Когда правды сталкиваются ⇐ Беседка
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Когда правды сталкиваются
«Нет худшей лжи, чем превратно понятая, правда. Русские говорили у каждого собственная, правда. Правда, всегда далека от Истины!»
Уильям Джеймс.
Ценность праведной жизни
Андская дилемма
Для вегетарианцев и больных целиакией открытие киноа было сродни чуду. Безглютеновый злак, богатый магнием и железом, самый белковый среди всех, содержащий все важнейшие аминокислоты, которые наш организм не может продуцировать сам. NASA увидело в киноа практически идеальный баланс питательных веществ и сочло эту еду оптимальной для астронавтов. «Киноа вкусное, у него приятная “хрусткая” структура, и это один из самых полезных продуктов, какие мы только знаем», — восхищался в 2007 г. Йотам Оттоленги1. Возделываемое в Андах, киноа связано с легендой, очаровавшей западного потребителя: будто бы инки ценили эту культуру столь высоко, что считали священной и звали матерью зерна, а весной первую горсть киноа с помощью особых золотых орудий бросал в землю сам император. Так называемую суперпищу приветствовала даже ООН, которая объявила 2013 г. Всемирным годом киноа.
Но скоро поклонников киноа ждало неприятное открытие. Между 2006 и 2013 г. цены на киноа в Боливии и Перу выросли втрое. Сначала рост цен одобряли, поскольку одновременно с этим поднимался и уровень жизни бедных андских земледельцев. Но скоро поползли слухи, будто из-за неутолимого спроса Европы и Северной Америки местные жители уже не могут себе позволить эту традиционную еду. Газета The Independent в 2011 г. предупреждала, что потребление киноа в Боливии «упало за последние пять лет на 34%, поскольку местному населению его бывшая повседневная еда, ставшая модной, уже не по карману». The New York Times ссылалась на ученых, установивших, что в районах возделывания киноа растет число недоедающих детей. В 2013 г. The Guardian усилила ажиотаж провокационным заголовком: «Смогут ли веганы переварить невкусную правду о киноа?» Для бедных перуанцев и боливийцев, утверждала газета, дешевле выходит питаться «вредной импортной едой». «Киноа — благо для вас, беда для боливийцев» — такой заголовок появился в том же году в The Independent.
История разлетелась по миру, вызвав у адептов здорового питания муки совести. «Чем больше вы любите киноа, тем сильнее вредите перуанцам и боливийцам», — заявляла канадская The Globe and Mail. В социальных сетях, веганских блогах и на форумах по здоровому питанию люди спрашивали, не честнее ли будет отказаться от волшебного андского зерна. «Я перестану есть киноа», — писала одна женщина:
Это дело принципа… народы, у которых киноа было основой рациона с незапамятных времен, больше не могут себе его позволить из-за людей вроде меня, создавших такой спрос на киноа за границей и взвинтивших на него цену… Мы проживем без киноа. Я смогу без него обойтись.
Утверждение, что цены на киноа, взлетевшие по воле глобального спроса, ухудшили положение местного населения в Перу и Боливии, выглядело правдоподобным и многих убедило. Но оно не казалось верным экономистам Марку Бельмару, Сету Гиттеру и Джоанне Фахардо-Гонсалес. В конце концов, в Боливию и Перу благодаря экспорту киноа потекли деньги, и потекли именно в беднейшие районы Южной Америки. Немного найдется других культур, что хорошо растут на высоте четырех с лишним тысяч метров, так что киноа-бум, вообще-то, должен был стать для тех мест благословением.
Экономисты взяли цифры хозяйственных расходов перуанских семей и разделили семьи на те, которые киноа выращивают и едят, едят, но не выращивают, и те, которые и пальцем его не касались. Оказалось, что в период 2004–2013 гг. уровень жизни вырос у всех трех групп, но быстрее всего росли доходы у фермеров, возделывающих киноа. Земледельцы богатели и свои новые доходы тратили к пользе окружающих. Домохозяйства, где киноа ели, но не выращивали, были в среднем в два раза обеспеченнее фермерских, то есть несколько более платежеспособны. И это неудивительно: из домашних трат перуанцев на покупку киноа приходится лишь около 0,5%. Траты на киноа никогда не составляли у них существенной части домашнего бюджета. «Это вообще-то счастливая история, — резюмировал Сет Гиттер. — Беднейшие оказались в прибыли».
Но как же спад потребления на 34%? Оказалось, что потребление киноа в обеих странах снижалось медленно и постепенно, в период более продолжительный, чем тот, в который произошел взлет цены, а значит, между этими процессами нет прямой взаимосвязи. Гораздо более вероятно, что перуанцам и боливийцам просто захотелось поесть чего-то другого для разнообразия. Таня Керссен из аналитического центра Food First так написала об андских земледельцах: «Прямо сказать, киноа набило им оскомину — вот они и покупают другие продукты». «Десять лет назад на их столах была только традиционная еда, — отметил один боливийский агроном. — Никаких вариантов. Но теперь появился выбор, и люди хотят есть рис, лапшу, сладости, пить колу… хотят всего!»
Посмотреть на посевы киноа я отправился в Перу, в долину реки Колка, где поля возделывали еще в доинковую эпоху. Киноа — это красивое злакоподобное растение с пышными метелками темно-красного или насыщенно-золотого цвета. В этой части Анд киноа растят на террасных полях рядом с непривычными местными сортами кукурузы и картофеля. «Внешний спрос — это безоговорочно хорошая вещь, — сказала моя перуанская гидесса Джессика. — Крестьяне просто счастливы, и любой, кому захочется киноа, по-прежнему может его есть». Выгод даже больше, объяснила она: прежде многие в больших городах считали жителей этих мест деревенщиной за то, что те едят киноа, но теперь, когда его алчут американцы и европейцы, эта еда стала модной. «Наконец-то в Лиме почувствовали уважение к людям с Альтиплано и их культуре».
