Нестыковки в "славянских" культахИстория Руси

С 862 до 1721 год
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение tamplquest »

2 момента

1. Принято полагать, что "славяне", по крайней мере часть их, кремировали покойников, но при этом считается, что "славяне" были огнепоклонниками.
Тут явное противоречие, потому что в зороастризме трупы считаются нечистыми, и соприкосновение с огнем(как и с другими стихиями) кощунственно.
Потому, если "славяне" были огнепоклонниками, они не могли кремировать трупы, если же кремировали -- значит огнепоклонниками не были.

2.Очень часто упоминается о некоем "Свароге" и "Сварожиче". Эти слова имеют явное отношение к индийскому "сварга" -- царство Индры.
Кстати говоря, один из эпитетов Индры -- Пурандара (санскр. पुरंदर, puraṃdara, purandara IAST) — «Крушитель Твердынь», следовательно Перун и Сварог являются синонимами.
Кстати тут есть еще противоречие, его считают громовержцем, но он же убивает змееподобного Вритру, который повелевает молниями
Однако, насколько я понял, в индуизме Индра не считается "правильным" богом. Он повелитель чувственного мира, который ведет к чреде перерождений, и не является высшей целью, это один из низших миров.


Тем не менее, считается, что он покровитель кшатриев, и в определенное время почитался.
Индра -- покровитель девов, которые в зороастрийской традиции считаются злыми богами, и запрещены, их храмы разрушены.

Это говорит о том, что если все эти россказни про поклонение славян правдивы, значит славяне поклонялись девам, злым богам, с точки зрения персидской традиции, и были подобны индийской ветви данной традиции, где девы победили ассуров

В то же время, слово о полку Игореве дает знать, что див являлся скорей негативным персонажем
«Збися Див
Кличет връху дерева
Велитъ послушати
Земли незнаемь
(...)
Уже снесеся хула на хвалу
Уже тресну нужда на волю
Уже врьжеся Див на землю».
(Слово о полку Игореве)
PS. По-всей видимости, Индра является противником арийских ценностей правды и прямоты, атрибутов героизма, судя по его поведению, он прибегает к хитростям и покровительствует неблагородному поведению:
Главным соперником Арджуны является его старший брат (внебрачный сын Кунти от бога Сурьи) доблестный Карна. Индра ради победы Арджуны хитростью лишает Карну дара неуязвимости. Во время восемнадцатидневной битвы на Курукшетре благородный Арджуна, часто под влиянием Кришны, не раз нарушает кодекс чести кшатрия: участвует в коварном убийстве своего деда Бхишмы, отсекает руку благочестивому Бхуришравасу, когда тот сражается с Сатьяки, подсказывает Бхимасене нечестный приём в поединке с Дурьодханой, убивает Карну, когда его колесница увязла в земле. Когда Арджуне угрожает опасность, Кришна, нарушая данное слово, вмешивается в схватку (защищает побратима, подставив могучее плечо под неодолимую палицу царя Шрутаюдхи, полученную от его отца Варуны). В решающем поединке Арджуны и Карны на Курукшетре оружие и доблесть Карны оказываются бессильны, так как Арджуну защищает сам Кришна, а Арджуна по настоянию Кришны убивает Карну. Арджуна и остальные Пандавы узнают о том, что Карна был их братом, только после его гибели. Здесь переплетаются общеэпические мотивы сражения неузнавших друг друга родичей, как правило, отца с сыном (Хильдебранд-Хадубранд, Одиссей-Телегон, Ростем-Сухраб, Лаий-Эдип, Илья Муромец-Сокольник) и вражды братьев (Осирис-Сет, Иаков-Исав, Сосруко-Сырдон, Прет-Акрисий, Рем-Ромул). В битве гибнет любимый сын Арджуны от Субхадры — юный богатырь Абхиманью, и сказание необыкновенно ярко передаёт горе отца, потерявшего сына.

Поэтому странно, что его связывают с кшатриями, возможно тут подлог
Последний раз редактировалось tamplquest 22 авг 2018, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Gosha »

ДОМОВИНА

Славянские языческие похоронные обряды VIII века были синтезом Востока и Запада - Язычества и Христианства. Христианство на Русь пришло в середине VII века, и первый Киевский князь Кий был крещен, одна из церквей в Киеве была церковь Св. Ирины в честь Византийской императрицы Ирины.

