БеседкаБольшевицкая разводка

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Большевицкая разводка

Сообщение tamplquest » 05 окт 2018, 10:26

Мошенник большевик, пользуясь юридической безграмотностью населения, пытался внушить сомнительную мысль о "советской собственности", которая, якобы, принадлежала народу. Как банальный мошенник, большевик манипулировал терминологией, называя "собственностью" то, что ей не является.

Как известно, собственность определяется как совокупность прав владения, пользования и распоряжения. Мог ли совковый человек воспользоваться хоть одним из этих прав, хоть к чему то из общественной собственности? Ну, разве что правом воспользоваться услугами вонючего советского сортира.

Мог ли он, скажем, продать завод ЗИЛ? Нет. Значит у него не было права распоряжения. Мог ли он сесть за руль автомобиля ЗИЛ, не будучи водителем этого ЗИЛа по найму? Нет, значит у него не было права использования. Мог ли он загнать этот ЗИЛ в гараж? Нет. Значит он не обладал правом владения.
И так со всей "социалистической собственностью". Слово "собственность" тут фикция, нет прав собственности, значит нет и самой собственности.

Может быть он делегировал свои права владения, использования и распоряжения тем людям, которым посчитал нужным, проявив себя как избиратель, воспользовавшись демократическими институтами? Упс, тоже не выходит, ибо не было демократии, и он не мог воспользоваться такими правами.

Тогда что же было на самом деле? Кто имел реальные права собственности на так называемое "народное имущество"? А было это право у новых капиталистов -- коммунистов. Именно они и были собственниками, они же и были капиталистами, которые ворочали капиталами страны, оставив простой народ за бортом, низведя их до статуса послушного и безропотного стада, которое можно безнаказанно доить сколько влезет.

Не было никакого "социализма", был капитализм, только не капитализм "равных возможностей"(хотя бы формально), а капитализм партийцев, и приближенных к ним аферюг.

Что сделал большевик? Он отнял собственность у капиталиста, став вместо того сам капиталистом.
Однако, ему это было мало. Он отнял собственность не только у капиталиста, но и у мелкого собственника, приумножив тем самым свой капитал.

Более того, именно мелкий собственник, трудяга, и был основным объектом грабежа большевика-мошенника, ибо бОльшая часть производства к моменту его прихода, была сосредоточена в аграрном секторе, то есть у крестьянства. Большевик ограбил, крестьянина, и основная доля добычи большевика "экспроприирована" у крестьянства, а не у крупного капитала, как пытался внушить большевик впоследствии
Кстати, подобная же история с отжимом собственности у мелкого производителя произошла до этого в Англии. Вот где подлинные истоки "общей собственности". В Англии, однако же, этот процесс "обобществления" происходил почти бескровно, хоть это было все то же мошенничество дорвавшихся до власти негодяев. Большевик же, пролил море крови, прежде чем ему удалось завладеть народным имуществом.
Последний раз редактировалось tamplquest 05 окт 2018, 14:35, всего редактировалось 10 раз.

Реклама
Антон
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1829
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Большевицская разводка

Сообщение Антон » 05 окт 2018, 10:43

Вы хоть знаете, кто такие большевики и какова их программа? Поинтересуйтесь сначала, прежде, чем писать всякую чушь.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Большевицская разводка

Сообщение tamplquest » 05 окт 2018, 10:45

Антон:
05 окт 2018, 10:43
Вы хоть знаете, кто такие большевики и какова их программа?
Знаю

Антон
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1829
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Большевицская разводка

Сообщение Антон » 05 окт 2018, 10:46

tamplquest:
05 окт 2018, 10:45
Знаю
Позвольте вам не поверить.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Большевицская разводка

Сообщение tamplquest » 05 окт 2018, 11:00

Антон:
05 окт 2018, 10:46
Позвольте вам не поверить.
Ведите разговор по существу, либо не флудите.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2875
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Re: Большевицская разводка

Сообщение Евелина » 05 окт 2018, 11:34

tamplquest:
05 окт 2018, 11:00
Ведите разговор по существу, либо не флудите.
вести разговор по существу,это значит вести разговор об известных всем предметах.
Если между собеседниками возникает спор о смысле того или иного термина,следует обратиться к словарям.

Итак,кого вы подразумеваете под большевиками?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Большевицская разводка

Сообщение tamplquest » 05 окт 2018, 11:35

Евелина:
05 окт 2018, 11:34
Итак,кого вы подразумеваете под большевиками?
Тех новых капиталистов, которые насильственно и обманным путем отняли права собственности как у старых капиталистов(в меньшей степени), так и у народа, завладев их средствами производства.