В глухой и негостеприимной области на юго-западе Боливии, где сплошь солончаки да спящие вулканы, мне показали проекты, предлагающие на доходы от киноа развивать столь нужные здесь туризм и строительство. Земледельцы, что от века жили натуральным хозяйством, стараясь лишь прокормить свои семьи, получили возможность вкладываться в более амбициозное будущее. По мнению президента Боливийского института внешней торговли Хосе Луиса Ландивара Боулза, киноа может «вытянуть из крайней бедности множество людей».
Единственная тревога, которую боливийцы высказывали в апреле 2017 г. в отношении киноа, — что расширение предложения обернется падением цен. В Боливии посевные площади киноа выросли более чем втрое, с приблизительно 50 000 гектаров в 2007 г. до 180 000 в 2016-м. «Для меня это грустный эпилог, ведь цены вряд ли снова пойдут вверх, — говорил мне позже Марк Бельмар. — Рынок работает, как написано в учебниках, и ненормально высокие (временно) прибыли уходят с появлением новых производителей».
На закате в живописном каньоне Колка я спросил Джессику, стоит ли людям в Европе и Северной Америке мучиться совестью за то, что они едят зерно, иначе доставшееся бы перуанцам и боливийцам. Я догадывался, каков будет ответ, но хотел услышать его от местного жителя. Джессика расхохоталась и взмахнула рукой, как бы охватывая всю щедрую долину. «Уж поверьте, — с улыбкой сказала она, — нам киноа хватает».
Эта странная байка про диетические поветрия, глобальную торговлю и потребительскую тревогу на первый взгляд кажется историей о разоблаченной фальсификации. Но на самом деле большая часть утверждений из первой части рассказа столь же правдива, как и утверждения из второй. Цены на киноа выросли втрое, и потребителям в Перу и Боливии пришлось платить больше за один из основных продуктов рациона.
Потребление киноа в этих странах действительно снизилось. Единственной неправдой был вывод: приверженцы здорового питания на Западе ущемляют бедных боливийских и перуанских земледельцев, отбирая у них привычную пищу. Но эти правдивые утверждения, истолкованные таким превратным образом, сами могли по-настоящему навредить жителям Альтиплано. «Я видел комментарии к некоторым из таких статей против киноа, — говорит режиссер Майкл Уилкокс, снявший документальный фильм о тех событиях. — “Спасибо, что просветили. Я больше не буду есть боливийское киноа, а то из-за этого там страдают крестьяне”. Что ж, ваш отказ от киноа и впрямь навредит этим крестьянам».
Ряд частично правдивых утверждений и неверно истолкованных цифр, изъятых из контекста и увязанных в некоторую историю, повлиял разом и на привлекательность пищи, и на этичность ее потребления. Как мы увидим, полуправды, цифры, истории, контексты, привлекательность и этичность — это лишь некоторые элементы, к которым прибегают опытные коммуникаторы во всех областях жизни, чтобы сформировать реальность, предложив аудитории определенный взгляд на мир. В нашем случае у журналистов и блогеров, внушавших потребителям, что киноа нужно избегать, был самый благородный мотив: они искренне тревожились о благополучии бедных крестьян, внезапно оказавшихся во власти бурных ветров мирового товарооборота. Дальше мы рассмотрим множество случаев, когда политики, рекламщики, общественные деятели и даже государственные служащие формировали реальность с куда менее благовидными целями.
Уильям Джеймс.
Ценность праведной жизни
Андская дилемма
Для вегетарианцев и больных целиакией открытие киноа было сродни чуду. Безглютеновый злак, богатый магнием и железом, самый белковый среди всех, содержащий все важнейшие аминокислоты, которые наш организм не может продуцировать сам. NASA увидело в киноа практически идеальный баланс питательных веществ и сочло эту еду оптимальной для астронавтов. «Киноа вкусное, у него приятная “хрусткая” структура, и это один из самых полезных продуктов, какие мы только знаем», — восхищался в 2007 г. Йотам Оттоленги1. Возделываемое в Андах, киноа связано с легендой, очаровавшей западного потребителя: будто бы инки ценили эту культуру столь высоко, что считали священной и звали матерью зерна, а весной первую горсть киноа с помощью особых золотых орудий бросал в землю сам император. Так называемую суперпищу приветствовала даже ООН, которая объявила 2013 г. Всемирным годом киноа.
Но скоро поклонников киноа ждало неприятное открытие. Между 2006 и 2013 г. цены на киноа в Боливии и Перу выросли втрое. Сначала рост цен одобряли, поскольку одновременно с этим поднимался и уровень жизни бедных андских земледельцев. Но скоро поползли слухи, будто из-за неутолимого спроса Европы и Северной Америки местные жители уже не могут себе позволить эту традиционную еду. Газета The Independent в 2011 г. предупреждала, что потребление киноа в Боливии «упало за последние пять лет на 34%, поскольку местному населению его бывшая повседневная еда, ставшая модной, уже не по карману». The New York Times ссылалась на ученых, установивших, что в районах возделывания киноа растет число недоедающих детей. В 2013 г. The Guardian усилила ажиотаж провокационным заголовком: «Смогут ли веганы переварить невкусную правду о киноа?» Для бедных перуанцев и боливийцев, утверждала газета, дешевле выходит питаться «вредной импортной едой». «Киноа — благо для вас, беда для боливийцев» — такой заголовок появился в том же году в The Independent.