Изображение
Похороны знатного руса вместе с женой, рабами, конем и жертвенными животными, все это сжигалось.
Погребальный обряд славян-язычников, каким мы знаем его в последние столетия перед принятием христианства, был ритуалом вполне сложившимся, сложным и разнообразным, далеко ушедшим от его основных первоначальных форм, существовавших у еще неразделившихся индоевропейцев. В древнейшие времена, насколько, разумеется, можно судить по местам погребений, приписываемым славянам, в погребальном обряде славян было больше единообразия и простоты. Однако мы видим, что позднее, как и в других областях культурной жизни, на погребальных обрядах сказываются чужеземные влияния, в результате чего эти обряды приобретают значительно более разнообразный характер, и единообразие славянского погребального обряда исчезает. Лишь христианство снова приводит все к единообразию, стандартизирует погребальный обряд и при этом вводит совершенно новые основы обряда, а именно захоронение покойника на обычных общих кладбищах, освященных церковью. До этого славяне своих покойников не хоронили, а с древнейших времен, несомненно с самого возникновения славянства, сжигали.

Являлось ли трупосожжение вплоть до конца языческого периода единственным погребальным обрядом у славян – это старая проблема славянских древностей, которой занимался уже Добровский. Как только в Германии появились первые работы по доисторической археологии, сразу же возник вопрос, относящийся к этнографии: что именно среди находок является немецким и что – славянским? Ответ на этот вопрос вскоре стали искать и в разделении погребальных обрядов. Много дебатов вызывал вопрос, сжигали ли вообще славяне своих покойников, причем спор шел главным образом уже вокруг вопроса, являются ли погребения с трупосожжением в восточной Германии и Полабье германскими или славянскими. В семидесятых годах прошлого столетия в этот спор решительно включился Рудольф Вирхов. Авторитетно выступив в пользу германской принадлежности древних погребений с трупосожжением в восточной Германии, он признал за славянами только позднюю, так называемую культуру городищ («Burgwalltypus»), которая представлена культурными слоями древних городищ или современными им могилами с трупоположением.

Ныне вопрос славянского погребального обряда совершенно ясен. Основу его в дохристианский период, во всяком случае до той поры, пока мы можем бесспорно или по крайней мере документированно проследить древнюю историю славян, составляло повсюду трупосожжение, так же, как это было и у других соседних арийских народов: литовцев, германцев и галлов. Чужеземные влияния, имевшие место в различных землях, в частности влияние римское и восточное, сказывались лишь в том, что наряду с этим основным обрядом местами появлялись отклонения от него, а именно – наряду с трупосожжением рано появляется и захоронение (с всевозможным устройством могил), а так как с приходом христианства изменение основного погребального обряда произошло не сразу, а постепенно и в различных областях в различное время, то особенно в течение первого тысячелетия нашей эры мы отмечаем период, когда оба основных обряда – сожжение и захоронение – существовали у славян одновременно. Исходя из этого, мы до некоторой степени имеем право утверждать, что в то время у древних славян-язычников практиковались оба обряда, однако трупосожжение в языческий период преобладало и было для него типично.

Изображение
Хазарские-печенежские-половецкие курганы.

Изображение
Гнёздовские курганы близ Смоленска
О том, что славяне до принятия христианства сжигали своих умерших, свидетельствуют данные как археологии, так и истории. Этнография сохранила следы трупосожжения в незначительной степени. Археологическим подтверждением этого обряда является существование у древних западных и восточных славян многочисленных погребений с трупосожжением, с которыми мы далее познакомимся значительно подробнее. Весьма многочисленны и исторические свидетельства, относящиеся ко всем славянским землям.

О полабских славянах св. Бонифаций свидетельствует (под 744 годом), что они сжигали на кострах умерших мужчин вместе с их женами; тем не менее обряд этот на Лабе, видимо, вскоре исчез, так как позднейшие источники подобных сведений о полабянах не содержат. О трупосожжениях у чехов в древнейших источниках свидетельств почти нет. Зато поляки, по свидетельству Титмара, сжигали умерших еще в XI веке, а у южных славян трупосожжение засвидетельствовано в VII веке (при взятии Царьграда в 626 году), и в X веке его засвидетельствовал и Масуди.

