Большевицкая разводка

Сообщение **tamplquest** » 05 окт 2018, 10:26

Мошенник большевик, пользуясь юридической безграмотностью населения, пытался внушить сомнительную мысль о "советской собственности", которая, якобы, принадлежала народу. Как банальный мошенник, большевик манипулировал терминологией, называя "собственностью" то, что ей не является.

Как известно, собственность определяется как совокупность прав владения, пользования и распоряжения. Мог ли совковый человек воспользоваться хоть одним из этих прав, хоть к чему то из общественной собственности? Ну, разве что правом воспользоваться услугами вонючего советского сортира.

Мог ли он, скажем, продать завод ЗИЛ? Нет. Значит у него не было права распоряжения. Мог ли он сесть за руль автомобиля ЗИЛ, не будучи водителем этого ЗИЛа по найму? Нет, значит у него не было права использования. Мог ли он загнать этот ЗИЛ в гараж? Нет. Значит он не обладал правом владения.
И так со всей "социалистической собственностью". Слово "собственность" тут фикция, нет прав собственности, значит нет и самой собственности.

Может быть он делегировал свои права владения, использования и распоряжения тем людям, которым посчитал нужным, проявив себя как избиратель, воспользовавшись демократическими институтами? Упс, тоже не выходит, ибо не было демократии, и он не мог воспользоваться такими правами.

Тогда что же было на самом деле? Кто имел реальные права собственности на так называемое "народное имущество"? А было это право у новых капиталистов -- коммунистов. Именно они и были собственниками, они же и были капиталистами, которые ворочали капиталами страны, оставив простой народ за бортом, низведя их до статуса послушного и безропотного стада, которое можно безнаказанно доить сколько влезет.

Не было никакого "социализма", был капитализм, только не капитализм "равных возможностей"(хотя бы формально), а капитализм партийцев, и приближенных к ним аферюг.

Что сделал большевик? Он отнял собственность у капиталиста, став вместо того сам капиталистом.
Однако, ему это было мало. Он отнял собственность не только у капиталиста, но и у мелкого собственника, приумножив тем самым свой капитал.
Более того, именно мелкий собственник, трудяга, и был основным объектом грабежа большевика-мошенника, ибо бОльшая часть производства к моменту его прихода, была сосредоточена в аграрном секторе, то есть у крестьянства. Большевик ограбил, крестьянина, и основная доля добычи большевика "экспроприирована" у крестьянства, а не у крупного капитала, как пытался внушить большевик впоследствии
Кстати, подобная же история с отжимом собственности у мелкого производителя произошла до этого в Англии. Вот где подлинные истоки "общей собственности". В Англии, однако же, этот процесс "обобществления" происходил почти бескровно, хоть это было все то же мошенничество дорвавшихся до власти негодяев. Большевик же, пролил море крови, прежде чем ему удалось завладеть народным имуществом.

Сообщение **Антон** » 05 окт 2018, 10:43

Вы хоть знаете, кто такие большевики и какова их программа? Поинтересуйтесь сначала, прежде, чем писать всякую чушь.

Сообщение **tamplquest** » 05 окт 2018, 10:45

Антон: 05 окт 2018, 10:43 Вы хоть знаете, кто такие большевики и какова их программа?

Знаю

Сообщение **Антон** » 05 окт 2018, 10:46

tamplquest: 05 окт 2018, 10:45Знаю

Позвольте вам не поверить.

Сообщение **tamplquest** » 05 окт 2018, 11:00

Антон: 05 окт 2018, 10:46 Позвольте вам не поверить.

Ведите разговор по существу, либо не флудите.

tamplquest: 05 окт 2018, 11:00 Ведите разговор по существу, либо не флудите.

вести разговор по существу,это значит вести разговор об известных всем предметах.
Если между собеседниками возникает спор о смысле того или иного термина,следует обратиться к словарям.

Итак,кого вы подразумеваете под большевиками?

Сообщение **tamplquest** » 05 окт 2018, 11:35

Евелина: 05 окт 2018, 11:34 Итак,кого вы подразумеваете под большевиками?

Тех новых капиталистов, которые насильственно и обманным путем отняли права собственности как у старых капиталистов(в меньшей степени), так и у народа, завладев их средствами производства.

Сообщение **Антон** » 05 окт 2018, 11:42

tamplquest: 05 окт 2018, 10:26 Что сделал большевик? Он отнял собственность у капиталиста, став вместо того сам капиталистом.
Однако, ему это было мало. Он отнял собственность не только у капиталиста, но и у мелкого собственника, приумножив тем самым свой капитал.

