ВандалицаИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Вандалица

Сообщение jene »

ВАНДАЛИЦА


Хочу вернуться к, казалось бы, решенному вопросу. КИРИЛЛИЦА. В этой истории два главных фигуранта, не считая заказчиков и исполнителей: ГЛАГОЛИЦА, которую изобрел, как ни странно, КОНСТАНТИН (КИРИЛЛ) ФИЛОСОФ, и наше достояние КИРИЛЛИЦА, творение его ученика КЛИМЕНТА ОХРИДСКОГО. Вот здесь я хочу познакомить читателя с третьим участником вопроса, ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ существования которого появилась в результате последовательных умозаключений на историческую тему….

Предварительная цепочка умозаключений:

1. Территория центральной Европы после ВЕЛИКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ: БАЛКАНЫ - АВАРЫ и БУЛГАРЫ; КАРПАТЫ, АЛЬПЫ - ДОЙЧЕГОВОРЯЩИЕ, ВЕНГРЫ, ВАЛАХИ, СЛАВЯНЕ, ПОЛЯКИ; ЮЖНОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ БАЛТИКИ и прилегающие территории - ВАНДАЛЫ*; АФРИКА - ЮЖНЫЕ ВАНДАЛЫ.

* - ВАНДАЛЫ, ВЕНЕДЫ, ВЕНДЫ, САКСЫ, РУСЫ, РУСЬ, УРОГИ, РОГИ, РАРОГИ, ОБОДРИТЫ, ЛЮТИЧИ, РУЯНЕ, ПОМОРЯНЕ, КУРШИ – все эти названия были применимы к различным подразделениям одного народа, который теперь именуется ЛЕХИТСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ.

2. Как могли СЕРБО-ХОРВАТЫ (отдельные племена ОБОДРИТОВ и ЛЮТИЧЕЙ: геральдика, топонимика, генетика) мигрировать на территорию БАЛКАНСКОГО полуострова с северного сухопутного направления, если для этого им пришлось бы одновременно воевать с вышеперечисленными могущественными (в тот временной отрезок) народами, каждый из которых на тот момент был, по крайней мере, не слабее их самих?

… чтобы затем оказать культурное влияние на БУЛГАР (кои до конца 7 века были ТЮРКАМИ), передав им славянский язык и письмо.

3. Для этой коллизии существует ЕДИНСТВЕННО возможное объяснение: СЕРБО-ХОРВАТЫ-ВЕНЕЦИАНЦЫ – есть продолжение тех самых АФРИКАНСКИХ ВАНДАЛОВ, которые якобы бесследно растворились в водах ЛИМПОПО. От АВАРСКОГО КАГАНАТА осталась только территория современной АЛБАНИИ.

4. А что могли, кроме собственных ног (видимо, спасаясь от АРАБОВ), привезти из ЕГИПТА в Европу ВАНДАЛЫ? Очевидно, свои ЗНАНИЯ. Вот здесь я не поленился, и нашел это самое КОПТСКОЕ ПИСЬМО, дабы убедиться, что тема дохлая. ОДНАКО…

Вандалица - azbuka.png

ПРИМЕЧАНИЯ.

1. Два изображения одного звука Г (Х). Один из вариантов соответствует прописной букве Г = Ƨ (звук Х) в современном русском алфавите. Трудно сказать, когда вошел в оборот именно такой знак, и как с этим связано КОПТСКОЕ письмо.
2. Буква Ж, имеющаяся в КИРИЛЛИЦЕ, совершенно отсутствует в УНЦИАЛЕ, однако имеется в ГЛАГОЛИЦЕ и КОПТСКОМ письме
3. Уникальный «хвостик» в «кириллической» букве Ȥ, который отсутствует в УНЦИАЛЕ, но зато имеется в КОПТСКОМ письме.
4. Буквы Ш и Щ имеющиеся в КИРИЛЛИЦЕ, совершенно отсутствует в УНЦИАЛЕ, однако имеется в ГЛАГОЛИЦЕ и КОПТСКОМ письме.
5. Уникальный «хвостик» в «кириллической» букве ᶔ, который отсутствует в УНЦИАЛЕ, но зато имеется в КОПТСКОМ письме.
6. Звук Ϥ (оУ) переходит, как правило, в В-Ф. Пример: Иваноу, Иванов, Иваноф.

Итак, КОПТСКОЕ письмо не только несет в себе то, что есть ВИЗАНТИЙСКОМ УНЦИАЛЕ, но также содержит знаки и отдельные графические элементы, которые отсутствуют в последнем, однако наличествуют в ГЛАГОЛИЦЕ и КИРИЛЛИЦЕ. При этом речь идет конкретно о базовом КОПТСКОМ письме 4-5 веков. Как оно могло выглядеть в ВАНДАЛИЦЕ в 9 веке – отдельный вопрос.

Отсюда предположение: деятельность греческих монахов была направлена в первую очередь на ПЕРЕВОД СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ на славянский язык. Существующее КОПТСКОЕ письмо (ВАНДАЛИЦА) им показалось недостаточно подходящим конкретно для БОЛГАРСКОГО языка (или же оно было отвергнуто по причине обыкновенной неприязни, порожденной культурной конкуренцией между соседствующими восточными народами). Поэтому КОНСТАНТИН (КИРИЛЛ) ФИЛОСОФ изобрел ГЛАГОЛИЦУ, имеющую отдаленную схожесть с базовым КОПТСКИМ письмом. Однако КЛИМЕНТУ ОХРИДСКОМУ по неизвестной причине все же пришлось возвращаться к ИСХОДНОМУ письму, несколько стилизовав его под его под УНЦИАЛ и дополнив новыми знаками.

Е. Матвеенко
Последний раз редактировалось jene 29 сен 2018, 00:02, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение tamplquest »

Традиционно скифо-сарматский язык представляется поповско-большевицкой пропагандой как "бесписьменный", но в 1965 году во время раскопок Иссыкского кургана, в захоронении знатного сака была найдена чаша с письменными знаками. Позднее данная находка была сопоставлена с другими надписями найдеными в Памирском регионе. Но до настоящего момента эта письменность не расшифрована.

Попытку расшифровки ряда кратких скифо-сарматских надписей Восточной Европы на основе арамейского письма предпринял Г. Ф. Турчанинов[8]. Эти результаты не признаны большинством учёных.

Наличие какой-то оригинальной письменности, имевшей очевидно ограниченное распространение, у племён срубной культуры и у скифов на конкретных примерах показал А. А. Формозов[9]. Расшифровка этих надписей затруднена из-за недостатка материала.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/ ... 1.82.D1.8C

Отправлено спустя 23 минуты 49 секунд:
Но возможно ли существование письменности во времена срубной культуры? Нам кажется, что на этот вопрос можно ответить утвердительно. Срубная культура — культура с развитыми скотоводством и земледелием, с высоко развитой металлургией. Это культура, в которой, как показали А. П. Круглов и Г. В. Подгаецкий, уже возникло наследование имущества и наметилось накопление богатств в руках старейшин.15) Эпоха срубной культуры — это время развитого обмена с Югом и Востоком, эпоха продвижения скотоводческо-земледельческих племен на Север, в лесостепь, эпоха разложения первобытно-общинного строя. Появление зачатков письменности в эту эпоху вполне допустимо.

Расшифровка описанных знаков вряд ли возможна, но можно утверждать, что эти начертания на сосудах не связаны с погребальным культом: сосуды со знаками найдены и на поселениях, а найденные в могилах носят следы употребления (на сосуде из Переездной есть нагар, а у сосудов из Таганрога и Пролейки оббиты шейки).