Антон
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1829
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Большевицская разводка

Сообщение Антон » 05 окт 2018, 11:42

tamplquest:
05 окт 2018, 10:26
Что сделал большевик? Он отнял собственность у капиталиста, став вместо того сам капиталистом.
Однако, ему это было мало. Он отнял собственность не только у капиталиста, но и у мелкого собственника, приумножив тем самым свой капитал.
Какую именно собственность? 27 (14) ноября 1917 г. Советом народных комиссаров было издано «Положение о рабочем контроле». Производство, купля-продажа, финансы заводов, фабрик и т. д. ставились под контроль выборных рабочих органов. Как владельцы предприятий, так и представители рабочих и служащих, выбранные для осуществления рабочего контроля, объявлялись ответственными перед пролетарским государством за строжайший порядок, дисциплину и охрану имущества предприятия.

В задачу рабочего контроля входило наблюдение за производством, установление минимума выработки и принятие мер к выяснению себестоимости производимых продуктов. Органы рабочего контроля имели право контролировать всю деловую переписку предприятия. За сокрытие корреспонденции владельцы отвечали по суду. Таким образом, был сделан первый шаг к организации учета и контроля над производством и распределением продуктов в стране, к овладению рабочим классом средствами производства.

http://istmat.info/node/45431

Сам В.И. Ленин расценивал рабочий контроль как подготовительную стадию национализации и «школу управления», которая позволит получить необходимый управленческий опыт у старых буржуазных спецов. Эти благие пожелания так и остались на бумаге, так как реализация этого декрета практически сразу вызвала мощный бойкот со стороны значительной части владельцев предприятий, которые стали объявлять о временном закрытии («локаутах») своих предприятий. Организацией этой массовой антисоветской акции во всероссийском масштабе, особенно в крупных промышленных центрах и городах, занялись ассоциации промышленников и предпринимателей, которые сохранили свои прежние структуры во многих регионах страны.

Данный декрет породил на многих предприятиях «двоевластие», которое затем неизбежно вело к очередному «локауту» и передаче управленческих функций предприятиями фабрично-заводским комитетам. Стихийный переход к прямому рабочему управлению становился весьма распространенным явлением, что негативно сказывалось на общей экономической ситуации в стране. Но иного пути руководство партии просто не видело, поскольку полное закрытие промышленных предприятий было чревато еще более мощным и непредсказуемым социальным взрывом. Наряду с объективными трудностями, в частности, отсутствием материальных и финансовых средств, а также массовым саботажем владельцев предприятий, еще большую неразбериху на производстве создавал неосознанный анархо-синдикализм самих промышленных рабочих, которые стали истолковывать рабочий контроль как исключительное право собственности на те фабрики и заводы, владельцы которых отказались признать советскую власть.

В этих экономических условиях политическое руководство страны вынуждено было прибегнуть к самым решительным мерам карательной национализации, которую В.И. Ленин образно назвал «красногвардейской атакой на капитал». В декабре 1917 г. Совнарком принимает три принципиально важных решения, которые четко обозначили стратегический курс партии большевиков в экономической политике в данный период:

1) 2 декабря 1917 г. был создан Высший совет народного хозяйства (ВСНХ), который возглавил В. В. Оболенский (Осинский), получивший портфель народного комиссара по организации и регулированию производства. 23 декабря 1917 г., вышло Положение ВЦИК «Об областных, губернских и уездных Советах народного хозяйства», которое закрепило общие принципы организации и компетенции этих государственных экономических структур на местах.

2) 7 декабря 1917 г. была создана Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и саботажем (ВЧК).

3) 14 декабря 1917 г. СНК и ВЦИК принимают декрет «О национализации коммерческих и акционерных банков», в соответствии с которым банковское дело было объявлено исключительной государственной монополией, а единым эмиссионным и кредитным центром страны стал Народный банк РСФСР. Этот декрет положил начало знаменитой «красногвардейской атаке на капитал», которая была проведена в два этапа:

а) на первом этапе (декабрь 1917 г. — март 1918 г.) в собственность государства перешло 836 промышленных предприятий страны, владельцы которых либо продолжали упорно саботировать все решения советских властей, либо эмигрировали за границу;

б) на втором этапе (апрель - июнь 1918 г.) началась национализация целых промышленных отраслей (горной, металлургической, текстильной, нефтяной, табачной, сахарной, торгового флота) и государству перешло еще 1222 промышленных предприятия.