История разлетелась по миру, вызвав у адептов здорового питания муки совести. «Чем больше вы любите киноа, тем сильнее вредите перуанцам и боливийцам», — заявляла канадская The Globe and Mail. В социальных сетях, веганских блогах и на форумах по здоровому питанию люди спрашивали, не честнее ли будет отказаться от волшебного андского зерна. «Я перестану есть киноа», — писала одна женщина:
Это дело принципа… народы, у которых киноа было основой рациона с незапамятных времен, больше не могут себе его позволить из-за людей вроде меня, создавших такой спрос на киноа за границей и взвинтивших на него цену… Мы проживем без киноа. Я смогу без него обойтись.
Утверждение, что цены на киноа, взлетевшие по воле глобального спроса, ухудшили положение местного населения в Перу и Боливии, выглядело правдоподобным и многих убедило. Но оно не казалось верным экономистам Марку Бельмару, Сету Гиттеру и Джоанне Фахардо-Гонсалес. В конце концов, в Боливию и Перу благодаря экспорту киноа потекли деньги, и потекли именно в беднейшие районы Южной Америки. Немного найдется других культур, что хорошо растут на высоте четырех с лишним тысяч метров, так что киноа-бум, вообще-то, должен был стать для тех мест благословением.
Экономисты взяли цифры хозяйственных расходов перуанских семей и разделили семьи на те, которые киноа выращивают и едят, едят, но не выращивают, и те, которые и пальцем его не касались. Оказалось, что в период 2004–2013 гг. уровень жизни вырос у всех трех групп, но быстрее всего росли доходы у фермеров, возделывающих киноа. Земледельцы богатели и свои новые доходы тратили к пользе окружающих. Домохозяйства, где киноа ели, но не выращивали, были в среднем в два раза обеспеченнее фермерских, то есть несколько более платежеспособны. И это неудивительно: из домашних трат перуанцев на покупку киноа приходится лишь около 0,5%. Траты на киноа никогда не составляли у них существенной части домашнего бюджета. «Это вообще-то счастливая история, — резюмировал Сет Гиттер. — Беднейшие оказались в прибыли».
Но как же спад потребления на 34%? Оказалось, что потребление киноа в обеих странах снижалось медленно и постепенно, в период более продолжительный, чем тот, в который произошел взлет цены, а значит, между этими процессами нет прямой взаимосвязи. Гораздо более вероятно, что перуанцам и боливийцам просто захотелось поесть чего-то другого для разнообразия. Таня Керссен из аналитического центра Food First так написала об андских земледельцах: «Прямо сказать, киноа набило им оскомину — вот они и покупают другие продукты». «Десять лет назад на их столах была только традиционная еда, — отметил один боливийский агроном. — Никаких вариантов. Но теперь появился выбор, и люди хотят есть рис, лапшу, сладости, пить колу… хотят всего!»
Посмотреть на посевы киноа я отправился в Перу, в долину реки Колка, где поля возделывали еще в доинковую эпоху. Киноа — это красивое злакоподобное растение с пышными метелками темно-красного или насыщенно-золотого цвета. В этой части Анд киноа растят на террасных полях рядом с непривычными местными сортами кукурузы и картофеля. «Внешний спрос — это безоговорочно хорошая вещь, — сказала моя перуанская гидесса Джессика. — Крестьяне просто счастливы, и любой, кому захочется киноа, по-прежнему может его есть». Выгод даже больше, объяснила она: прежде многие в больших городах считали жителей этих мест деревенщиной за то, что те едят киноа, но теперь, когда его алчут американцы и европейцы, эта еда стала модной. «Наконец-то в Лиме почувствовали уважение к людям с Альтиплано и их культуре».
В глухой и негостеприимной области на юго-западе Боливии, где сплошь солончаки да спящие вулканы, мне показали проекты, предлагающие на доходы от киноа развивать столь нужные здесь туризм и строительство. Земледельцы, что от века жили натуральным хозяйством, стараясь лишь прокормить свои семьи, получили возможность вкладываться в более амбициозное будущее. По мнению президента Боливийского института внешней торговли Хосе Луиса Ландивара Боулза, киноа может «вытянуть из крайней бедности множество людей».
Единственная тревога, которую боливийцы высказывали в апреле 2017 г. в отношении киноа, — что расширение предложения обернется падением цен. В Боливии посевные площади киноа выросли более чем втрое, с приблизительно 50 000 гектаров в 2007 г. до 180 000 в 2016-м. «Для меня это грустный эпилог, ведь цены вряд ли снова пойдут вверх, — говорил мне позже Марк Бельмар. — Рынок работает, как написано в учебниках, и ненормально высокие (временно) прибыли уходят с появлением новых производителей».
На закате в живописном каньоне Колка я спросил Джессику, стоит ли людям в Европе и Северной Америке мучиться совестью за то, что они едят зерно, иначе доставшееся бы перуанцам и боливийцам. Я догадывался, каков будет ответ, но хотел услышать его от местного жителя. Джессика расхохоталась и взмахнула рукой, как бы охватывая всю щедрую долину. «Уж поверьте, — с улыбкой сказала она, — нам киноа хватает».
Эта странная байка про диетические поветрия, глобальную торговлю и потребительскую тревогу на первый взгляд кажется историей о разоблаченной фальсификации. Но на самом деле большая часть утверждений из первой части рассказа столь же правдива, как и утверждения из второй. Цены на киноа выросли втрое, и потребителям в Перу и Боливии пришлось платить больше за один из основных продуктов рациона.