Была ли предполагаемая письменность общей для всей срубной культуры пли в каждом отдельном случае мы имеем дело с письменностью, ограниченной узким районом? Ответить на этот вопрос трудно, но сопоставление знаков на разных сосудах говорит об их большой близости. Совпадение простых знаков вроде креста можно не принимать во внимание, но совпадают и очень оригинальные знаки — кресты с одним загнутым концом, ромбы, стороны которых продолжены за углами, прямоугольники, разделенные пополам, пучки линий, расходящиеся от одной прямой, замкнутые фигуры, соединенные со знаком в виде буквы П (рис. 2). Между разными районами срубной культуры, бесспорно, существовали тесные связи, ничем не затрудненные в степных условиях. Обмен, в первую очередь основанный на металлургии (месторождения меди имеются лишь в немногих районах на территории срубной культуры) привел к большой общности культуры на значительном пространстве. В связи с этим единством культуры можно предполагать и общность этой зачаточной письменности.

Весьма интересен вопрос о том, каким путем возникли зачатки письменности в степной полосе Восточной Европы. Мы не можем считать, что они были заимствованы в готовом виде извне, ибо нигде в эту эпоху мы не знаем сходных знаков. И трипольские, и закавказские знаки отличаются от срубных. Очевидно, начальная письменность складывалась на местной основе.
http://annales.info/other/small/formozov.htm
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение nvd5 »

матвеенко_ев: 28 сен 2018, 23:10 тобы затем оказать культурное влияние на БУЛГАР (кои до конца 7 века были ТЮРКАМИ)
Это не факт.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение jene »

nvd5: 29 сен 2018, 21:09 матвеенко_ев: ↑Вчера, 23:10
тобы затем оказать культурное влияние на БУЛГАР (кои до конца 7 века были ТЮРКАМИ)
Это не факт.
думаю факт, и вот почему. болгары и македонцы (причисляют себя к болгарам) - единственные славяне, у которых практически отсутствует R1A. тема эта мне не по душе, однако многое объясняет. допустим, до переселения на запад черного моря они уже являлись славянами, так как предварительно подверглись культурному переформатированию в районе дона. но как это могло произойти, если на тот момент дон был полностью заселен откатившимися с европы тюрко-гуннами?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 29 сен 2018, 22:21
nvd5: 29 сен 2018, 21:09 матвеенко_ев: ↑Вчера, 23:10
тобы затем оказать культурное влияние на БУЛГАР (кои до конца 7 века были ТЮРКАМИ)
Это не факт.
думаю факт, и вот почему. болгары и македонцы (причисляют себя к болгарам) - единственные славяне, у которых практически отсутствует R1A. тема эта мне не по душе, однако многое объясняет. допустим, до переселения на запад черного моря они уже являлись славянами, так как предварительно подверглись культурному переформатированию в районе дона. но как это могло произойти, если на тот момент дон был полностью заселен откатившимися с европы тюрко-гуннами?
Кто переселялся?
Болгары и македонцы это фрако-иллирийцы по происхождению, то есть Европейские автохтоны (относительные).
"Степная" компонента у них минимальна и малый процент R1a тому доказательство.
Ну а то что они упорно считают себя тюрками...
Русские ведь тоже считают себя чистокровнейшими славянами, а венгры уграми.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение jene »

Ци-Ган: 29 сен 2018, 22:47 Кто переселялся?
Болгары и македонцы это фрако-иллирийцы по происхождению, то есть Европейские автохтоны (относительные).
"Степная" компонента у них минимальна и малый процент R1a тому доказательство.
Ну а то что они упорно считают себя тюрками...
Русские ведь тоже считают себя чистокровнейшими славянами, а венгры уграми.
соглашусь с вашим тезисом касаемо большого количества автохтонов-неславян-фрако-иллирийцев, но это как раз в мою кассу. с другими позициями - не согласен.

тайна первейших булгар проста: БУЛГАРЫ - это разные (разного внешнего вида и с разной генетикой, есть-свидетельства-летописцев-что-разные-булгары) тюрко-говорящие народы с одной религией (поклонение быку). когда КУБРАТ делил царство между сыновьями, очевидно, это была дележка не "по-живому", а по национальному признаку. АСПАРУХУ достался народ, который теперь называется БОЛГАРЫ (со своей генетикой, кстати, с чего вы решили, что их генетика "не степная"? по мне гаплогруппа R1A однозначно "лесо-рыбная"), с которым он ринулся на запад.

появление ХАЗАРСКОГО каганата (и собственно хазар) я связываю как раз с тем, что в среде БУЛГАР была народность или род, наиболее приближенная к "царскому" народу, откуда происходили главные вожди гуннов, и которая решила свою исключительность оформить как-то официально.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 30 сен 2018, 00:29 соглашусь с вашим тезисом касаемо большого количества автохтонов-неславян-фрако-иллирийцев
Чудеса!
А кто тогда славяне, русские?
Северные и центральные (вместе с мари и мордвой)?
Может быть пора уже всем остальным славянам отказаться от этого имени, оставив "славяне" исключительно русским?
по мне гаплогруппа R1A однозначно "лесо-рыбная"), с которым он ринулся на запад.
Это "по Вам".
В реальности "Лесо-рыбная" гаплогруппа исключительно N (N1 и N2).
Еще частично I1, которая в смеси с N образовала лапоноидную расу.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение jene »

готский летописец ИОРДАН, начало 6 века: «Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра (р. Днестр), и на север — до Висклы (р. Висла); вместо городов у них болота и леса.»

вот как раз СКЛАВЕНЫ - самые южные из славян (здесь я понимаю язык. общность), которые и есть первые карпатские СЛАВЯНЕ.
Ци-Ган: 30 сен 2018, 00:57 В реальности "Лесо-рыбная" гаплогруппа исключительно N (N1 и N2).
Еще частично I1, которая в смеси с N образовала лапоноидную расу.
и то верно...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 30 сен 2018, 00:29 появление ХАЗАРСКОГО каганата (и собственно хазар) я связываю как раз с тем, что в среде БУЛГАР была народность или род, наиболее приближенная к "царскому" народу, откуда происходили главные вожди гуннов, и которая решила свою исключительность оформить как-то официально.
Правители хазар были из тюркского царского дома Ашина.
Из Википедии:
Отец Кубрата не принадлежал к роду тюркских каганов царского дома Ашина, а происходил из того тюркского подразделения Дулу, которое поддерживало Моходу. В «Именнике болгарских ханов» Авитохол и Эрнак тоже отнесены к роду Дуло, что указывает на тенденцию связывать болгарских ханов VII века с прославленными гуннскими вождями в V веке. Некоторые авторы принимают (Г. В. Вернадский, С. Рансиман, J. B. Bury, J. Marquart и Л. Мюссе) утверждение, что под именем Авитохол (из рода Дуло) скрывается имя Аттила, [2] другие авторы не принимают его — Аттила умер на полтора века раньше того момента, когда род Дуло выделился из рода Ашина
Лично я полагаю что как бы там ни было, но и первые правители Болгар (всех) и первые польские короли и так называемые Рюриковичи из рода Дуло (потомки Аттилы).
Вспомним почему предводители германцев восстали после его смерти: по Прокопию Кесарийскому после смерти Аттилы его многочисленные сыновья стали делить между собой племена, бросая жребий.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение jene »

Ци-Ган: 30 сен 2018, 01:13 Правители хазар были из тюркского царского дома Ашина.
эээээ....
Ци-Ган: 30 сен 2018, 01:13 Отец Кубрата не принадлежал к роду тюркских каганов царского дома Ашина, а происходил из того тюркского подразделения Дулу,
так и я том...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 30 сен 2018, 01:10 готский летописец ИОРДАН, начало 6 века: «Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра (р. Днестр), и на север — до Висклы (р. Висла); вместо городов у них болота и леса.»