Кроме того, 22 апреля 1918 г. был принят декрет СНК и ВЦИК РСФСР «О национализации внешней торговли», которая стала исключительной монополией Советского государства. Таким образом, всего за полгода советское правительство и органы советской власти на местах национализировали более 2000 промышленных предприятий и десять важнейших отраслей, однако к началу войны реальный контроль ВСНХ распространялся только на 500 промышленных предприятий, сферу внешней торговли и ряд ключевых отраслей.
tamplquest:
05 окт 2018, 10:26
Более того, именно мелкий собственник, трудяга, и был основным объектом грабежа большевика-мошенника, ибо бОльшая часть производства к моменту его прихода, была сосредоточена в аграрном секторе, то есть у крестьянства. Большевик ограбил, крестьянина, и основная доля добычи большевика "экспроприирована" у крестьянства, а не у крупного капитала, как пытался внушить большевик впоследствии
Вы Декрет о земле читали?

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_zemle.htm

Каким образом большевик ограбил крестьянина, если крестьяне получили землю?

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Большевицская разводка

Сообщение tamplquest » 05 окт 2018, 11:47

Антон:
05 окт 2018, 11:42
Какую именно собственность?
На средства производства
Антон:
05 окт 2018, 11:42
Вы Декрет о земле читали?
Читал.
Тоже, кстати, типичный разводняк. Для публики большими буквами писалось "земля крестьянам", таким образом, что темный народ понимал это как раздачу земли в собственность, и одновременно с этим, в партийных документах и статьях прямо говорилось о полной ликвидации мелкой собственности на землю и ликвидации крестьянства как класса

Антон
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1829
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Большевицская разводка

Сообщение Антон » 05 окт 2018, 11:52

tamplquest:
05 окт 2018, 11:35
Тех новых капиталистов, которые насильственно и обманным путем отняли права собственности как у старых капиталистов(в меньшей степени), так и у народа, завладев их средствами производства.
Да? Тогда позвольте констатировать, что вы абсолютный невежда. Большевики - это социал-демократы, выходцы из РСДРП. Большевиками их стали называть после II съезда РСДРП группу, получившую большинство на выборах в ЦК партии.

Программа партии РСДРП состояла из двух частей:

1) Программа минимум, предусматривавшая решение задач буржуазно-демократической революции: свержение самодержавия и установление демократической республики, всеобщее избирательное право и демократические свободы, широкое местное самоуправление, право наций на самоопределение и их равноправие, возвращение крестьянам отрезков, отмена выкупных платежей, отмена штрафов и сверхурочных работ.

2) Программа максимум ориентировала на победу пролетарской революции, установление диктатуры пролетариата, переход к социализму.

В 1903 году РСДРП раскололась на 2 фракции: большевики и меньшевики (Ю. Мартов, Г. Плеханов).

Различия между ними существовали в следующих вопросах:
1) Аграрный вопрос.

- меньшевиками была разработана программа муниципализации земли. Суть ее заключалась в том, что конфискованные помещичьи, удельные, монастырские и церковные земли предоставлялись в распоряжение органов местного самоуправления (муниципалитетов), которые потом распределяли ее между крестьянами.

Предусматривалось сохранение собственности крестьян на их надельную землю. Допускался и переход части земли в руки государства для создания переселенческого фонда. Программа меньшевиков была нацелена против властного вмешательства государства в аграрные отношения.

- Большевики предлагали конфискацию помещичьих земель и их национализацию с последующей сдачей крестьянам в аренду.

2) Вторая часть программы РСДРП ("программа-максимум") предусматривала социалистическое переустройство общества после победы пролетарской революции. Однако реализацию этой программы большевики и меньшевики представляли себе по-разному.

- Большевики ориентировались на немедленное построение социализма после победы пролетарской революции, даже предусматривали возможность непосредственного "перерастания буржуазно-демократической революции в социалистическую", без какого бы то ни было переходного периода.

- Меньшевики считали утопией насаждение социализма в экономически и культурно отсталой стране. Они полагали, что после буржуазно-демократической революции должен пройти определенный период буржуазного развития, который превратит Россию из отсталой в развитую капиталистическую страну с буржуазно демократическими свободами и учреждениями.

https://studopedia.ru/1_98857_razlichiy ... vikov.html
tamplquest:
05 окт 2018, 11:47
ликвидации крестьянства как класса
Вы что-то путаете. Нигде о ликвидации крестьянства как класса не говорилось.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Беседка»