с Ивана Великого было слышно за 40 верст.

гасят, но для любого населенного пункта типа села наземного размещения вполне достаточно. Третий раз повторяю: это принято. И высота существенно звук не усиливает, он все равно будет проходить сквозь препятствия
А кроме того, если бы цель была в высоком размещении, колокола бы размещали не ярусно, а горизонтально, на высокой точке, и конструкция была бы другая. Самое оптимальное размещение для этого -- верх самого храма

Про кривизну земли смешно. Колокола никогда не были рассчитаны на такое расстояние, чтобы кривизна земли имела значение, а даже если бы и были рассчитаны, они на такое расстояние тупо не добьют, в любом случае. Даже гром распространяется только на 15-20 км

[Камиль Абэ]

Колокольни являются абсолютно нелогичными конструкциями.
Колокола не нуждаются в особом расположении, звук распространяется беспрепятственно, и построение таких зданий только для размещения колоколов было бы пустой тратой ресурсов.

Логика восстанавливается, если колокольни рассматривать, как дозорные башни для обнаружения неприятеля или начинающегося пожара...

[tamplquest]

Логика восстанавливается, если колокольни рассматривать, как дозорные башни для обнаружения неприятеля или начинающегося пожара...

Во-первых, такие конструкции должны были быть только в местах дислокации военных гарнизонов.
Во-вторых, слияние дозорных башен и христианских колоколов тогда тем более непонятна.
В третьих, дозорная башня не нуждается в широких четырехсторонних проемах, и ярусах, они наоборот там неуместны, потому что делают из наблюдателя хорошую мишень

[ВИК]

Логика восстанавливается, если колокольни рассматривать, как дозорные башни для обнаружения неприятеля или начинающегося пожара...

Ещё логичнее посмотреть на древне-русские звонницы - очень невысокие (в Новгородской Софии, в Ростове Великом и др. древних городах). Но потом возникли т.н. "колокольные мелодии" и "ярусы звона" (тяжёлые колокола внизу, лёгкие - выше), что потребовало увеличения высоты. А колокольня Ивана Великого - это уже прямой вызов Западу. И на местах, конечно, копировали "кремлёвскую инициативу".

[tamplquest]

Ещё логичнее посмотреть на древне-русские звонницы - очень невысокие (в Новгородской Софии, в Ростове Великом и др. древних городах). Но потом возникли т.н. "колокольные мелодии" и "ярусы звона" (тяжёлые колокола внизу, лёгкие - выше), что потребовало увеличения высоты. А колокольня Ивана Великого - это уже прямой вызов Западу. И на местах, конечно, копировали "кремлёвскую инициативу".

Не могло этого всего быть. Не могли тогда тратить ресурсы только для какой-то блажи "улучшательства мелодии"

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

в Новгородской Софии

Кстати, в древнерусских источниках под "Софийской державой" разумеется Персия.
Мозаики Софийских Соборов содержат иконы "Софии - Премудрости" которые весьма слабо напоминают "Богородицу". Она сидит на троне, имеет огненные крылья, копье. И часто вообще без Христа.
Даже современные иконы Софии сохранили классический молитвенный жест зороастрийцев, руки поднятые к небу(так же и Оранта)

[ВИК]

Не могло этого всего быть. Не могли тогда тратить ресурсы только для какой-то блажи...

Ну, тратили же "ресурсы" на крестовые походы, например (Людовик Святой чуть не обрушил из-за этого экономику Франции)
Об экономичности стали задумываться только в Новое время.

Отправлено спустя 3 минуты :

Кстати, в древнерусских источниках под "Софийской державой" разумеется Персия....
Даже современные иконы Софии сохранили классический молитвенный жест зороастрийцев

Да Вы на наши ростральные колонны посмотрите: типичные огни зороастрийцев!
А уж колокольня Петропавловского собора, с которой начинается Пулковский меридиан, идущий в Персию...
Ясен пень, что Пётр I был зороастрийцем.

[tamplquest]

Ну, тратили же "ресурсы" на крестовые походы, например

Это не блажь.

Да Вы на наши ростральные колонны посмотрите: типичные огни зороастрийцев!

До Петросяна Вам далеко, он тоньше
Могу заметить тут, что традиция вечного огня в память героев, с очень большой вероятностью идет из огнепоклонничества.
И это имеет очень стройное обоснование. Известно, что многие "христианские" часовни воздвигались именно в память битв и героев. Если принять во внимание, что это были святилища, то становится совершенно ясно, откуда идет вечный огонь

[ВИК]

Это не блажь.

Ну, как не "блажь"? Какой-то там "гроб Господень" (Который, как известно, воскрес, и в гробу Его нет).
Пустая трата сил и ресурсов (экономически - просто абсурдная) ради "возвышенных" мотивов (отобрания св. Гроба из рук неверных).

[tamplquest]

Какой-то там "гроб Господень"

Не знаю, кем надо быть, чтобы верить, что причины были в религиозных "святынях"

[ВИК]

Не знаю, кем надо быть, чтобы верить, что причины были в религиозных "святынях"

Ну, надо быть ребёнком (кста: ведь были же и детские крестовые походы! А уж детям совсем не нужны ни земли, ни проч.)
Да, причины могли быть множественными. Есть даже версия, что король таким образом перенаправил агрессивную энергию своих баронов, которые изнемогали в междоусобицах. Ну, и поживиться им хотелось. Но простые воины шли на смерть ради своей простой (детской) веры. Средневековье очень буквально понимало заповедь "Будьте, как дети"

[Gosha]

Мое предположение, в котором у меня почти нет сомнений: это были святилища, времен зороастризма на Руси.
Тут уже совсем другое дело: чтобы огонь, его возжигания, были видны из любой точки населенного пункта нужна высота.
Кроме того, маяки могли произойти от этих святилищ. Возможно также, что сами эти святилища служили ориентиром для путников, не только для моряков.