Какую именно собственность? 27 (14) ноября 1917 г. Советом народных комиссаров было издано «Положение о рабочем контроле». Производство, купля-продажа, финансы заводов, фабрик и т. д. ставились под контроль выборных рабочих органов. Как владельцы предприятий, так и представители рабочих и служащих, выбранные для осуществления рабочего контроля, объявлялись ответственными перед пролетарским государством за строжайший порядок, дисциплину и охрану имущества предприятия.

В задачу рабочего контроля входило наблюдение за производством, установление минимума выработки и принятие мер к выяснению себестоимости производимых продуктов. Органы рабочего контроля имели право контролировать всю деловую переписку предприятия. За сокрытие корреспонденции владельцы отвечали по суду. Таким образом, был сделан первый шаг к организации учета и контроля над производством и распределением продуктов в стране, к овладению рабочим классом средствами производства.

http://istmat.info/node/45431

Сам В.И. Ленин расценивал рабочий контроль как подготовительную стадию национализации и «школу управления», которая позволит получить необходимый управленческий опыт у старых буржуазных спецов. Эти благие пожелания так и остались на бумаге, так как реализация этого декрета практически сразу вызвала мощный бойкот со стороны значительной части владельцев предприятий, которые стали объявлять о временном закрытии («локаутах») своих предприятий. Организацией этой массовой антисоветской акции во всероссийском масштабе, особенно в крупных промышленных центрах и городах, занялись ассоциации промышленников и предпринимателей, которые сохранили свои прежние структуры во многих регионах страны.

Данный декрет породил на многих предприятиях «двоевластие», которое затем неизбежно вело к очередному «локауту» и передаче управленческих функций предприятиями фабрично-заводским комитетам. Стихийный переход к прямому рабочему управлению становился весьма распространенным явлением, что негативно сказывалось на общей экономической ситуации в стране. Но иного пути руководство партии просто не видело, поскольку полное закрытие промышленных предприятий было чревато еще более мощным и непредсказуемым социальным взрывом. Наряду с объективными трудностями, в частности, отсутствием материальных и финансовых средств, а также массовым саботажем владельцев предприятий, еще большую неразбериху на производстве создавал неосознанный анархо-синдикализм самих промышленных рабочих, которые стали истолковывать рабочий контроль как исключительное право собственности на те фабрики и заводы, владельцы которых отказались признать советскую власть.

В этих экономических условиях политическое руководство страны вынуждено было прибегнуть к самым решительным мерам карательной национализации, которую В.И. Ленин образно назвал «красногвардейской атакой на капитал». В декабре 1917 г. Совнарком принимает три принципиально важных решения, которые четко обозначили стратегический курс партии большевиков в экономической политике в данный период:

1) 2 декабря 1917 г. был создан Высший совет народного хозяйства (ВСНХ), который возглавил В. В. Оболенский (Осинский), получивший портфель народного комиссара по организации и регулированию производства. 23 декабря 1917 г., вышло Положение ВЦИК «Об областных, губернских и уездных Советах народного хозяйства», которое закрепило общие принципы организации и компетенции этих государственных экономических структур на местах.

2) 7 декабря 1917 г. была создана Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и саботажем (ВЧК).

3) 14 декабря 1917 г. СНК и ВЦИК принимают декрет «О национализации коммерческих и акционерных банков», в соответствии с которым банковское дело было объявлено исключительной государственной монополией, а единым эмиссионным и кредитным центром страны стал Народный банк РСФСР. Этот декрет положил начало знаменитой «красногвардейской атаке на капитал», которая была проведена в два этапа:

а) на первом этапе (декабрь 1917 г. — март 1918 г.) в собственность государства перешло 836 промышленных предприятий страны, владельцы которых либо продолжали упорно саботировать все решения советских властей, либо эмигрировали за границу;

б) на втором этапе (апрель - июнь 1918 г.) началась национализация целых промышленных отраслей (горной, металлургической, текстильной, нефтяной, табачной, сахарной, торгового флота) и государству перешло еще 1222 промышленных предприятия.