вот как раз СКЛАВЕНЫ - самые южные из славян (здесь я понимаю язык. общность), которые и есть первые карпатские СЛАВЯНЕ.
Ох уж эти славяне, да еще первые, да первейшие.
Да нет никаких первых славян и не было никогда.
Славяне-этноязыковая общность.
Такое современное определение.
И "первых" славян мы вряд ли сыщем.
"Последние" славяне-пожалуйста, это русские (да и то центральные и северные).
Еще раз: этноязыковая общность (на сегодняшний день).
Хотя ИМХО и это определение не совсем верное.
"Этно" подразумевается и быт и культура и в этом отношении русских славянами не назвать никак, а вот венгры и румыны что ни на есть.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 30 сен 2018, 01:18
Ци-Ган: 30 сен 2018, 01:13 Правители хазар были из тюркского царского дома Ашина.
эээээ....
Отреагировал на Ваше замечание, пробежав по энциклопедиям.
Действительно нет такого
Уже нет
А раньше было в ВИКИ что каганы хазар из рода Ашина.
Нашел только в цикловики:
Ашина (阿史那) — тюркютский род, правящая династия правителей Тюркского каганата и Хазарского каганата, древнемонгольского происхождения.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D1%88% ... 0%BD%D0%B0
Особо надежной данную информацию не назвать, посему свои слова о принадлежности хазарских каганов к роду Ашина беру обратно.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение jene »

Ци-Ган: 30 сен 2018, 02:15 Ох уж эти славяне, да еще первые, да первейшие.
Да нет никаких первых славян и не было никогда.
Славяне-этноязыковая общность.
Такое современное определение.
И "первых" славян мы вряд ли сыщем.
"Последние" славяне-пожалуйста, это русские (да и то центральные и северные).
Еще раз: этноязыковая общность (на сегодняшний день).
Хотя ИМХО и это определение не совсем верное.
"Этно" подразумевается и быт и культура и в этом отношении русских славянами не назвать никак, а вот венгры и румыны что ни на есть.
СЛАВЯНЕ - как языковое понятие в европе появилось где-то... даже не знаю, в веке 16 не раньше. до того СЛАВЯНАМИ называли конкретный народ СЛАВЯНЕ. на территории центральной россии ко временам рюрика - являлись крупным этносом, мигр. с КАРПАТ, и главным конкурентом РУСИ (НЕСТОР СЛАВЯН НЕ СМЕШИВАЕТ с другими племенами "руси"). отсюда подвергались от последней постоянным гонениям (там, видимо, во времена гуннов была предыстория).

будучи главным этносом, передали свое название и всем другим "славянским" племенам центральной россии (по крайней мере, для округи). как потом передала РУСЬ. да вот вам пример: автохтонов много, а всех до кучи назвали БОЛГАРЫ. или ФРАНЦУЗЫ. или ИСПАНЦЫ. называют по доминанте.

если брать константинополь с севера, СЛАВЯНЕ - ближайшие к нему соседи, о которых рассказывает ИОРДАН. а вот язык автохтонов нам известен четко: ВАЛАХИ. чуть дальше - смесь греческого и румынского. там "славянской" компоненте даже притулиться негде.

Отправлено спустя 53 минуты 38 секунд:
далее будет в контексте вопроса рассмотрена тема СУДА славян и руси. поскольку впервые о судах руси (африканских вандалов) мы узнаем из византийских источников времен 6 века.

Итак: вид с нашей стороны:

ЛАДЬЯ, ЛАДА, ЛОДка (малая ладья)
П-ЛОТ = КАК ЛОДКА
ЧЕЛН-ОК = ИЗ ЦЕЛьного

ЧЕЛН - ЦЕЛЬНый (цельняк = кругляк). здесь мы видм древнейшую связь слова ЦИЛИНДР с деревом (к вопросу о связи языков). это те самые ЧЕЛны, на которых запорожские казаки совершали набеги на СТАМБУЛ, а СТЕНЬКА РАЗИН плавал по ВОЛГЕ и КАСПИЮ.

КОРАБЛЬ - что от слова ГРЕСТИ? ГРАБЛИ? вопрос открытый. второй (или первый?) вариант К(Г,Х)ОР - см. ВАРЯГИ-РУСЬ - либо от "высокого" понятия, либо от "закрытого", первейший родственник которого КОРОБ.
СУД-НО... вопрос открытый (вариантов слишком много)...

вот здесь несколько слов о том, как славянский водный термин вошел в оборот... (не удивительно, если САКСы изначально были носителями славянского диалекта (см. ВАРЯГИ-РУСЬ - посл. пост).

сочетание ЛОТ, которое теперь разрослось в морской тематике безмерно... , поэтому

необходимо рассмотреть это самое ЛОТ, чтобы понять, почему ЛАДА. во-первых, глубоко славянское слово (а следовательно, древнейшее индо-европейское), представленное в русском языке огромным разнообразием понятий. первейшее понятие - от слова ЛО(А) - Т = ПОДНИМАТЬ, СТРОИТЬ, ВОЗВОДИТЬ = НЕ ЛЕЖИТ (слово ЛЁД - из этой же оперы ВОДА не лежит. возможно, слово ЛЮДИ - именно от того, что ходят СТОЯ), отсюда П-ЛОТ-ник = КАК СТРОИТЕЛЬ. далее ЛАДно, ЛАДНый - красивый, хороший, высокий, масло (именно масло часто идет как синоним очень хорошего). все перечисленные слова исключительно древние. ЛАДИТЬ, УКЛАДЫВАТЬ, СКЛАДЫВАТЬ.

Итак, ЛАДА, ЛАДЬЯ = не просто ЧЕЛНок...

а) либо достроенный ЧЕЛН, к которому приЛАДили борта. но такая пристройка думаю, ЧЕЛН в ЛАДЬЮ не превращала, а вот:
б) либо сЛАЖенная отдельная конструкция из каркаса, обшитая досками или кожей, но вот здесь... возможно именно пропитанная маслом, луженая, ЛАДья.

Скорее всего, ЛАДЬЯ использовалось как грузовое (торговое) судно, как судно для перевозки войска.
Для сражений и набегов использовались легкие и мобильные малые (челны) и средние суда (челны с пристройкой).
Парус (как и весла) был у всех (больших, средних и малых) морских судов.