У восточных славян трупосожжение в X и XI веках подтверждается рядом восточных писателей, Львом Диаконом при описании битвы у Доростола в 971 году и, наконец, автором древнейшей части Киевской летописи, который прямо говорит, что раньше и даже в его время, то есть в конце XI века, отдельные русские племена сжигали своих покойников на кострах, пепел собирали в сосуд, который ставили затем на столбах при дорогах. У соседних пруссов сожжение умерших засвидетельствовано даже в XIII веке, а в Литве, Латвии и Эстонии еще и в XIV–XVI веках. Если мы сопоставим результаты археологических исследований с этими известиями, то будет очевидно, что славяне практиковали сожжение умерших даже в то время, когда в соседней Германии под влиянием христианства и в результате запрещения Карла Великого8 оно давно прекратилось. В Чехии умерших сжигали еще в X веке, а местами, вероятно, и в XI веке; в Лужицах – также; у полабян – в VIII–IX веках; на юге – примерно в ΙΧ-Χ веках; у поляков – в XI веке; на Руси некоторые племена сжигали умерших еще в XII, а местами даже в XIII веке.

Таким образом, погребения с трупосожжениями, относящиеся к христианскому периоду, всегда являются языческими, погребения же с трупоположением большей частью являются уже христианскими, однако я не хочу утверждать, что любое погребение с трупоположением в Χ-ΧΙΙ веках обязательно является христианским. Кое-где обряд трупосожжения под внешним, скорее всего римским9, влиянием сменился захоронением умерших еще до того, как сменилась религия. Однако, как мы это дальше увидим, и при захоронениях трупов в могилах, несомненно, сохранилось множество древних языческих обычаев.

В основном славянский языческий обряд заключался в том, что тело умершего с плачем и пением доставлялось на кладбище, скорее всего к общему кострищу или к отдельной могиле, которая уже была подготовлена. Там из поленьев был сложен костер, на который укладывали покойника в одежде, а иногда и в вооружении, которые он обычно носил при жизни, – непосредственно на костер, или на доске, или в ладье. После этого родственники поджигали костер. Тотчас же по сожжении покойника или на следующий день пепел с обгоревшими остатками костей, оружия и украшений собирали в кучу или складывали в урну, которую зарывали в могилу или ставили, наконец, на могилу сверху на камень или на столб в зависимости от того, какие могилы были в обычае данной местности и рода. В урну вкладывались также и дары, которые должны были служить умершему в загробной жизни. Если покойник был похоронен без сожжения, тело его вместе с принесенными дарами опускали в такую же могилу и здесь же поджигали жертвенный костер, у которого свершалось и первое погребальное пиршество. Вещами, которые клались вместе с умершим в могилу (обычно еда, некоторые орудия труда и оружие), славянские погребения, как правило, весьма бедны. С этой стороны славянские погребения не могут сравниться с могилами их соседей. Богатые могилы являются у славян исключением.

Этот основной обряд дополнялся и усложнялся рядом других обычаев.

Тело умершего выносили из дому не через двери, а через специальный пролом, сделанный для этой цели, очевидно, для того, чтобы душа, пожелавшая возвратиться, не нашла обратно дорогу. Подтверждением этого обычая может служить, например, вынос тела князя Владимира в Берестове в 1015 году, а также большое количество позднейших пережитков этого обычая. При выносе тела и в течение всего пути до кладбища родственники провожали умершего хвалебными речами, а также плачем женщин (жалением). Причем сопровождающие иногда исцарапывали себе лицо ногтями, наносили себе раны, остригали волосы. Эти причитания являлись уже не выражением истинного горя от потери умершего, а обрядовыми, аффектированными, ритуальными стенаниями. Любопытно, что во многих славянских странах этот обычай полностью сохранился до наших дней, а на Балканском полуострове и в России для этой цели до сих пор нанимают специальных женщин-плакальщиц, называемых покайнице, наркаче, плакальнице, жалеющие, плачки. Такие плакальщицы до недавнего времени нанимались также и в Моравии и Словакии. Этот плач и причитания женщин являются в некоторых местах настолько существенной частью погребального обряда, что без них погребение просто невозможно, хотя в то же время оно допускается без церковного обряда. Существование этого обычая в древней Руси подтверждено Киевской летописью под 945 и 969 годами, а у поморян и поляков он засвидетельствован Эббоном и Кадлубеком. Вместе с тем царапание лица и нанесение себе ран подтверждается древними известиями только на Руси, в Польше и в Чехии.