Кроме того, 22 апреля 1918 г. был принят декрет СНК и ВЦИК РСФСР «О национализации внешней торговли», которая стала исключительной монополией Советского государства. Таким образом, всего за полгода советское правительство и органы советской власти на местах национализировали более 2000 промышленных предприятий и десять важнейших отраслей, однако к началу войны реальный контроль ВСНХ распространялся только на 500 промышленных предприятий, сферу внешней торговли и ряд ключевых отраслей.

tamplquest: 05 окт 2018, 10:26 Более того, именно мелкий собственник, трудяга, и был основным объектом грабежа большевика-мошенника, ибо бОльшая часть производства к моменту его прихода, была сосредоточена в аграрном секторе, то есть у крестьянства. Большевик ограбил, крестьянина, и основная доля добычи большевика "экспроприирована" у крестьянства, а не у крупного капитала, как пытался внушить большевик впоследствии

Вы Декрет о земле читали?

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_zemle.htm

Каким образом большевик ограбил крестьянина, если крестьяне получили землю?

Сообщение **tamplquest** » 05 окт 2018, 11:47

Антон: 05 окт 2018, 11:42 Какую именно собственность?

На средства производства

Антон: 05 окт 2018, 11:42 Вы Декрет о земле читали?

Читал.
Тоже, кстати, типичный разводняк. Для публики большими буквами писалось "земля крестьянам", таким образом, что темный народ понимал это как раздачу земли в собственность, и одновременно с этим, в партийных документах и статьях прямо говорилось о полной ликвидации мелкой собственности на землю и ликвидации крестьянства как класса

Сообщение **Антон** » 05 окт 2018, 11:52

tamplquest: 05 окт 2018, 11:35 Тех новых капиталистов, которые насильственно и обманным путем отняли права собственности как у старых капиталистов(в меньшей степени), так и у народа, завладев их средствами производства.

Да? Тогда позвольте констатировать, что вы абсолютный невежда. Большевики - это социал-демократы, выходцы из РСДРП. Большевиками их стали называть после II съезда РСДРП группу, получившую большинство на выборах в ЦК партии.

Программа партии РСДРП состояла из двух частей:

1) Программа минимум, предусматривавшая решение задач буржуазно-демократической революции: свержение самодержавия и установление демократической республики, всеобщее избирательное право и демократические свободы, широкое местное самоуправление, право наций на самоопределение и их равноправие, возвращение крестьянам отрезков, отмена выкупных платежей, отмена штрафов и сверхурочных работ.

2) Программа максимум ориентировала на победу пролетарской революции, установление диктатуры пролетариата, переход к социализму.

В 1903 году РСДРП раскололась на 2 фракции: большевики и меньшевики (Ю. Мартов, Г. Плеханов).

Различия между ними существовали в следующих вопросах:
1) Аграрный вопрос.

- меньшевиками была разработана программа муниципализации земли. Суть ее заключалась в том, что конфискованные помещичьи, удельные, монастырские и церковные земли предоставлялись в распоряжение органов местного самоуправления (муниципалитетов), которые потом распределяли ее между крестьянами.

Предусматривалось сохранение собственности крестьян на их надельную землю. Допускался и переход части земли в руки государства для создания переселенческого фонда. Программа меньшевиков была нацелена против властного вмешательства государства в аграрные отношения.

- Большевики предлагали конфискацию помещичьих земель и их национализацию с последующей сдачей крестьянам в аренду.

2) Вторая часть программы РСДРП ("программа-максимум") предусматривала социалистическое переустройство общества после победы пролетарской революции. Однако реализацию этой программы большевики и меньшевики представляли себе по-разному.

- Большевики ориентировались на немедленное построение социализма после победы пролетарской революции, даже предусматривали возможность непосредственного "перерастания буржуазно-демократической революции в социалистическую", без какого бы то ни было переходного периода.

- Меньшевики считали утопией насаждение социализма в экономически и культурно отсталой стране. Они полагали, что после буржуазно-демократической революции должен пройти определенный период буржуазного развития, который превратит Россию из отсталой в развитую капиталистическую страну с буржуазно демократическими свободами и учреждениями.

https://studopedia.ru/1_98857_razlichiy ... vikov.html

tamplquest: 05 окт 2018, 11:47 ликвидации крестьянства как класса

Вы что-то путаете. Нигде о ликвидации крестьянства как класса не говорилось.