далее будут рассмотрены иностранные источники...
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Magoga »

матвеенко_ев: 30 сен 2018, 13:39 венгры и румыны
Какие же это славяне? Венгры - финно-угорцы, а румыны относятся к романской языковой группе. Видимо, славянский формировался на Балканах, но было это до "переселения народов", и сейчас там - смесь генетически разных народов, с преобладанием смуглости...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 11 окт 2018, 21:57
матвеенко_ев: 30 сен 2018, 13:39 венгры и румыны
Какие же это славяне? Венгры - финно-угорцы, а румыны относятся к романской языковой группе. Видимо, славянский формировался на Балканах, но было это до "переселения народов", и сейчас там - смесь генетически разных народов, с преобладанием смуглости...
Ну тут такое: венгры такие же фино-угры как русские славяне.
То есть только по языку.
Что до румын, то нам всем известно что они романизированные Римом.
По всем другим параметрам: быт, культура, традиции они что ни на есть славяне и даже в большей степени чем южные.
с преобладанием смуглости.
Как и должно быть.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 11 окт 2018, 22:49 Ну тут такое: венгры такие же фино-угры как русские славяне.
То есть только по языку.
И по генетике их нельзя назвать славянами: R1a - 32,5%. Это лишь на 0,5% больше, чем у эстонцев, и на 5,5% - чем у норвежцев. При этом, они и финнами не являются - лишь 1,5% N1c1. Язык очень далёк от славянских. У румын R1a ещё меньше - 18%.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Ци-Ган: 11 окт 2018, 22:49 Как и должно быть.
Если считать славянами, то не должно: большинство славян (поляки, белорусы, русские, украинцы, словаки) - белокожие носители R1a. На юге много смуглых народов, и получаются такие смеси...

Отправлено спустя 16 минут 3 секунды:
Magoga: 11 окт 2018, 23:00 венгры такие же фино-угры как русские славяне
если под русскими не подразумевать варяжское племя русь, то чем же русские - не славяне? По R1a не сильно отличаются от поляков, и эта доля больше, чем у белорусов и украинцев. Прочие славянские народы, включая словаков и словенцев, имеют более низкую долю. Язык - тоже славянский...

По R1a: поляки - 57%, русские россияне - 53,1%, белорусы - 50,9%, украинцы - 44,0%.

По N: 20% - это среди всего населения РФ, а среди русских - 12,2%.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 11 окт 2018, 23:00 И по генетике их нельзя назвать славянами: R1a - 32,5%. Это лишь на 0,5% больше, чем у эстонцев, и на 5,5% - чем у норвежцев. При этом, они и финнами не являются - лишь 1,5% N1c1.
Ох уж эта нацизьма-рашизьма!
Где, когда, кому Всевышний передал скрижали, на которых написано какая гаплогруппа чья?
Язык очень далёк от славянских.
Финно-угорский.
Говорят, венгры худо-бедно понимают хантов и манси, хотя в их лексиконе много славянских, тюркских и немецких слов.
Я в своих поисках часто обращаюсь к венгерскому, наравне с албанским и баварским.
Если считать славянами, то не должно: большинство славян (поляки, белорусы, русские, украинцы, словаки) - белокожие носители R1a. На юге много смуглых народов, и получаются такие смеси...
Опять двадцать пять!
Русские такие же славяне как моя дочь француженка, то есть они ими стали не так давно, да и то только по языку.
Белорусы немногим раньше.
А основное население Венгрии (Паннонцы) ими были всегда.
Ну не всегда, а так лет за 5000 до н. э.
Хотя какие славяне?
Ну представители земледельческих неолитических культур, так называемой Старой Европы (до нашествия протокельтов).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 11 окт 2018, 23:37 Ох уж эта нацизьма-рашизьма!
Где, когда, кому Всевышний передал скрижали, на которых написано какая гаплогруппа чья?
Я говорю о том, что у большинства славян - R1a... А ещё - о том, что с венграми и румынами - большая разница в языках. Их даже никто к славянским не относит!

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Ци-Ган: 11 окт 2018, 23:37 Русские такие же славяне как моя дочь француженка, то есть они ими стали не так давно, да и то только по языку.
Кого Вы подразумеваете под русскими? Если и язык, и генетика - славянские, то как "стали не так давно"? Каким образом "стали"? Кем были прежде? Уже в новгородских грамотах - славянский...

Похоже, Вы говорите не о людях, а о территориях. Да, когда-то на северо-западе РФ славян не было - жили финны и балты - носители N... Их было не много - территория почти пустовала.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 11 окт 2018, 23:46 Я говорю о том, что у большинства славян - R1a...
У таджиков R1a значительно больше-самые расславянистые славяне.
А еще у многих тюрков и финно-угров.
А ещё - о том, что с венграми и румынами - большая разница в языках.
Еще бы, разные языковые не то что группы, даже семьи.
Их даже никто к славянским не относит!
Само собой ибо славяне это языковая общность и наука вашу (с Клёсовым?) нацизьму не принимает.
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Кого Вы подразумеваете под русскими?
Как принято, тех кто говорит по русски и считает себя русским.
Раньше существовал барьер-запись в паспорте, сейчас этого нет.
Нет никакой славянской генетики и не было никогда.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Magoga: 11 окт 2018, 23:46 Похоже, Вы говорите не о людях, а о территориях.
Еще раз: этническая принадлежность гаплогруппой не определяется.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 12 окт 2018, 00:09 У таджиков R1a значительно больше-самые расславянистые славяне.
А еще у многих тюрков и финно-угров.
Есть ещё и язык из группы славянских... Что ещё нужно? По каким критериям Вы определяете?
Ци-Ган: 12 окт 2018, 00:09 Еще бы, разные языковые не то что группы, даже семьи.
Вот-вот... Но Вы почему-то причисляете их к славянам...
Ци-Ган: 12 окт 2018, 00:09 Само собой ибо славяне это языковая общность и наука вашу (с Клёсовым?) нацизьму не принимает.
Но Вы и язык не считаете критерием!

Ци-Ган: 12 окт 2018, 00:09 Как принято, тех кто говорит по русски и считает себя русским.
Раньше существовал барьер-запись в паспорте, сейчас этого нет.
Нет никакой славянской генетики и не было никогда.
Ещё раз говорю: даже если забыть о генетике, получится то же самое: русские - славяне, а румыны и венгры - нет.
Ци-Ган: 12 окт 2018, 00:09 Еще раз: этническая принадлежность гаплогруппой не определяется.
А я и не говорила, что определятся! Я только пыталась понять, почему Вы русских не относите к славянам, а венгров и румынов - относите...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

Повторю: по культуре, обычаям, быту русские отличаются от остальных славян и это отличие бросается в глаза любому славянину.
По языку русские славяне, хотя в подавляющем большинстве своем славянские языки почему-то не понимают.
Румыны по языку не славяне, но по всему остальному никаких различий.
Ну это если не считать южных русских, но какие они русские, мы знаем.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ВАНДАЛИЦА

Сообщение Ци-Ган »

Расскажу один случай.
Купили квартирку теще, делаем ремонт.
Ну как ремонт-нештукатуренные стены.
В строительном гипермаркете я, жена, теща и подрядчица-директор строительной фирмочки, чуть моложе 30-ти.
Я "инвестор", хотел было отмазаться, но жена и подрядчица настояли.
Рулила подрядчица, даже жена, дюже дотошная, не возражала, видать сошлись.
И вот уплачиваю наличными.
Продавец просит какую-то мелочь, жена и теща начинают поспешно рыться в кошельках.
Я лениво:
-Ну что, наколядовали?
Мои "удмуртки" даже ухом не повели, не отреагировав на незнакомое слово.
А подрядчица вдруг прыснула.
Что меня и удивило (я знал что она не петербурженка, из Ставрополья).
--У вас колядуют?- спросил.
--Да, конечно.
--Я имею в виду по настоящему, поголовно и испоконвечно.
Видя мое недоверие, она с жаром стала меня убеждать:
--Все дети, традиционно, я сама колядовала.
Я понял как ее проверить.
--А денюжку куда?
--И тут она расплылась в улыбке, ибо поняла что сейчас докажет.
--В рукавичку!
Все, этого мне было достаточно.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалица

Сообщение jene »

Magoga: 11 окт 2018, 21:57 Сообщение Magoga » Вчера, 21:57

матвеенко_ев: ↑30 сен 2018, 13:39
венгры и румыны
Какие же это славяне? Венгры - финно-угорцы, а румыны относятся к романской языковой группе. Видимо, славянский формировался на Балканах, но было это до "переселения народов", и сейчас там - смесь генетически разных народов, с преобладанием смуглости...
это наверное ци-ган сказал, я не мог их славянами назвать. уж извиняйте.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Вандалица

Сообщение Magoga »

матвеенко_ев: 12 окт 2018, 16:01 это наверное ци-ган сказал, я не мог их славянами назвать. уж извиняйте
Именно так!
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Вандалица

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 12 окт 2018, 16:26
матвеенко_ев: 12 окт 2018, 16:01 это наверное ци-ган сказал, я не мог их славянами назвать. уж извиняйте
Именно так!
Ну да, на что я тут же и отреагировал, продолжив разговор.
А что не так?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Вандалица

Сообщение Sergio »

матвеенко_ев: 28 сен 2018, 23:10 очу вернуться к, казалось бы, решенному вопросу. КИРИЛЛИЦА. В этой истории два главных фигуранта, не считая заказчиков и исполнителей: ГЛАГОЛИЦА, которую изобрел, как ни странно, КОНСТАНТИН (КИРИЛЛ) ФИЛОСОФ, и наше достояние КИРИЛЛИЦА, творение его ученика КЛИМЕНТА ОХРИДСКОГО.
Наше достояние - Руськую азбуку Кирилл изучал в Крыму, где пребывал два года ровно до того момента, пока Хазары не приняли иудаизм. Согласно житиям святого, на которые наука абсолютно закрывает глаза, как на письменный источник.
По поводу глаголицы Вы совершенно правы - это и есть изобретение Кирилла. Именно этой азбукой писались христианские тексты для болгар. На Руси глаголица не прижилась - своего добра хватало.
Умники, способные провести глобальную языковую реформу появились только в 1918 году.
И спасибо товарищу Сталину, что не дал товарищу Луначарскому латинизировать русский язык. А то бы мы сейчас и про Кирилла не вспоминали.
матвеенко_ев: 28 сен 2018, 23:10 Отсюда предположение: деятельность греческих монахов была направлена в первую очередь на ПЕРЕВОД СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ на славянский язык.
Это даже не предположение, а непреложная истина. И первыми словами были " В начале было слово", то есть Евангелие от Иоанна.
Христианские монахи просто не могли(точнее - им не не могли) ставить другие цели, как перевод на славянские языки христианских же текстов.
И это была единственная возможность вовлечь славянские народы во все это западно-европейское-ближне-восточное безобразие.
матвеенко_ев: 29 сен 2018, 22:21 думаю факт, и вот почему. болгары и македонцы (причисляют себя к болгарам) - единственные славяне, у которых практически отсутствует R1A.
Это, по крайней мере, искажение научных фактов. 16-17 % - достаточно большой процент. И уж точно не похож на "практически отсутствует". Даже не ничтожно малый.
Такой процент при определенных условиях мог оказать решающее влияние на смену языка.
Ци-Ган: 30 сен 2018, 00:57 Может быть пора уже всем остальным славянам отказаться от этого имени, оставив "славяне" исключительно русским?
Не надо пытаться из русских сделать истинных арийцев.
Во-первых, уже была попытка сделать арийцев из германской нации.
Во-вторых, при данных современной науки это практически невозможно.
Надо признать тот факт, что славяне на данный момент, как и большинство современных народов, являются смешанными.
Разница в том, что южные, западные и восточные славяне смешивались с разными народами - в основном с соседями, которые у каждого были свои.
При этом общие языковые и генетические корни остались абсолютно у всех славян.
А насильственное разделение по национальному признаку приводит к войнам.

Отправлено спустя 40 минут 43 секунды:
матвеенко_ев: 30 сен 2018, 13:39 КОРАБЛЬ - что от слова ГРЕСТИ? ГРАБЛИ? вопрос открытый. второй (или первый?)
Корабль - от слова кора. Вы в детстве не делали корабликов из дубовой коры и не пускали по весенним ручейкам?
Все начинается с примитива. Даже великие географические открытия.
Ци-Ган: 11 окт 2018, 23:37 Где, когда, кому Всевышний передал скрижали, на которых написано какая гаплогруппа чья?
Все началось с вглубокой древности. То есть с племенно-родового строя. В одном племени мужчины были одного рода, то есть потомками одного мужчины, естественно, обладателями одной гаплогруппы.
По этой причине древние народы были "чистокровными". С развитием торговли, городов, войн, транспорта, племенно-родовой строй сменился на соседскую общину и люди начали перемешиваться.
И меняли язык. И с течением времени все это только набирает обороты.
Собственнно, ученые-генетики по многим гаплогруппам установили не только период разделения гаплогрупп, но и географические центры проживания на определенный момент времени.
Плохо только то, что лингвисты абсолютно не обращают внимание на генетические данные.
По той простой причине, что разработали свои схемы до того момента, когда генетические исследования были доступны.
Ведь совершенно логично, что в древности языки были привязаны к гаплогруппам, а потом вместе с ними начали перемешиваться.
Ци-Ган: 12 окт 2018, 00:09 Еще раз: этническая принадлежность гаплогруппой не определяется.
Этническая принадлежность определяется прежде всего по языку. А язык зависит не от генетики, а языковой среды проживания.
А здесь происходят различного рода казусы. Франки - германское племя, а французский язык относится не к германской, а романской группе.
И лишь по той причине, что франки, покорившие Галлию, которая до них была завоевана римлянами, были достаточно малочисленныы и приняли язык местного населения, не смогли навязать свой.
Так получился романский язык с германским названием.
Французы являются галлами? - Нет. Но среди них немало их прямых потомков.
В государстве Израиль насильственно формировалась новая языковая среда - евреев учили возрожденному ивриту, на котором 100 лет назад абсолютно никто не разговаривал.
И теперь в Израиле сформирована новая языковая среда. Хотя совсем недавние предки современных граждан Израиля говорили(считали родным) идиш, ладино, польский или русский языки.
То есть опять язык не является абсолютным критерием определения этнической принадлежности.
И споров на этой почве возникает большое количество.

Отправлено спустя 8 минут :
Ци-Ган: 12 окт 2018, 01:04 По языку русские славяне, хотя в подавляющем большинстве своем славянские языки почему-то не понимают.
А должны? Языки тем и отличаются от диалектов, что выходят за грань понимания.
Однако, чем родственнее языки, тем они легче учатся. Русскому человеку практически не надо учить украинский, достаточно легко выучить польский или хорватский, сложнее немецкий или английский, а китайский или вьетнамский - вообще очень сложно.
матвеенко_ев: 28 сен 2018, 23:10 Буква Ж, имеющаяся в КИРИЛЛИЦЕ, совершенно отсутствует в УНЦИАЛЕ, однако имеется в ГЛАГОЛИЦЕ и КОПТСКОМ письме
НЕ было в Кирилице буквы "Же" аж до 1918 года. Была буква "живете". Вообще были азы и буки. А без азов о кирилице говорить просто не стоит.
Это уже не азбука получется, а еврейское обрезание.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Вандалица

Сообщение Евелина »

Sergio: 13 окт 2018, 02:34Не надо пытаться из русских сделать истинных арийцев.
Во-первых, уже была попытка сделать арийцев из германской нации.
да уж....главное не понятно,чем собственно эти арийцы были лучше всех народов в мире,чтобы всех косить под гребенку арийцев.
Какой-то бренд придумали под названием "арийцы" и раскручивают. :)

В конце концов какая разница,кем были наши далекие предки,надо думать,кто мы есть теперь.
А то совсем все спятили: мне один грузин с пеной у рта доказывал,что они уже в древности переводили Библию,когда предки русских сидели в землянках.
А я ему так и сказала: вы лично что-ли переводили?
Ну и что,что ваши далекие предки переводили, а теперь посмотрите на ваши дороги,дома и зарплаты и успокойтесь уже.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалица

Сообщение jene »

Sergio: 13 окт 2018, 02:34 Это даже не предположение, а непреложная истина. И первыми словами были " В начале было слово",
вот здесь не все так просто в смысле будущих выводов...