Кульминационным пунктом погребального обряда была добровольная или вынужденная смерть оставшейся жены покойника, а иногда и дружины, ему служившей. Об этом свидетельствует ряд древних известий, имеющихся у Маврикия и Льва Мудрого о южных славянах и у Титмара о поляках. Особенно важным в этом отношении является сообщение св. Бонифация, содержащееся в его послании к королю Этибальду. Что касается восточных славян, то ряд арабских писателей указывают на тот же обычай и у них; о женах воинов Святослава в 971 году под Доростолом пишет Лев Диакон. Но наиболее яркое, полное драматизма описание такой «добровольной» смерти жены знатного русского воина где-то на Волге оставил Ибн Фадлан. При чтении его у нас, однако, возникают некоторые сомнения: действительно ли Ибн Фадлан рассказывает здесь о славянке и о славянском обычае, поскольку его русский воин, очевидно, сам норманского происхождения. Археологических подтверждений этого обычая найдено мало, и они носят неопределенный характер, так как нельзя доказать, какой смертью умерли женщины, останки которых временами находят в могиле рядом с останками мужчин.

В действительности «добровольная» смерть, разумеется, не всегда была добровольной. Обычно, особенно в знатных семьях, смерть жены являлась неизбежным следствием устойчивой традиции, согласно которой такая смерть должна была наступить. Женщину, выразила ли она добровольно свое согласие или была выбрана для этой цели, как это красочно описывает Ибн Фадлан, перед тем как вести на костер, опаивали и таким путем добивались того, что она уже не оказывала сопротивления на костре. Обычай этот, разумеется, не является чисто славянским и засвидетельствован у ряда соседних со славянскими народов: у германцев, литовцев, пруссов, фракийцев, скифов и сарматов.

Изображение
Св. Глеб под ладьей
Однако отсюда не следует делать вывод, что этот обычай был перенят именно у них. Он является старым наследием индоевропейского периода. Принесение в жертву господину наряду с женами юношей, коней и собак являлось неизбежным следствием только что описанного обычая и также засвидетельствовано у славян. Интересную особенность этого обычая отметил еще Масуди: в жертву приносилась не только жена умершего мужа – когда умирал неженатый молодой человек, то в жертву приносили девушку, обеспечивая ему таким образом для загробной жизни жену, которой он не имел при жизни. Этот посмертный брак являлся весьма интересным доказательством веры в загробную жизнь, и я не сомневаюсь, что в некоторых обычаях, сохранившихся до сих пор у славян при похоронах молодых людей и девушек, мы должны усматривать пережитки, связанные с этим обычаем, правда, уже значительно ослабленные. Это всегда отголоски свадебных обрядов.

Другой интересной особенностью древнеславянского погребального обряда является погребение в ладьях. Обычай класть тело умершего в лодку и сжигать его вместе с ней либо насыпать над несожженной ладьей могильный курган часто встречается у северных германцев и балтийских финнов. В частности, известны находки лодок в скандинавских могилах. У славян погребения в ладьях очень редки, и если встречаются, то только на востоке (засвидетельствованы они как письменными источниками, так и археологическими находками, однако последние подтверждены недостаточно), и поэтому весьма вероятно, что этот обычай перешел от указанных выше соседей, в частности, под влиянием скандинавских русов. Кроме того, он засвидетельствован на Руси только в отношении княжеского рода20. Первоначально ладья, несомненно, означала всего лишь судно, представленное для загробной жизни. Чем пользовался умерший на этом свете, то же должно было быть в его распоряжении и на том свете.

Также под чужеземным влиянием, но на этот раз античным, к славянам в конце языческого периода перешел обычай класть в могилу деньги на дорогу в загробный мир. Это, несомненно, античный обол, дававшийся умершим для Харона, обычай, проникший к славянам по нижнему Дунаю или с берегов Черного моря. Даже в беднейших гробницах древнего Пантикапея, как правило, имеются медные деньги.

Изображение
Перенесение тела св. Бориса на санях
У славян этот обычай укоренился настолько глубоко, что многочисленные следы его мы не только находим в погребениях X и XI веков, но он удерживался и много времени спустя; более того, славяне во многих местностях еще и теперь вкладывают деньги умершему в рот или в руку, не понимая первоначального значения этого обычая. Так поступают, например, в восточной Моравии, Словакии, на Украине, в Белоруссии, в Польше и на Балканах.