Сообщение **tamplquest** » 05 окт 2018, 12:11

Антон: 05 окт 2018, 11:56 Большевики - это социал-демократы

Нет, они сами признались что врали о своей социал-демократии. А потом Джугашвили истреблял социал-демократию в Европе, в угоду Англии

Сообщение **Антон** » 05 окт 2018, 12:32

tamplquest: 05 окт 2018, 12:11 Нет, они сами признались что врали о своей социал-демократии. А потом Джугашвили истреблял социал-демократию в Европе, в угоду Англии

Это ваши фантазии.

А ведь tamplquest это Gosha .....стиль-то крупный и красный и картиночки.......

Сообщение **Антон** » 05 окт 2018, 12:41

Евелина: 05 окт 2018, 12:38 А ведь tamplquest это Gosha

Нет. Гоша вбрасывает разные простыни, копипастит, а тамплквест просто фантазирует.

tamplquest: 05 окт 2018, 10:26 Мошенник большевик, пользуясь юридической безграмотностью населения,

ну хорошо хоть только юридической.....
Мне кажется,что слово Большевицкий пишется без "С" не так ли?
Если использовать интернет для знаний,то можно проверить как пишется слово:
боль-ше-ви́ц-кий
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D ... 0%B8%D0%B9

Да, Евелина, слабоват в русском языке tamplquest..
Может он с Украины?

Сообщение **Антон** » 05 окт 2018, 13:56

Камиль Абэ: 05 окт 2018, 13:50 Может он с Украины?

А может он просто малограмотный?

Камиль Абэ: 05 окт 2018, 13:50 Да, Евелина, слабоват в русском языке tamplquest..
Может он с Украины?

какая разница откуда,если можно сомнительные слова проверить в инете.
Кстати по- украински будет:більшовицький

Но название исправили, и правильно,все-таки форум заявлен как исторический и безграмотность в теме не допустима.

tamplquest: 05 окт 2018, 10:26 Как известно, собственность определяется как совокупность прав владения, пользования и распоряжения. Мог ли совковый человек воспользоваться хоть одним из этих прав, хоть к чему то из общественной собственности?

Доброго здоровья! Уважаемая, не стоит так гневаться. Ибо гнев, как сказано в Писаниях, затмевает память, а затмение памяти лишает человека рассуждать разумно. Мне видится, что Вы слишком категоричны относительно собственности "совкового" человека. К примеру, были заводы, предприятия, на которых трудились рабочие. И трудовой коллектив, распоряжаясь полученной прибылью, строил ведомственные больницы, санатории, пионерские лагеря и т.д. Так они распоряжались для своего блага, лечились, отдыхали бесплатно. И жители села, имея в собственности землю и личное подворье, успешно пользовались и распоряжались, какой скот разводить, что посеять или посадить, и куда сбыть выращенное. Да и природные ресурсы были фактически народным достоянием. Деньги полученные от их продаж не оседали у кого то, к примеру, в Англии ил где еще, а шли, в основном, на закупку необходимого. Просто строй был другой, а стало быть и отношения другие, мировоззрение и дух жизни. Понять это сложно, надо там пожить.

Сообщение **dimitrius** » 06 окт 2018, 12:47

Интересненько ...
При проклятых большаках, СССР давал 10% от Мирового Машинного Производства ! ( 1937 год )
И 20% в 1984 году. Проклятые большаки !
Багославленная Россияния даёт аж 2,7% от Мирового Машинного Производства !

tamplquest: 05 окт 2018, 10:26 Мошенник большевик, пользуясь юридической безграмотностью населения, пытался внушить сомнительную мысль о "советской собственности", которая, якобы, принадлежала народу. Как банальный мошенник, большевик манипулировал терминологией, называя "собственностью" то, что ей не является.

tamplquest так и не удалось показать в чём конкретно заключается якобы манипулирование большевиками сознанием рабочих... Не хочет ли tamplquest убедить кого-то, что Октябрьский переворот 17-го года не был в интересах рабочих? Пожалуй, это tamplquest пытается манипулировать, но ввиду безграмотности в общественных науках у него это совсем не получается...

Сообщение **tamplquest** » 14 окт 2018, 23:54

Авадхута: 06 окт 2018, 03:13 Деньги полученные от их продаж не оседали у кого то, к примеру, в Англии ил где еще

Оседали, начиная с брежнева

tamplquest: 14 окт 2018, 23:54начиная с

Камиль Абэ: 07 окт 2018, 08:51
tamplquest так и не удалось показать в чём конкретно заключается якобы манипулирование большевиками сознанием рабочих... Не хочет ли tamplquest убедить кого-то, что Октябрьский переворот 17-го года не был в интересах рабочих? Пожалуй, это tamplquest пытается манипулировать, но ввиду безграмотности в общественных науках у него это совсем не получается...