вот смотрите два варианта, и какие они разные:

1. придумать письмо, а далее перевести СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ
2. просто перевести СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ на сущ. письмо...

так вот, судя по всему, мы имеем дело с вар. 2. и что из этого следует?

а следует то, что раз письмо уже существовало, то, скорее всего, и СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ уже было переведено.

а это значит, что мы имеем дело с очередным КРЕЩЕНИЕМ СЛАВЯН на НОВЫЙ ЛАД (уж не знаю, сколько их было на РУСИ). борьба направлений. ДО СИХ ПОР АЛЕКСАНДРИЙСКАЯ ЦЕРКОВЬ имеет трения с КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ.

вот здесь ЕСТЬ СМЫСЛ более внимательно посмотреть на СТАРИННЫЕ СВЯЩЕННЫЕ ТЕКСТЫ балканских народов. ВОЗМОЖНО, их неверно датировали, так как априори считали, что ранее 9 века не может быть в принципе.
Sergio: 13 окт 2018, 02:34 Наше достояние - Руськую азбуку Кирилл изучал в Крыму, где пребывал два года ровно до того момента, пока Хазары не приняли иудаизм. Согласно житиям святого, на которые наука абсолютно закрывает глаза, как на письменный источник.
вот строки из этого жития нужно было вставить эпиграфом к моей статье.

ПС. данные размышления НИКАК НЕ УМАЛЯЮТ заслуг греческих монахов. ВИЗАНТИЙСКАЯ ШКОЛА - верх религиозной мысли.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Вандалица

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 13 окт 2018, 02:34 КОРАБЛЬ - что от слова ГРЕСТИ? ГРАБЛИ? вопрос открытый. второй (или первый?)
Корабль - от слова кора. Вы в детстве не делали корабликов из дубовой коры и не пускали по весенним ручейкам?
Самое распространенное мнение и я сам его придерживался.
До недавнего времени.
Следим за тремя синонимами:
ко-ра-в/бе-ле
ка-но-ге
пи-ро-га
Но вполне вероятно что в слове "корабль" наложились термины-понятия, как и в слове "словене".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалица

Сообщение jene »

Ци-Ган: 13 окт 2018, 22:39 Самое распространенное мнение и я сам его придерживался.
До недавнего времени.
Следим за тремя синонимами:
ко-ра-в/бе-ле
ка-но-ге
пи-ро-га
Но вполне вероятно что в слове "корабль" наложились термины-понятия, как и в слове "словене".
нет, не подходит. русский язык (по сути народный язык, на котором до поры до времени не писали книжники, но говорил народ) настолько чист, что слова разбиваются буквально до последнего винтика, не теряя смысла при последующем суммировании смысловых элементов.

а то, что предлагаете вы, это

МЕТОД ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ ПОКВАКИВАНИЙ, в результате чего можно

БЕЛОЕ - ПЕЛОЕ - ФЕЛОЕ - СЕЛОЕ - ЧЕЛОЕ - ЧЕРОЕ - ЧЕРНОЕ, итого

БЕЛОЕ = ЧЕРНОЕ))) так дело не пойдет)))
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Вандалица

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 13 окт 2018, 23:36
Ци-Ган: 13 окт 2018, 22:39 Самое распространенное мнение и я сам его придерживался.
До недавнего времени.
Следим за тремя синонимами:
ко-ра-в/бе-ле
ка-но-ге
пи-ро-га
Но вполне вероятно что в слове "корабль" наложились термины-понятия, как и в слове "словене".
нет, не подходит. русский язык (по сути народный язык, на котором до поры до времени не писали книжники, но говорил народ) настолько чист, что слова разбиваются буквально до последнего винтика, не теряя смысла при последующем суммировании смысловых элементов.

а то, что предлагаете вы, это

МЕТОД ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ ПОКВАКИВАНИЙ, в результате чего можно

БЕЛОЕ - ПЕЛОЕ - ФЕЛОЕ - СЕЛОЕ - ЧЕЛОЕ - ЧЕРОЕ - ЧЕРНОЕ, итого

БЕЛОЕ = ЧЕРНОЕ))) так дело не пойдет)))
Какой русский, тот на котором мы с Вами сейчас общаемся?
Так я к нему в своих исследованиях никогда и не обращаюсь.
Так что можете успокоиться и продолжать свои.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Вандалица

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 13 окт 2018, 23:36
Ци-Ган: 13 окт 2018, 22:39 Самое распространенное мнение и я сам его придерживался.
До недавнего времени.
Следим за тремя синонимами:
ко-ра-в/бе-ле
ка-но-ге
пи-ро-га
Но вполне вероятно что в слове "корабль" наложились термины-понятия, как и в слове "словене".
нет, не подходит. русский язык (по сути народный язык, на котором до поры до времени не писали книжники, но говорил народ) настолько чист, что слова разбиваются буквально до последнего винтика, не теряя смысла при последующем суммировании смысловых элементов.

а то, что предлагаете вы, это

МЕТОД ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ ПОКВАКИВАНИЙ, в результате чего можно

БЕЛОЕ - ПЕЛОЕ - ФЕЛОЕ - СЕЛОЕ - ЧЕЛОЕ - ЧЕРОЕ - ЧЕРНОЕ, итого

БЕЛОЕ = ЧЕРНОЕ))) так дело не пойдет)))
И кто мне это пишет, Матвеенкобаев, "расшифровщик" текста на столбе из Перуджи?
Воистину ни стыда ни совести.
Да, добавлю исчезнувшее к нынешнему времени:
ти-зе-ро
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Вандалица

Сообщение Sergio »

Евелина: 13 окт 2018, 04:51 главное не понятно,чем собственно эти арийцы были лучше всех народов в мире,чтобы всех косить под гребенку арийцев.
Можно начать с того, что именно арийцы обладали передовыми технологиями древности.
В очень многих сферах. В металлургии, например, или в животноводстве. Были многочисленны и заняли большие территории в разных регионах, покорив местное население.
Евелина: 13 окт 2018, 04:51 В конце концов какая разница,кем были наши далекие предки,надо думать,кто мы есть теперь.
Разница есть. И очень большая. Человек должен знать свое родство, своих предков.
А иначе останется только "Господи, помилуй".
Евелина: 13 окт 2018, 04:51 мне один грузин с пеной у рта доказывал,что они уже в древности переводили Библию,когда предки русских сидели в землянках.
Вы разве не знали, что грузины и армяне приняли христианство в апостольские времена?
Вопрос в другом: а дало ли христианство толчок к прогрессу, как пытаются нам внушить последователи и служители этой религии. Даже ЭТИХ религий.
По тому как греки и католики не могут примириться до сих пор.
матвеенко_ев: 13 окт 2018, 22:11 вот смотрите два варианта, и какие они разные:

1. придумать письмо, а далее перевести СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ
2. просто перевести СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ на сущ. письмо...