Пользуясь случаем, я хотел бы одновременно отметить, что «мертвый» по-древнеславянски – навь, и это слово одновременно означало и загробный мир вообще. Некоторые лингвисты искали в этом слове еще один отголосок упомянутого античного влияния, связывая его с греческим ναΰς, латинским navis и имея в виду лодку, на которой Харон перевозил души умерших на тот свет. Хотя эту связь и нельзя отрицать (в древнем чешском и польском языках мы имеем παν, ηάνα также и в значении лодка), этот лингвистический вопрос все же следует оставлять открытым. Столь же возможно, что старославянское навь не связано с navis, но происхождение его древне-индоевропейское, так же как и готское naus и литовско-латышское navit, nave.

Неясно и происхождение обычая хоронить мертвых в санях или привозить умерших на санях к могиле, даже если погребение происходило летом. В русских источниках, по которым этот обычай нам только и известен, имеется несколько сообщении о том, что тела умерших князей Владимира, Бориса, Глеба, Ярослава, Михаила, Святополка (X–XII века), хоронились ли они зимой или летом, привозились к месту погребения на санях.

Более того, люди, ожидавшие своей смерти, готовили себе для погребения сани, а старое русское выражение «сидеть на санях» означало то же, что и «быть перед смертью». Этот обычай еще долго удерживался в России и на Украине, а в Карпатах он бытует и до сих пор; имеются известия о подобном же обычае в Словакии, Польше и Сербии. В сани всегда впрягались волы.

Поскольку же этот обычай распространен также и у финнов и среди некоторых урало-алтайских племен, возникает законный вопрос: является ли он местным, славянским, или же заимствован славянами у соседних с ними народов? По всей вероятности, обычай везти тело покойника на санях является все же местным как у славян, так и у финнов и связан с характером русской земли, а также с тем, что сани были на Руси древнейшим видом транспорта. На вопрос о том, где возник обычай класть в могилу сани, нельзя дать удовлетворительный ответ.

Весьма интересной и существенно важной подробностью древнеславянского погребального обряда является также погребальное празднество, так называемая тризна и связанный с нею пир (пиръ, страва).

С полной достоверностью тризна засвидетельствована только у восточных славян, однако известия, которыми мы располагаем в отношении остальных славян, дают право не сомневаться, что тризна была известна всем славянам. Подробного описания того, что, собственно, представляла собой тризна, нет, однако сопоставление различных дошедших до нас известий дает все же возможность восстановить истинную ее картину.

Первые страницы летописи рассказывают только о том, что племена радимичей, вятичей, северян и кривичей совершали над покойником тризну (применяют термин тризну творити) до того, как его сжигали; там же, под 945 годом, мы читаем, что княгиня Ольга справляла тризну над могилой Игоря, но что позднее она сама, став христианкой, повелела над ее могилой тризну не творить. Значительно больше сведений о тризне мы находим в русском источнике «Житие Константина Муромского», источнике хотя и более позднем, но содержащем много древних традиций. В нем наряду со словом «тризна» упоминается также делание бдыну (бдынъ) и битва. О языческих погребальных празднествах упоминают и польские хроники, но термин «тризна» в них не приводится. Не употребляет его и Саксон Грамматик в описании погребения, которое устроил своему умершему брату славянский князь Исмир. В чешских источниках слово «тризна» хотя и является inferiae, placatio mortuorum, записанным между чешскими глоссами в словаре «Mater Verborum» (XIII век), но глосса эта является подделкой. Зато к чешской «тризне», очевидно, относятся празднества, о которых упоминает хроника Козьмы Пражского (III, I). Князь Бржетислав в 1092 году наряду с другими запретил особые празднества в честь умерших: «item sepulturas, quae fiebant in silvis et in campis, atque scenas, quas ex gentili ritu faciebant in biviis et triviis, quasi ob animarum pausationem, item et iocos profanos, quos super mortuos suos inanes cientes manes ac induti faciem larvis bachando exercebant».