Грязь только разводит . Место на сервере писаниной своей занимает (с. "наябедничал кот") К стати, с очередной трагедией вас негодяи.

Отправлено спустя 16 минут 53 секунды:

tamplquest: 05 окт 2018, 10:26
однако же, этот процесс "обобществления" происходил почти бескровно,

Это те же Итоги "конкуренции" которые мы наблюдали "воочию" все 90-2000 е годы Сначала челноки торгаши , затем магазины наиболее успешных , затем эти магазины были съедены монополиями "Магнит" "Пятёрочка" и пр. То есть налицо разорение и пролетаризация "мелкого буржуя" перед крупным .

"Средний класс" нежно вдваемый в уши буржуазной идеологией оказался капиталистической фикцией. И все упования "на взращивание среднего класса" в России являются всего лишь буржуйской фикцией буржуйского же Российского правительства. Истоки появления термина "средний класс" Привнесены нам из США , где "средний класс" Был тем же пролетариатом отстаивавшим свои права на долю прибыли корпораций посредством экономической , профсоюзно-стачечной борьбы. Особенно в этом помог опыт СССР опыт которого на западе боялись как огня , опыт который висел дамокловым мечом над буржуями и что бы не потерять доход и прибыль не только от забастовочного движения но и от попыток взять политическую власть пролетариатом своей страны вынужденны были идти на уступки. Поинтересуйтесь с положением дел современного "среднего класса" америки и вы удивитесь ! "как низко пало русское дворянство. " А проблемма то экономическая. Всё та же святая частно-капиталистическая собственность. Опять же ! Как вы рассматриваете "частную собственность" на средства производства американских трудящихся ?! Как "их собственность" ? Или же правильно сказать , что вся их "собственность" это получение зарплаты с прибыли предприятия ! Где же здесь "собственник" ?! Уж никак не в рабочем кармане !

Отправлено спустя 12 минут 1 секунду:

tamplquest: 05 окт 2018, 10:26
Большевик же, пролил море крови, прежде чем ему удалось завладеть народным имуществом.

Здоров "пое***мось" ! А что , большевик вообще "создал" такие капиталистические формы общественного производства ? Или всё таки капитализм ? Фабрики заводы наука монополии , это его детище ?! Его формы ! Не так ли ?! Вот вам и "недостающее звено догоняющей (социалистической (капиталистической ) индустриализации" крестьянской СОВЕТСКОЙ России относительно передовой техники мирового капитализма.

Сообщение **tamplquest** » 17 окт 2018, 20:38

Ветер 20: 17 окт 2018, 20:06А что , большевик вообще "создал" такие капиталистические формы общественного производства ? Или всё таки капитализм ? Фабрики заводы наука монополии , это его детище ?! Его формы ! Не так ли ?!

То есть признаете, что "социализм" СССР был все тем же капитализом, только с абсолютной монополией большевика

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Ветер 20: 17 окт 2018, 20:06"средний класс"

Средний класс слишком аморфнеое понятие, лучше его вообще не использовать.
Однако конкретно мелкий собственник все же лучше защищен от произвола капиталиста/большевика нежели пролетарий

tamplquest: 17 окт 2018, 20:41
все же лучше защищен от произвола капиталиста/большевика нежели пролетарий

Чем "защищён" !? Имею родственников из так называемых "мелких буржуев" . Современная (как и 100 летняя) ситуация ника не "защищает" их от пролетаризации. И экономически выгодно стало для них стать пролетариями вместо "мелкобуржуазности " Вот и вся "защита" . Кто их будет "защищать" от хаоса рынка !? Да никто ! Государству оне не нужны ибо действуют "на свой страх и риск" как закреплено в конституции. Своей политической партии (защищающей их от разорения и отъёма доли рынка крупными монополистами ) не имеют. Посему проще им стать пролетариями . А вы говорите ! "защита" Лицо утрите. Жизнь доказывает обратное , правоту Ленина и Маркса.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

tamplquest: 17 окт 2018, 20:41
То есть признаете, что "социализм" СССР был все тем же капитализом,
[/indent]

Нет , это неверно. Формы, социализм перенял от капитализма и новых не выдумал. А вот "содержание" переиначил . Отмена частной собственности на средства производства вот различие.

Большевицкая разводка ⇐ Беседка