Потребление киноа в этих странах действительно снизилось. Единственной неправдой был вывод: приверженцы здорового питания на Западе ущемляют бедных боливийских и перуанских земледельцев, отбирая у них привычную пищу. Но эти правдивые утверждения, истолкованные таким превратным образом, сами могли по-настоящему навредить жителям Альтиплано. «Я видел комментарии к некоторым из таких статей против киноа, — говорит режиссер Майкл Уилкокс, снявший документальный фильм о тех событиях. — “Спасибо, что просветили. Я больше не буду есть боливийское киноа, а то из-за этого там страдают крестьяне”. Что ж, ваш отказ от киноа и впрямь навредит этим крестьянам».
Ряд частично правдивых утверждений и неверно истолкованных цифр, изъятых из контекста и увязанных в некоторую историю, повлиял разом и на привлекательность пищи, и на этичность ее потребления. Как мы увидим, полуправды, цифры, истории, контексты, привлекательность и этичность — это лишь некоторые элементы, к которым прибегают опытные коммуникаторы во всех областях жизни, чтобы сформировать реальность, предложив аудитории определенный взгляд на мир. В нашем случае у журналистов и блогеров, внушавших потребителям, что киноа нужно избегать, был самый благородный мотив: они искренне тревожились о благополучии бедных крестьян, внезапно оказавшихся во власти бурных ветров мирового товарооборота. Дальше мы рассмотрим множество случаев, когда политики, рекламщики, общественные деятели и даже государственные служащие формировали реальность с куда менее благовидными целями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
tamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Когда правды сталкиваются
Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Некоторые стали понимать "истину", как несто отличное от правды лишь в последнее время, из-за информационных диверсий, но даже в современной математике и логике эти понятия остались с изначальным значением: true-false
бред какой-то. Когда на продукт есть спрос, его производство растет.История разлетелась по миру, вызвав у адептов здорового питания муки совести. «Чем больше вы любите киноа, тем сильнее вредите перуанцам и боливийцам»
Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Правда и истина это одно и то же.Gosha: 06 янв 2019, 13:39 «Нет худшей лжи, чем превратно понятая, правда. Русские говорили у каждого собственная, правда. Правда, всегда далека от Истины!»
Уильям Джеймс.
Некоторые стали понимать "истину", как несто отличное от правды лишь в последнее время, из-за информационных диверсий, но даже в современной математике и логике эти понятия остались с изначальным значением: true-false
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Когда правды сталкиваются
При росте спроса растёт и цена. Например РФ продает нефть и газ, вдруг санкции - спроса нет, а вложенные деньги нужно вернуть за счет внутреннего рынка, так растет цена на бензин и все остальное в России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
tamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Когда правды сталкиваются
Это все политические явления, не рыночные. Вы в них не разберетесь по школьным учебникам, слишком сложная тема
При росте цены растет прибыль, а с ней и производство
С каких это пор на нефть и газ спроса нет, lol. Цены рухнули, а добыча в РФ только растет.
Это все политические явления, не рыночные. Вы в них не разберетесь по школьным учебникам, слишком сложная тема
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Когда правды сталкиваются
Ну не скажите! До истины правда никогда не дорастает! Вот простой вопрос Интернет хорошо или плохо? Будут две противоположные правды - хорошо в чем то и плохо в чем то. Значит истина посередине интернет - это не хорошо и не плохо.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
tamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Когда правды сталкиваются
Не будут. Просто Ваш вопрос глуп. Все равно что спросить хороша ли полдюймовая труба и не убьет ли злодей кого-нибудь куском этой трубы. Правда тут не в середине, а вовне. Невозможно любую фразу свести к правде или лжи
-
aleksandr.smurov
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Когда правды сталкиваются
- Вы говорите правду, но Вам не верят по различным причинам и Вы остаётесь с Правдой один или в группе Вам поверивших.
- Вы методами не допускающими сомнений в их результатах ДОКАЗЫВАЕТЕ свою Правду (версию события, явления) и
Ваша правда становится ИСТИНОЙ до тех пор пока не опровергнут истинность методов которыми была доказана Ваша Правда.
Упрощая - Истина это Правда для всех, а Правда это только Ваше честное сообщение.
Особый случай - отсутствие истинных методов для доказательства. Для разрешения проблемы с давних пор использовался Божий Суд, методы его весьма разнообразны и вероятность доказательства ими правоты тоже разная. Вот дуэль как раз один из них, далеко не самый безнадёжный для того кто доказывает свою Правду метод.
Широко распространённое заблуждение. На самом деле между ними колоссальная разница.
- Вы говорите правду, но Вам не верят по различным причинам и Вы остаётесь с Правдой один или в группе Вам поверивших.
- Вы методами не допускающими сомнений в их результатах ДОКАЗЫВАЕТЕ свою Правду (версию события, явления) и
Ваша правда становится ИСТИНОЙ до тех пор пока не опровергнут истинность методов которыми была доказана Ваша Правда.
Упрощая - Истина это Правда для всех, а Правда это только Ваше честное сообщение.
Особый случай - отсутствие истинных методов для доказательства. Для разрешения проблемы с давних пор использовался Божий Суд, методы его весьма разнообразны и вероятность доказательства ими правоты тоже разная. Вот дуэль как раз один из них, далеко не самый безнадёжный для того кто доказывает свою Правду метод.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Когда правды сталкиваются
например Истина это утверждение,что мы все смертны.
Правда может рассматриваться как синоним слова Истина,но на самом деле Правда это множественное понятие.
Фридрих Ницше утверждал: «Правда – это та же ложь, только стадная, которая продолжает существовать даже тогда, когда наше существование к этому уже не располагает».
То есть если ложь принимает за истину большое количество людей, то она перестает быть ложью
Кстати сказать,русский – это, пожалуй, единственный язык, в котором такие понятия, как «истина» и «правда», разделены по своему значению.