так вот, судя по всему, мы имеем дело с вар. 2. и что из этого следует?
Есть третий вариант. Перевести текст на славянский(болгарский язык), используя, естественно, болгарскую лексику, но записать слова родными для себя греческими буквами.
И абсолютно ничего не надо выдумывать.
матвеенко_ев: 13 окт 2018, 22:11 а это значит, что мы имеем дело с очередным КРЕЩЕНИЕМ СЛАВЯН на НОВЫЙ ЛАД (уж не знаю, сколько их было на РУСИ). борьба направлений.
Если не считать княгиню Ольгу, то как минимум два: апостолом Андреем и при Аскольде.
матвеенко_ев: 13 окт 2018, 22:11 ДО СИХ ПОР АЛЕКСАНДРИЙСКАЯ ЦЕРКОВЬ имеет трения с КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ.
Так Константинополь(Теперича Стпмбул) и Ватикан взаимно предали друг друга анафеме и ничего с этим поделать не могут.
Еще можно вспомнить раскол в РПЦ.
матвеенко_ев: 13 окт 2018, 22:11 вот здесь ЕСТЬ СМЫСЛ более внимательно посмотреть на СТАРИННЫЕ СВЯЩЕННЫЕ ТЕКСТЫ балканских народов.
Древнейшие христианские тексты на славянских языках, дошедшие до нашего времени, датируются X-XI веком.
Христианская церковь очень хорошо постаралась в сокрытии письменных источников. А ведь именно на письменных источниках базируются научные взгляды.
Грубо говоря, вся дохристианская и раннехристианская литература была либо жестоко уничтожена, либо тщательно сокрыта в монастырских библиотеках.
На Руси старообрядцы в тайгу уходили, чтоб сохранить свои книги. До чего смогла добраться наука? Крохи со стола собирает...
Ци-Ган: 13 окт 2018, 22:39 Самое распространенное мнение и я сам его придерживался.
До недавнего времени.
А с недавнего времени начали умничать?
Ци-Ган: 13 окт 2018, 22:39 Следим за тремя синонимами:
ко-ра-в/бе-ле
ка-но-ге
пи-ро-га
Еще одного не хватает - каравелла.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Вандалица

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 19 окт 2018, 12:07 Еще одного не хватает - каравелла.
Так вот она: ко-ра-в/бе-ле
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
shrek
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 15.10.2018
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: антисоветские
 Re: Вандалица

Сообщение shrek »

… чтобы затем оказать культурное влияние на БУЛГАР (кои до конца 7 века были ТЮРКАМИ), передав им славянский язык и письмо.
Ржака :)
Ославянивание — проверочное слово осёл

Ниче что болгары это ИЕ и язык у них персидский был, ближайшие родичи у них пуштуны. Так что это жителей нор и макак что прыгали по веткам оболгарили болгары имея письменность. С тем же успехом можно писать мол индейцы без письменности ассимилировали немцев и передали им их письмена. :muza:

Отправлено спустя 14 минут 9 секунд:
1. Два изображения одного звука Г (Х). Один из вариантов соответствует прописной букве Г = Ƨ (звук Х) в современном русском алфавите. Трудно сказать, когда вошел в оборот именно такой знак, и как с этим связано КОПТСКОЕ письмо.
Ниче что буковок "Г" минимум штук 8 только в украинском
2. Буква Ж, имеющаяся в КИРИЛЛИЦЕ, совершенно отсутствует в УНЦИАЛЕ, однако имеется в ГЛАГОЛИЦЕ и КОПТСКОМ письме
греческий это скоропись глаголицы, ну а сирийский/хазарский(по ошибке написан русский) язык недалеко от него находился
3. Уникальный «хвостик» в «кириллической» букве Ȥ, который отсутствует в УНЦИАЛЕ, но зато имеется в КОПТСКОМ письме.
З и Дз это разные буквы
4. Буквы Ш и Щ имеющиеся в КИРИЛЛИЦЕ, совершенно отсутствует в УНЦИАЛЕ, однако имеется в ГЛАГОЛИЦЕ и КОПТСКОМ письме.
КС/СТ и ПС/Ш не используются? это тебе эраст лично сказал?
5. Уникальный «хвостик» в «кириллической» букве ᶔ, который отсутствует в УНЦИАЛЕ, но зато имеется в КОПТСКОМ письме.
6. Звук Ϥ (оУ) переходит, как правило, в В-Ф. Пример: Иваноу, Иванов, Иваноф.
Нет, это лишь способ записи дабы не сливались буква V/U. Все зависит от шрифта типа niicolay николай или міколай зависит от точек внизу курсивного письма iiiii(шиншила)
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалица

Сообщение jene »

shrek: 25 окт 2018, 11:36 Ославянивание — проверочное слово осёл
вы явно в восторге от своего "открытия"))) с украины родом?
shrek: 25 окт 2018, 11:36 Ниче что буковок "Г" минимум штук 8 только в украинском
точно с украины...
shrek: 25 окт 2018, 11:36 греческий это скоропись глаголицы, ну а сирийский/хазарский(по ошибке написан русский) язык недалеко от него находился
полагаете, что греческое письмо от глаголицы? а черное море кто выкопал?
shrek: 25 окт 2018, 11:36 Нет, это лишь способ записи дабы не сливались буква V/U. Все зависит от шрифта типа niicolay николай или міколай зависит от точек внизу курсивного письма iiiii(шиншила)
вот это и забавно. номинально И, а первейшее использование в текстах как В/У. как у грузина, которых хотел мерседес цвета как апельсин, только черный. может, и не было никакой ШИНШИЛЫ?
Аватара пользователя
shrek
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 15.10.2018
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: антисоветские
 Re: Вандалица

Сообщение shrek »

матвеенко_ев: 25 окт 2018, 21:30 точно с украины...
Ниче что ляхам и московитам письменность в могилянке придумали? А визжать что 2 букв г/кг/х/гама и т.д достаточно, может любой филолох на вертеле.
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 21:30 вот это и забавно. номинально И, а первейшее использование в текстах как В/У. как у грузина, которых хотел мерседес цвета как апельсин, только черный. может, и не было никакой ШИНШИЛЫ?
Поинтересуйся практикой староанглийскойго и прочих древних письмен и не выдумывай особый звук ОУ. Открой любую летопись и почейтай сначала там идут оу а дальше уже постепенно въ, auto - авто - ауто
матвеенко_ев: 25 окт 2018, 21:30 полагаете, что греческое письмо от глаголицы? а черное море кто выкопал?
Ну попробуй пером букву алеф написать, получится(крест или капитальная-маленькая буква л прописью английской) Ололо очердной "хрюстианский алвафит" развалился. Да и вообще там порядок абджа,а не абвгд.

Какой звук записывали ff ты хоть в курсе? ну там wh/hw? Как "греки" называли букву Ф? Они ее брали только для заимствованных слов и всяких Ф не выговаривали, и была она для арабских и прочих слов где букву П не знали и писали или Б(азар) или Ф(асар), Кохве- Кава и т.д.