В действительности все сводится к ДОМИНАНТЕ! В плане верховной власти, в архитектуре, в теософии, в военном деле, конечно в физике. Чем выше сооружение тем дальше распространяется звуковая волна, даже расположение колоколов было научным малые на верхнем ярусе, крупные на среднем, великие колокола на нижнем ярусе. Дополнением к колокольням была звонница на которую воздвигали ЦАРЬ-КОЛОКОЛ.

[tamplquest]

ВИК, это была банальная борьба за власть и влияние Церкви

[ВИК]

ВИК, это была банальная борьба за власть и влияние Церкви

Да с кем "борьба"? С мусульманами? Они вне Церкви (в лучшем случае - на положении ариан).
И зачем тогда их главный Папа (Римский) каялся за Крестовые походы?
(А каяться ему было в чём: геноцид мирного мусульманского населения ужасает).

[Gosha]

ВИК, это была банальная борьба за власть и влияние Церкви

Первые звонницы появились в конце XIV века обычно колокола развешивали в сквозных арках вокруг собора. Каменные звонницы появляются в XV-XVI веках, а Иван Великий колокольню в Москве построили при Борисе Годунове в XVII веке - это архитектурное сооружение является эталонным до сегодняшнего дня. Первые колокола появились на Руси в XI веке и отливали их в Германии и Чехии. Первый колокол отлитый на Руси был 1376 года. Так что о престиже Православной Церкви можно, но вот главенство Церковной Власти над Мирской так не состоялось, хотя временные победы были. В основном Церковь возвеличивалась в периоды слабой Верховной власти на Руси - Московии - России.

[tamplquest]

Да с кем "борьба"? С мусульманами?

Со всеми инакомыслящими. Прежде всего, видимо, с остатками зороастризма. С мусульманами как раз не особо то они и воевали, это их братья-близнецы

[ВИК]

С мусульманами как раз не особо то они и воевали, это их братья-близнецы

Да, кстати - мусульманские минареты - почему не привлекли Ваше внимание?
Ведь зов муэдзина (подобно колокольному звону) не должен зависеть от высоты сооружения. А между тем, некоторые минареты являются высочайшими сооружениями в городе.

[tamplquest]

Да, кстати - мусульманские минареты - почему не привлекли Ваше внимание?
Ведь зов муэдзина (подобно колокольному звону) не должен зависеть от высоты сооружения. А между тем, некоторые минареты являются высочайшими сооружениями в городе.

С одной стороны, ислам вообще прозрачно-прямая замена зороастризма, тут даже ничего опровергать не надо.
С другой же стороны, мне где-то попадалась инфа, что там колокола зачастую расположены снизу

[Gosha]

Со всеми инакомыслящими. Прежде всего, видимо, с остатками зороастризма. С мусульманами как раз не особо то они и воевали, это их братья-близнецы

Да, кстати - мусульманские минареты - почему не привлекли Ваше внимание?
Ведь зов муэдзина (подобно колокольному звону) не должен зависеть от высоты сооружения. А между тем, некоторые минареты являются высочайшими сооружениями в городе.

Отправлено спустя 12 минуты 43 секунды:

С одной стороны, ислам вообще прозрачно-прямая замена зороастризма, тут даже ничего опровергать не надо.
С другой же стороны, мне где-то попадалась инфа, что там колокола зачастую расположены снизу

Мысль струится по древу интеллекта? Позабыли Вавилонскую башню, мастабы, пирамиды, маяки и конечно колоссы Зевса, Посейдона, Будды. Наверно нужно упомянуть сколько человек молился на Олимп, даже строить ничего ненужно самому, природа сама расстаралась.

[ВИК]

С одной стороны, ислам вообще прозрачно-прямая замена зороастризма...

Тогда становится понятным, почему они так легко покорили Персию.
Одна только загвозка: персидский поэт Омар Хайам (как бы мусульманин) всё время воспевал вино (запрещённое Мухаммадом).

[tamplquest]

Одна только загвозка: персидский поэт Омар Хайам (как бы мусульманин) всё время воспевал вино (запрещённое Мухаммадом).

Не понял, в чем загвоздка. Я же не сказал, что это копия зороастризма.
Я не слышал, что у персов вино было запрещено.
Но не особо оно и ценилось у них, видимо.
Вообще, в арийском культе наибольшее значение из одурманивающих веществ имела хаома, и в зороастризме и в ведизме. Арийцы его и пили и жертвовали богам. Это был главный жертвенный напиток. Это был, похоже, очень сильный стимулятор на основе эфедры. Современным аналогом можно, наверное, считать первинтин. Может изобретение его в Рейхе продиктовано именно этим соображением
А в сравнение с этим, вино это ослиная моча, на него не стали бы тратить время

[ВИК]

Я же не сказал, что это копия зороастризма.

Уж извините: разница между "прозрачно прямой заменой" и "копией" - такая субстильная, что ускользает от моего грубого понимания.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунды:

Современным аналогом можно, наверное, считать первинтин. Может изобретение его в Рейхе продиктовано именно этим соображением

Я, разумеется, оценил Ваши фармакологичекие познания, но так и не понял, почему современные персы-мусульмане (разные там таджики и пр.) употребляют вино, запрещённое Кораном.