я бы добавила,что Истина это непоколебимая реальность.aleksandr.smurov: 07 янв 2019, 01:19 Упрощая - Истина это Правда для всех, а Правда это только Ваше честное сообщение.
например Истина это утверждение,что мы все смертны.
Правда может рассматриваться как синоним слова Истина,но на самом деле Правда это множественное понятие.
Фридрих Ницше утверждал: «Правда – это та же ложь, только стадная, которая продолжает существовать даже тогда, когда наше существование к этому уже не располагает».
То есть если ложь принимает за истину большое количество людей, то она перестает быть ложью
Кстати сказать,русский – это, пожалуй, единственный язык, в котором такие понятия, как «истина» и «правда», разделены по своему значению.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
aleksandr.smurov
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Когда правды сталкиваются
Русский язык пришёл на Украину с Русской правдой, в основе которой положены Законы Хаммурапи, а в них главное - установить Истину и на её основании принять Справедливое решение. Истина и Справедливость - Бог(и) Вавилона.
Православие == ПРАВДА (Русская Правда) славие == ПРАВО славие ! (c)
Очень интересное замечание, будьте добры ссылку на работы в которых это утверждается.Евелина: 07 янв 2019, 05:54 русский – это, пожалуй, единственный язык, в котором такие понятия, как «истина» и «правда», разделены по своему значению.
Русский язык пришёл на Украину с Русской правдой, в основе которой положены Законы Хаммурапи, а в них главное - установить Истину и на её основании принять Справедливое решение. Истина и Справедливость - Бог(и) Вавилона.
Православие == ПРАВДА (Русская Правда) славие == ПРАВО славие ! (c)
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
ВИК
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Когда правды сталкиваются
"Правда", действительно - более широкое понятие, чем "истина", потому что включает в себя не только требование верификации (от лат. verus - истинный), но и социальную справедливость (и личную интерпретацию события: так в "Расемоне" у каждого участника - своя "правда" и "истина" неустановима).
Ляп - простительный для молодого обскуранта. Но интересно упоминание "Русской правды" в данном контексте.aleksandr.smurov: 07 янв 2019, 08:42 Русский язык пришёл на Украину с Русской правдой, в основе которой положены Законы Хаммурапи
"Правда", действительно - более широкое понятие, чем "истина", потому что включает в себя не только требование верификации (от лат. verus - истинный), но и социальную справедливость (и личную интерпретацию события: так в "Расемоне" у каждого участника - своя "правда" и "истина" неустановима).
-
aleksandr.smurov
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Когда правды сталкиваются
aleksandr.smurov: 07 янв 2019, 08:42 Русский язык пришёл на Украину с Русской правдой, в основе которой положены Законы Хаммурапи, а в них главное - установить Истину и на её основании принять Справедливое решение. Истина и Справедливость - Бог(и) Вавилона.
Как только ДОКАЖЕТЕ, мой юный аппонент !
Это разрешаю опровергать.aleksandr.smurov: 07 янв 2019, 08:42 Православие == ПРАВДА (Русская Правда) славие == ПРАВО славие ! (c)
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
tamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Когда правды сталкиваются
Широко распространённое заблуждениеaleksandr.smurov: 07 янв 2019, 01:19 Широко распространённое заблуждение. На самом деле между ними колоссальная разница.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Когда правды сталкиваются
Правда или правды?
Сравните два утверждения:
Интернет открывает широкий доступ к мировому запасу знаний.
Интернет способствует распространению лжи и ненависти.
Оба утверждения правдивы. Но на человека, ничего об интернете не слышавшего, первое утверждение произведет совершенно иное впечатление, чем второе.
У каждой истории множество сторон. Если перефразировать старое изречение, из одного набора фактов обычно можно вывести более одной правды. Это мы постигаем еще в раннем детстве: каждый юный спорщик и нерадивый ученик знает, какую правду выбрать в поддержку своих слов. Но не всегда мы отдаем себе отчет, какой простор для маневра это дает коммуникаторам. Нередко существует несколько безусловно правомерных — возможно, даже равно правомерных — способов описать человека, событие, предмет или политику.
Я называю их конкурентными правдами.
Несколько лет назад меня пригласили обосновать программу преобразований в одной всемирной корпорации, переживавшей весьма сложный момент. Случай не был каким-то особым. За годы работы в области стратегических коммуникаций мне не один десяток раз выпадала возможность помочь крупнейшим мировым компаниям понять, чего они хотят добиться, и затем объяснить это сотрудникам. Я побеседовал с боссами, чтобы понять их взгляды на ситуацию в отрасли и на положение всей корпорации. Собрав полученные от них факты, я встретился с генеральным директором в его роскошном кабинете с видом на Манхэттен и спросил, чего он хочет: чтобы я описал его компанию историей о «счастливой возможности» или историей об «отчаянном положении».
В первом случае речь шла бы об удивительных технологических новшествах, которые помогут компании соответствовать возросшим требованиям в ключевых сегментах отрасли и обеспечат ей успех и процветание в будущем. Но компания сможет воспользоваться этим счастливым шансом, только если все как один помогут предстоящей реорганизации. Во втором варианте я бы, наоборот, описал недавние неудачи компании и вызванный ими организационный разлад, обернувшийся порочным кругом апатии и падения эффективности, который грозит за пять лет полностью уничтожить все дело. Единственный способ избежать печальной участи — всеми силами помочь предстоящей реорганизации.