Уже из этих сообщении видно, что тризна была не одним лишь погребальным пиршеством, но и чем-то другим, каким-то празднеством драматического характера (scenas faciebant et iocos profanos induti faciem larvis), главной частью которого было представление битвы, на что, помимо слова «битва» в «Житии Константина Муромского», указывает как этимологическое значение слова «тризна», связанное с чешским tryzniti, польским tryzni? в значении «бить кого-то», так и значение слова «тризна» в церковнославянских источниках, где оно в переводах соответствует греческому στάδιον, άθλον, άγων, παλοάστρα (тризновати – pugnare, тризникъ – pugnator).

Все это вместо взятое показывает, что при погребениях, а позднее и во время празднеств в честь мертвых проводилась состоявшая из символических движений праздничная игра, главным моментом которой была военная сцена (состязание), сопровождавшаяся бряцанием оружием, криками и военными песнями. Разумеется, это не было воспроизведением какой-то битвы, в которой некогда участвовал умерший, или воспоминанием о ней, так как вся игра, очевидно, имела магическую подоплеку. Это был бой со злыми духами с целью отогнать их. Еще Иоанн (Ян) Менеций упоминает в XVI веке, что при погребении в западной Руси мужчины с мечами в руках кричали слова: «gey, geythe, begoythe peckelle», неправильная транскрипция которых лучше всего может быть истолкована как «бегите, бегите, пекельни» (то есть демоны). Подобных пережитков сохранилось много31. Употребление масок, очевидно, также было связано с представлением о действующих здесь злых духах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение tamplquest »

Gosha: 22 авг 2018, 13:54 Археологическим подтверждением этого обряда является существование у древних западных и восточных славян многочисленных погребений с трупосожжением, с которыми мы далее познакомимся значительно подробнее.
Не вижу этих подробностей в Вашем тексте
А вообще текст попахивает дешевой беллетристикой
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Gosha »

Изображение
Праздник поминовения умерших (задушница) в Болгари
Пиршество, следовавшее после тризны, называлось пиръ либо страва. Последнее слово очень интересно еще и тем, что оно упоминается уже в связи со смертью Аттилы в Венгрии в 453 году, свидетельствуя одновременно и о том, что подданные Аттилы в Средней Венгрии должны были быть славянами. Иордан говорит, что над гробом Аттилы был устроен обильный пир, который называется страва (stravam super tumulum eius, quam appellant ipsi, ingenti comessatione, concelebrant), – то есть употребляют славянский термин, и поныне означающий пищу и засвидетельствованный в древних чешских и польских источниках XIV и XV веков, специально в значении погребального пира.

Погребальные пиры, устраивающиеся с подобным же расточительством и обилием еды и меда, засвидетельствованы с древнейших времен также и у других славян, и, как известно, до сих пор у всех славян принято гостям, прибывшим на похороны, преподносить еду или, по крайней мере, крепкие напитки. В Белоруссии при этом и по сей день хозяин и гости угощают небольшим количеством еды и напитков также и души предков, которых призывают и благодарят за то, что они угостились… обращаясь к ним и молясь им так, как, очевидно, и тысячу лет назад.
Подобным же образом, как и во время самих похорон, умершие чтились совместно в дни, посвященные поминовению мертвых. Непосредственных известий об этом со времен язычества дошло не много, однако о живучести этого обычая (не только у славян) свидетельствует лучше всего то, что как восточная, так и западная церковь включила эти дни в число церковных праздников и, несмотря на все свои попытки, не смогла лишить славян древних языческих атрибутов, к которым в первую очередь относится обычай приносить на могилы пищу для умерших, а также различные драматические игры, а зачастую и разнузданные празднества, устраивавшиеся при этом. Насколько еще сильно удерживаются языческие представления в самых глухих славянских областях Балканского полуострова, где до сих пор сохранилось еще много таких дней, посвященных памяти умерших, носящих самые различные наименования, видно, например, из того, что в Сербии священник в отдельных местностях не только сам кладет еду на могилы, но даже заклинает злые души умерших не возвращаться обратно. В Болгарии подобным же образом на сороковой день после смерти священник окуривает могилу умершего и в сделанное отверстие наливает воду и кладет еду. Вообще же можно сказать, что у католиков древний обычай кормить на кладбищах умерших исчез полностью или же оставил после себя незначительные следы, в то время как у православных болгар, сербов и русских этот обычай погребальных пиршеств на кладбищах сохранился в неприкосновенности.