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
Как страшна жъітьі
https://books.google.com.ua/books?id=HI ... &q&f=false

Оказывается никаких маня-перходов м-н не было в природе, а лишь опечатки
Про шиншилу там тоже должно быть :roll:
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Вандалица

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 25 окт 2018, 21:30 а черное море кто выкопал?
Во, аргУменты пошли, вернее один аргУмент, единственный и непобедимый.
Изобретение Института СНГ, между прочим.
А еще говорят что там одни дауны собрались.
Хотя если судить по их лицам...
Но даже безотносительно к интеллектуальному уровню сотрудников данного института изобретение сего мема гениальное.
Для не отягощенных интеллектом (а таковых средь нас немало) это просто находка, так сказать последний довод.
И довод этот мощный, даже не железобетонный, а бронебойный.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Вандалица

Сообщение Ци-Ган »

Уникальный «хвостик» в «кириллической» букве ᶔ, который отсутствует в УНЦИАЛЕ, но зато имеется в КОПТСКОМ письме.
Во, Вы-то мне и нужны!
Кажется Вы специалист, во всяком знаете лучше меня.
У меня вопрос касающийся "уникального хвостика".
Вот строка из так называемой этеокипрской надписи.
'Η πολις 'η Αμαθουσιων Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην.
Академические дятлы называют данный язык аттическим диалектом древнегреческого диалекта.
Ну дятлы, что с них взять?
Вот мое разделение на слова и транслитерация:
'Η πολις 'η Α μα θουσιων Α ριστωνα Α ριστωνα κτος, ε υπατριδην
Огже полiс ген. А май фоусiоув. А рiштоува. А рiштоува ктос є упатрiбнив.

На первый взгляд транслитерация безупречна.
Но на первый взгляд, ибо буквы σ и ς в этом алфавите и в этом языке не могли отражать одни звуки и если буква σ отражала звук с/ш, то ς скорей всего з/ж.
И тогда последняя фраза должна быть не
А рiштоува ктос є упатрiбнив.
а
А рiштоува ктож є упатрiбнив.
Мелочь, конечно, но все же.

Вопрос: что означал "уникальный хвостик" и в каких случаях он употреблялся?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Вандалица

Сообщение Magoga »

Ци-Ган, Вы же опять спутали! Это - чисто греческий текст, а "этеокипрский" вариант - другой (но и он - латинско-греческий).
Аватара пользователя
Св. кънѧsь Борисъ
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 26.06.2019
Образование: студент
Политические взгляды: консервативные
 Re: Вандалица

Сообщение Св. кънѧsь Борисъ »

Скорее всего, кириллица и глаголица основаны на древних болгарских рунах.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалица

Сообщение jene »

ДВА ВИДА ВАНДАЛОВ


АЛЬ-ИДРИСИ (12 век): "Русов два вида. Один их вид — это тот, о котором мы говорим в этом месте. А другой их вид — это те, которые живут по соседству со страной Ункариййа и Макадуниййа. И они сейчас, в то время, когда мы составляем эту книгу, уже победили буртасов, булгар и ал-хазар. И не осталось там, кроме них, никакого другого народа, а лишь только [их] названия в [этой] земле".

ИТАК, РУСОВ = 2 вида. Те, о которых ведутся в основном споры - СЕВЕРНЫЕ ВАНДАЛЫ (южная балтика), которые по АЛЬ-ИДРИСИ делятся еще на три вида. НО вот и те самые таинственные русы, о которых имеется ряд упоминаний как о пиратах Средиземноморья: СЕРБО-ХОРВАТЫ = между македонией и венгрией.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Вандалица

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 26 окт 2019, 21:14
ДВА ВИДА ВАНДАЛОВ


АЛЬ-ИДРИСИ (12 век): "Русов два вида. Один их вид — это тот, о котором мы говорим в этом месте. А другой их вид — это те, которые живут по соседству со страной Ункариййа и Макадуниййа. И они сейчас, в то время, когда мы составляем эту книгу, уже победили буртасов, булгар и ал-хазар. И не осталось там, кроме них, никакого другого народа, а лишь только [их] названия в [этой] земле".

ИТАК, РУСОВ = 2 вида. Те, о которых ведутся в основном споры - СЕВЕРНЫЕ ВАНДАЛЫ (южная балтика), которые по АЛЬ-ИДРИСИ делятся еще на три вида. НО вот и те самые таинственные русы, о которых имеется ряд упоминаний как о пиратах Средиземноморья: СЕРБО-ХОРВАТЫ = между македонией и венгрией.
Да их и по сей день два вида-схидняки и западенцы. :)
И-и...
Сербохорваты это на юго-запад от Венгрии и Македонии, а на северо-восток несколько другие.
Ваккурат древние-предревние русы, то бишь кацапы лапотные. :-D
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалица

Сообщение jene »

Ци-Ган: 26 окт 2019, 21:30 Да их и по сей день два вида-схидняки и западенцы.
И-и...
Сербохорваты это на юго-запад от Венгрии и Македонии, а на северо-восток несколько другие.
Ваккурат древние-предревние русы, то бишь кацапы лапотные.
между будапештом и македонией аккурат белград. ну шо ты, цыганушка, со своими гуцуляками в каждую бочку аки затычка лезешь? твоих клиентов рускими звали. так просто.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Вандалица

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 26 окт 2019, 22:03 между будапештом и македонией аккурат белград. ну шо ты, цыганушка, со своими гуцуляками в каждую бочку аки затычка лезешь? твоих клиентов рускими звали. так просто.
Ах ты, двоешник, неугомонный!
Ну-ка карту Европы в руки и в угол!
Белград между Венгрией и Македонией, можно сказать по прямой и сербы в принципе между ними (сегодня).
Но во времена, рассматриваемые нами, Венгрия и Македония как бы сходились.
Ну так буртасов, булгар и авар победили сербо-хорваты?
Ну в принципе я тебе, болезному, наверное ничем возразить не смогу.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалица

Сообщение jene »

Ци-Ган: 26 окт 2019, 22:26 Ах ты, двоешник, неугомонный!
Ну-ка карту Европы в руки и в угол!
Белград между Венгрией и Македонией, можно сказать по прямой и сербы в принципе между ними (сегодня).
Но во времена, рассматриваемые нами, Венгрия и Македония как бы сходились.
Ну так буртасов, булгар и авар победили сербо-хорваты?
Ну в принципе я тебе, болезному, наверное ничем возразить не смогу.
ты, мил человек, вообще-то в моей теме))) македония - достаточно небольшая территория. всегда была там. Ункариййа плюс-минус соответствует совр. венгрии. сербо-хорваты упомянуты между делом. далее автор продолжает главный рассказ, о чем он и пишет. наглость кошелек берет)))
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Вандалица

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 26 окт 2019, 22:59 ты, мил человек, вообще-то в моей теме)))
Ну дык забань.
Не могешь?
Какая же она твоя?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалица

Сообщение jene »

Ци-Ган: 26 окт 2019, 23:03Ну дык забань.
пшел в бан, негодяй!
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Вандалица

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 26 окт 2019, 23:18
Ци-Ган: 26 окт 2019, 23:03Ну дык забань.
пшел в бан, негодяй!
Не тот раздел, Матвийчук_чук.
Ну так скооперируемся?
Или...
Что претит?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Вандалица

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 26 окт 2019, 23:23
матвеенко_ев: 26 окт 2019, 23:18
Ци-Ган: 26 окт 2019, 23:03Ну дык забань.
пшел в бан, негодяй!
Не тот раздел, Матвийчук_чук.
Ну так скооперируемся?
Или...
Что претит?
Очень интересно.
Особенно окончание.
Продолжение будет?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «История Руси»