Обе истории были правдой. Действительно, налицо был небывалый шанс процветать, и, если бы компания не воспользовалась этим шансом, само ее существование оказалось бы под угрозой. И обе версии правды должны были обеспечить одно и то же развитие событий: все сотрудники поддержат сложное и болезненное преобразование. Но эти истории создали бы у сотрудников абсолютно различное представление о реальности. По воле дирекции умные люди, иные с несколькими дипломами, ощутят тревогу или энтузиазм в зависимости от выбранного генеральным директором сценария. И это состояние ума повлияет почти на все, что эти люди будут делать, думать и чувствовать.
Настораживающая гибкость такого подхода заставила меня задуматься, как же так выходит, что о ситуации можно сообщить более одной правды. И я стал искать, где еще это можно использовать. Я научился замечать конкурентные правды в новостях, выступлениях политиков, рекламе, публицистической литературе, лентах Facebook, предвыборных брошюрах. Где-то они применялись с честным намерением способствовать каким-то общим целям. В других случаях явно служили обману и вводили в заблуждение. Сначала я просто отмечал обнаруженные конкурентные правды в своем блоге. Но мало-помалу стали просматриваться определенные закономерности, и я перешел к более критическому и обстоятельному разбору того, как такие правды возникают. А главное, я наконец-то понял, насколько серьезно на нас влияют конкурентные правды, выбранные другими людьми.
Вернемся на несколько лет назад и представим, что вы никогда не слышали о киноа. Вы видите пачку киноа на полке в магазине и спрашиваете продавца, что это. И он сообщает вам одну из правд о пачке крупы у вас в руке.
Например, такую:
Киноа довольно питательный продукт, богатый белком, микроэлементами и клетчаткой, с низким содержанием жиров.
Или:
Покупая киноа, вы помогаете росту доходов бедных латиноамериканских земледельцев.
Или:
Покупая киноа, вы способствуете подорожанию для боливийцев и перуанцев их традиционной еды.
Или:
Выращивание киноа серьезно влияет на экосистему Анд.
«Подобное происходит в России энергетический бум: заставил добывать больше нефти и газа в этой стране, при этом внутренние цены выросли на бензин, нефтепродукты, газ, электроэнергию, отопление помещений, горячие водоснабжение, уголь, даже на дрова, это в стране, где все это в избытке или пропадает от бесхозяйственности. Так что нужно делать? Помочь России больше продавать нефти или заставить её развивать все отрасли экономики. Ведь глупо верить Черномырдину: - Когда закончится нефть - Россия будет продавать воду».
Воду еще нужно уметь продать - ведь торговцев водой много! Чтобы вода из России стала Боржоми её нужно сделать необходимой для всех!
Сравните два утверждения:
Интернет открывает широкий доступ к мировому запасу знаний.
Интернет способствует распространению лжи и ненависти.
Оба утверждения правдивы. Но на человека, ничего об интернете не слышавшего, первое утверждение произведет совершенно иное впечатление, чем второе.
У каждой истории множество сторон. Если перефразировать старое изречение, из одного набора фактов обычно можно вывести более одной правды. Это мы постигаем еще в раннем детстве: каждый юный спорщик и нерадивый ученик знает, какую правду выбрать в поддержку своих слов. Но не всегда мы отдаем себе отчет, какой простор для маневра это дает коммуникаторам. Нередко существует несколько безусловно правомерных — возможно, даже равно правомерных — способов описать человека, событие, предмет или политику.
Я называю их конкурентными правдами.
Несколько лет назад меня пригласили обосновать программу преобразований в одной всемирной корпорации, переживавшей весьма сложный момент. Случай не был каким-то особым. За годы работы в области стратегических коммуникаций мне не один десяток раз выпадала возможность помочь крупнейшим мировым компаниям понять, чего они хотят добиться, и затем объяснить это сотрудникам. Я побеседовал с боссами, чтобы понять их взгляды на ситуацию в отрасли и на положение всей корпорации. Собрав полученные от них факты, я встретился с генеральным директором в его роскошном кабинете с видом на Манхэттен и спросил, чего он хочет: чтобы я описал его компанию историей о «счастливой возможности» или историей об «отчаянном положении».
В первом случае речь шла бы об удивительных технологических новшествах, которые помогут компании соответствовать возросшим требованиям в ключевых сегментах отрасли и обеспечат ей успех и процветание в будущем. Но компания сможет воспользоваться этим счастливым шансом, только если все как один помогут предстоящей реорганизации. Во втором варианте я бы, наоборот, описал недавние неудачи компании и вызванный ими организационный разлад, обернувшийся порочным кругом апатии и падения эффективности, который грозит за пять лет полностью уничтожить все дело. Единственный способ избежать печальной участи — всеми силами помочь предстоящей реорганизации.
Обе истории были правдой. Действительно, налицо был небывалый шанс процветать, и, если бы компания не воспользовалась этим шансом, само ее существование оказалось бы под угрозой. И обе версии правды должны были обеспечить одно и то же развитие событий: все сотрудники поддержат сложное и болезненное преобразование. Но эти истории создали бы у сотрудников абсолютно различное представление о реальности. По воле дирекции умные люди, иные с несколькими дипломами, ощутят тревогу или энтузиазм в зависимости от выбранного генеральным директором сценария. И это состояние ума повлияет почти на все, что эти люди будут делать, думать и чувствовать.
Настораживающая гибкость такого подхода заставила меня задуматься, как же так выходит, что о ситуации можно сообщить более одной правды. И я стал искать, где еще это можно использовать. Я научился замечать конкурентные правды в новостях, выступлениях политиков, рекламе, публицистической литературе, лентах Facebook, предвыборных брошюрах. Где-то они применялись с честным намерением способствовать каким-то общим целям. В других случаях явно служили обману и вводили в заблуждение. Сначала я просто отмечал обнаруженные конкурентные правды в своем блоге. Но мало-помалу стали просматриваться определенные закономерности, и я перешел к более критическому и обстоятельному разбору того, как такие правды возникают. А главное, я наконец-то понял, насколько серьезно на нас влияют конкурентные правды, выбранные другими людьми.