Из празднеств и игр, устраивавшихся славянами в честь душ умерших, заслуживают упоминания и так называемые русалии и радуницы, о которых мы будем говорить еще раз в VI главе. Русалии, являвшиеся на Руси явным пережитком язычества, во многих случаях засвидетельствованы уже в XI веке. Против них ополчились светские и церковные христианские князья. Радуницы в древний период славянства не засвидетельствованы, но как праздник умерших распространены по России, куда так же, как и русалии, проникли под греко-римским влиянием. Оба эти праздника свидетельствуют также и о сильном влиянии, которое оказывала на славян римская культура со времен империи. Оба названия – античного происхождения: русалии от rosaria, rocalia (римский праздник роз), а радуница от ροδωνιά, ήμερα των ρόδων; и хотя, как следует предполагать, славяне и до этого имели свои дни поминания умерших, свои задушницы, поминки, dziady и т. п., все же не подлежит сомнению, что они переняли не только новое название, но и переняли сами празднества точно такими же, какими они видели их у греков и римлян.

Остальные погребальные обряды не столь важны и не имеют такого значения.

Возжигание огня на могилах, которое упоминается только с XV века, является, очевидно, уже лишь отголоском первоначальных костров, на которых когда-то сжигались покойники. То же значение, очевидно, имеют и кострища, которые находят в различных слоях могил ΧΙ-ΧΙΙ веков рядом со скелетом, либо над ним, или под ним. Иногда трудно решить – то ли это костер, на котором готовилась пища для погребального пира, то ли это только пепел от огня, зажженного в память умершего. Следует все же полагать, что огонь, разводившийся на могиле умершего, служил и для той, и для другой цели.

Современный славянский фольклор сохранил следы еще ряда обычаев, которые в своей основе и по своему характеру относятся к периоду язычества. Это, например, обычай открывать окна, для того чтобы душа умершего могла улететь, вынос покойника таким образом, чтобы тело его не коснулось порога, обычай бросать камни и ветви через плечо и запрещение оглядываться назад при возвращении с кладбища, обычай облекаться в траурные одежды (вывернутые наизнанку), пробивать мертвое тело колом, сжигать солому на пути, делать для выхода души отверстия в гробу, бросать камни на могилу и т. д.

Необходимо, однако, сообщить, что известные источники сведений о подобных обычаях в древнее время не содержат, не подтверждаются археологическими данными. Источники также ничего не говорят и об обряде очищения, который совершался после возвращении с похорон при помощи огня или воды, и об обычае изгонять возвратившуюся в дом душу умершего, выметая комнату метлой или размахивая в воздухе топором. Обычай надевать маску на лицо покойника у славян не засвидетельствован, хотя он и был распространен у их соседей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
древлянин
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 23.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
Возраст: 73
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение древлянин »

ничего особенного в смене погребального обряда нет...христиане пришли для того что бы остаться навсегда и владеть умами людей а потому нужно было сломать все древние законы и обычаи...результата они достигли...все христиане не знают своего прошлого и в результате они воюют между собой...а прошлое сохранено в народных сказаниях...сказках. Как возник обряд трупосожжения...почему он не интересует ученых историков...а зачем идти против церкви себе дороже...результат имеем тот что имеем....НЕЗНАНИЕ своей истории
Аватара пользователя
shrek
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 15.10.2018
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: антисоветские
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение shrek »