Вернемся на несколько лет назад и представим, что вы никогда не слышали о киноа. Вы видите пачку киноа на полке в магазине и спрашиваете продавца, что это. И он сообщает вам одну из правд о пачке крупы у вас в руке.
Например, такую:
Киноа довольно питательный продукт, богатый белком, микроэлементами и клетчаткой, с низким содержанием жиров.
Или:
Покупая киноа, вы помогаете росту доходов бедных латиноамериканских земледельцев.
Или:
Покупая киноа, вы способствуете подорожанию для боливийцев и перуанцев их традиционной еды.
Или:
Выращивание киноа серьезно влияет на экосистему Анд.
«Подобное происходит в России энергетический бум: заставил добывать больше нефти и газа в этой стране, при этом внутренние цены выросли на бензин, нефтепродукты, газ, электроэнергию, отопление помещений, горячие водоснабжение, уголь, даже на дрова, это в стране, где все это в избытке или пропадает от бесхозяйственности. Так что нужно делать? Помочь России больше продавать нефти или заставить её развивать все отрасли экономики. Ведь глупо верить Черномырдину: - Когда закончится нефть - Россия будет продавать воду».
Воду еще нужно уметь продать - ведь торговцев водой много! Чтобы вода из России стала Боржоми её нужно сделать необходимой для всех!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Евелина
- Всего сообщений: 10653
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Когда правды сталкиваются
будет достаточно,если вы найдете оба идентичных слова в каком-нибудь иностранном языке (которым владеете),хотя-бы английском.aleksandr.smurov: 07 янв 2019, 08:42 Очень интересное замечание, будьте добры ссылку на работы в которых это утверждается.
да-да... основа нашего права это законы Хаммурапи....вы их хоть читали?Русский язык пришёл на Украину с Русской правдой, в основе которой положены Законы Хаммурапи, а в них главное - установить Истину и на её основании принять Справедливое решение. Истина и Справедливость - Бог(и) Вавилона.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
aleksandr.smurov
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Когда правды сталкиваются
ЗХ, РП и о них естественно читал, я ведь в лучших универах России не учился.
Детсаду достаточно одного, школьнику другое, ...Евелина: 07 янв 2019, 10:02 будет достаточно,если вы найдете оба идентичных слова в каком-нибудь иностранном языке (которым владеете),хотя-бы английском.
Если Вы про современное в РФ то глубоко ошибаетесь, отсутствует даже имеющее юридическую силу определение для термина Закон, т.е в РФ никто не знает что такое Закон или Конституция, к примеру.
ЗХ, РП и о них естественно читал, я ведь в лучших универах России не учился.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Когда правды сталкиваются
Дорогие вы все превращаете в базар! Ближе к теме! Закон на Руси именовался ПРАВДОЙ, а соискателями этой правды были обе стороны пострадавший и ответчик. У них были ДВА ВЗГЛЯДА на ОДНУ ПРАВДУ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
aleksandr.smurov
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Когда правды сталкиваются
Гоша, Вы как всегда словопропоносили в лужу, пострадавший и ответчик соискали не Правду, а Решения Суда. Причём в Московском государстве на Справедливое Решение Суда не надеялись, надеялись на Выгодное.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
крысовод
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 56
Re: Когда правды сталкиваются

С субъективистской точки зрения даже жизнь и смерть - это лишь иллюзия, очередной продукт нашего сознания. Вот и Иисус цитировал 81 Пс., что мы - боги, а боги бессмертны.
Один ребе сказал: в этой жизни можно наверняка знать лишь две вещи - что мы когда-то родились и когда-нибудь умрем. А между этими двумя событиями неплохо бы выпить.
С субъективистской точки зрения даже жизнь и смерть - это лишь иллюзия, очередной продукт нашего сознания. Вот и Иисус цитировал 81 Пс., что мы - боги, а боги бессмертны.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
aleksandr.smurov
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Когда правды сталкиваются
Вы достаточно много правды рассказали о себе.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Когда правды сталкиваются
Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Мы все видим мир сквозь разные линзы, выточенные в основном теми разными правдами, которые мы слышим и читаем. С умыслом и без другие люди то и дело подсовывают нам различные стороны и интерпретации правды. «Наши мнения простираются во времени и пространстве дальше и охватывают больше предметов, чем мы можем непосредственно наблюдать, — писал Уолтер Липпман, один из виднейших политических журналистов XX столетия и сам большой мастер использования конкурентных правд. — Таким образом, их приходится составлять из того, что нам сообщают, и того, что мы способны представить». То, что нам сообщают, составляет часть воспринимаемой нами реальности. Но поскольку и поступаем мы, основываясь на своем восприятии реальности, значит, то, что нам сообщают, влияет и на объективную реальность.
Пропоносили вы Дорогуша Смуров! Рюриков Закон назывался Правдой и истец требовал именно суда по Правде прежней Око ЗА Око, истец мог нанять защитника своих интересов. Святая Ольга, сотворила бойню в Искоростене. Значительно позже право силы ограничили рамками закона, то есть ВИРОЙ.aleksandr.smurov: 07 янв 2019, 11:00 Гоша, Вы как всегда словопропоносили в лужу, пострадавший и ответчик соискали не Правду, а Решения Суда. Причём в Московском государстве на Справедливое Решение Суда не надеялись, надеялись на Выгодное.
Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Мы все видим мир сквозь разные линзы, выточенные в основном теми разными правдами, которые мы слышим и читаем. С умыслом и без другие люди то и дело подсовывают нам различные стороны и интерпретации правды. «Наши мнения простираются во времени и пространстве дальше и охватывают больше предметов, чем мы можем непосредственно наблюдать, — писал Уолтер Липпман, один из виднейших политических журналистов XX столетия и сам большой мастер использования конкурентных правд. — Таким образом, их приходится составлять из того, что нам сообщают, и того, что мы способны представить». То, что нам сообщают, составляет часть воспринимаемой нами реальности. Но поскольку и поступаем мы, основываясь на своем восприятии реальности, значит, то, что нам сообщают, влияет и на объективную реальность.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
ВИК
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Когда правды сталкиваются
И так же все знают, что во времена "Русской правды" говорили ещё на славянском, а русский язык возник позже.
Да к чему вам эти университетские отрыжки ("Докажите, коллега!" и проч.)?
И так же все знают, что во времена "Русской правды" говорили ещё на славянском, а русский язык возник позже.
Как раз незачем. Ибо "православие" (греч. «ὀρθοδοξία» - ортодоксия) это термин I Вселенского Собора 325 г., который буквально и означает «ὀρθός» (ортос) – «правильное, правое» и «δόξα» (докса) - "слава, славление", т.е. правильное прославление Бога (как Троицы).aleksandr.smurov: 07 янв 2019, 09:05 aleksandr.smurov: ↑Сегодня, 09:42
Православие == ПРАВДА (Русская Правда) славие == ПРАВО славие ! (c)
Это разрешаю опровергать.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Когда правды сталкиваются
Дуализм Правды даже не дуализм, а Многие Правды прослеживаются и в Верование:
Бог есть - существует
Бога нет - не существует
Существует нечто, что мы обычно называем Богом.
Существует только Разум, который ... и так далее.
Все религии Мира конкурируют друг с другом, за почетное Место Истиной религии, которая только одна может обращаться к Богу напрямую. Как же возникло это равенство Церковь - Бог. Бог как Вождь человечества не настаивал чтобы люди молились в одном доме и не молились в другом, он предлагал каждому молитесь и услышаны будете. Церковь решила по другому молиться хором, восхваляя определенного Бога, одного Храма, это уже не молитва обращенная к Богу, это молитва обращенная к Церкви. Вот и получается, что чудеса, действа, все это от обычной Земной Организации, которая собой подменила Бога.
Бог Церкви и Церковь - две Правды, где же Истина - сам Бог.
Бог есть - существует
Бога нет - не существует
Существует нечто, что мы обычно называем Богом.
Существует только Разум, который ... и так далее.
Все религии Мира конкурируют друг с другом, за почетное Место Истиной религии, которая только одна может обращаться к Богу напрямую. Как же возникло это равенство Церковь - Бог. Бог как Вождь человечества не настаивал чтобы люди молились в одном доме и не молились в другом, он предлагал каждому молитесь и услышаны будете. Церковь решила по другому молиться хором, восхваляя определенного Бога, одного Храма, это уже не молитва обращенная к Богу, это молитва обращенная к Церкви. Вот и получается, что чудеса, действа, все это от обычной Земной Организации, которая собой подменила Бога.
Бог Церкви и Церковь - две Правды, где же Истина - сам Бог.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
aleksandr.smurov
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Когда правды сталкиваются
Отправлено спустя 12 минут 31 секунду:
Вы искренне верите что Гоша появился и стал поносить и брехать совсем недавно ?ВИК: 07 янв 2019, 13:06 Как раз незачем. Ибо "православие" (греч. «ὀρθοδοξία» - ортодоксия) это термин I Вселенского Собора 325 г., который буквально и означает «ὀρθός» (ортос) – «правильное, правое» и «δόξα» (докса) - "слава, славление", т.е. правильное прославление Бога (как Троицы).
Отправлено спустя 12 минут 31 секунду:
Все это кто ? Ссылки плиз !ВИК: 07 янв 2019, 13:06 все знают, что во времена "Русской правды" говорили ещё на славянском, а русский язык возник позже.
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
ВИК
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Когда правды сталкиваются
Я слишком мало читал Гошу, чтобы судить об сем вопросе (который тут и не месту).aleksandr.smurov: 07 янв 2019, 14:06 Вы искренне верите что Гоша появился и стал поносить и брехать совсем недавно ?
Зачем вам ссылки (вы же исповедуете обскурантизм)? Просто откройте текст:
Это по-вашему - русский язык? Это - восточно-славянский.1. Оубьеть моужь моужа, то мьстить братоу брата, или сынови отца, любо отцю сына, или братоучадоу, любо сестриноу сынови; аще не боудеть кто мьстя, то 40 гривенъ за голову; аще боудеть роусинъ, любо гридинъ, любо коупчина, любо ябетникъ, любо мечникъ, аще изъгои боудеть, любо словенинъ, то 40 гривенъ положити за нь...
-
aleksandr.smurov
- Всего сообщений: 275
- Зарегистрирован: 28.12.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Когда правды сталкиваются
ВИК: 07 янв 2019, 14:30 Я слишком мало читал Гошу, чтобы судить об сем вопросе (который тут и не месту).
Про прославление бога и троицы то где ?aleksandr.smurov: 07 янв 2019, 14:06 буквально и означает «ὀρθός» (ортос) – «правильное, правое» и «δόξα» (докса) - "слава, славление", т.е. правильное прославление Бога (как Троицы).
Как сравнить, Вы ведь забыли привести этот же текст того же времени на русском .
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 8 Ответы
- 1331 Просмотры
-
Последнее сообщение Ци-Ган
Мобильная версия