Перун и Сварог
Войско и Небо, нету связи ваще
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 22 авг 2018, 13:54 Уже из этих сообщении видно, что тризна была не одним лишь погребальным пиршеством, но и чем-то другим, каким-то празднеством драматического характера (scenas faciebant et iocos profanos induti faciem larvis), главной частью которого было представление битвы, на что, помимо слова «битва» в «Житии Константина Муромского», указывает как этимологическое значение слова «тризна», связанное с чешским tryzniti, польским tryzni? в значении «бить кого-то», так и значение слова «тризна» в церковнославянских источниках, где оно в переводах соответствует греческому στάδιον, άθλον, άγων, παλοάστρα (тризновати – pugnare, тризникъ – pugnator).
Крамольная мысль: тризна---резанина.
У трипольцев отсутствуют погребения.
Не обнаружено.
Видимо как древнейший пережиток у некоторых народов (массагетов и еще у кого-то в Приазовье) доживших до старости принято было умерщвлять и съедать.
Опять же очевидно, что пиршество на могиле усопшего оттуда, из глубины тысячелетий.
До сегодняшнего дня дошла и "помана"-раздача хоронившим поминальных вещей--"на память" о покойном.
Это древнейшая традиция дележа вещей покойного.
Что до ритуальных сражений на могилах покойных, то Бог его знает.
Утверждают что римляне заимствовали гладиаторские бои у этрусков, а этруски у ретов.
У одного арабского автора записано из рассказа руса, что над могилой их правителя устраиваются поединки, в результате которых бывают и убитые.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 22 авг 2018, 12:44 1. Принято полагать, что "славяне", по крайней мере часть их, кремировали покойников, но при этом считается, что "славяне" были огнепоклонниками.
Тут явное противоречие, потому что в зороастризме трупы считаются нечистыми, и соприкосновение с огнем(как и с другими стихиями) кощунственно.
Потому, если "славяне" были огнепоклонниками, они не могли кремировать трупы, если же кремировали -- значит огнепоклонниками не были.
Да какое дело славянам до зороастризьмы?
Они книжек не читали и всякие индры--вритры им были неведомы.
В то же время, слово о полку Игореве дает знать, что див являлся скорей негативным персонажем
Да ничего не дает.
Див как Див, другими словами Чудище Лесное.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 19 окт 2018, 16:45 Крамольная мысль: тризна---резанина.
У трипольцев отсутствуют погребения.
Не обнаружено.
Изображение
Ямное захоронение.
Трипо́льская культура (укр. Трипільська культура, иначе культура Кукуте́нь рум. Cultura Cucuteni, укр. Кукутені культура или кукутень-трипольская культура англ. Cucuteni-Trypillian culture) — энеолитическая археологическая культура, распространённая в VI—III тыс. до н. э. в Дунайско-Днепровском междуречье, наибольший её расцвет пришёлся на период между 5500 и 2750 гг. до н. э. На смену трипольцам пришли народы ямной культуры.

Для трипольской культуры характерны высокий уровень развития хозяйства и развитые общественные отношения. Во времена этой культуры произошло значительное увеличение плотности населения в ареале её распространения. Трипольские посёлки чаще всего располагались на пригодных для земледелия пологих склонах, возле воды. Их площадь достигала нескольких десятков, а в некоторых случаях — 200—450 гектаров. Они состояли из наземных глинобитных жилищ, разделённых иногда внутренними перегородками или двухэтажных. Часть помещений, служившая для жилья, отапливалась печами, открытыми очагами, имела круглые окна, часть использовалась под кладовые. В таких домах, вероятно, жила одна или несколько семей. Посёлок использовался около 50 лет, до истощения окружающей его земли (чернозёмы тогда ещё не образовались), потом обязательно сжигался по особому ритуалу, а племя переселялось на новое место. Племенами управляли вожди, существовали также и верховные вожди союзов племён. Трипольцы в бассейне Южного Буга создали протогорода-гиганты (городища), размеры которых доходили до 250—400 га (Майданецкое — 270 га, Доброводы — 250 га, Тальянки — 400 га), а население — до 10–15 (по другим оценкам 20–24) тыс. человек.

Погребения

Источники, позволяющие судить о погребальном обряде ранних трипольцев, практически отсутствуют. Несколько разрозненных костей ребенка найдены в неглубокой ямке рядом с очагом под полом верхнего горизонта землянки 5 в Луке-Врублевецкой [14, с. 57, 194]. В Луке-Устинской под площадкой 2 обнаружена глубокая яма, в заполнении которой вместе с прослойками раковин, костями животных, фрагментами керамики и кусочками глиняной обмазки обнаружен череп средиземноморского типа с некоторыми негроидными чертами, принадлежавший девочке 12—14 лет [38, с. 128; 10, с. 64].

Наконец, на многослойном поселении Солончены II в Молдавии найдено погребение молодого мужчины, лежавшего в скорченном положении на левом боку. Неподалеку находились части четырех сосудов, позволяющих отнести погребение к раннему этапу Триполья (121, с. 92, 95].

Указанные захоронения непосредственно связаны с жилищами, отражая определенную культовую обрядность, вызванную идеями обратимости, возрождения, плодородия [14, с. 197— 198].

Однако объективные данные о такой важнейшей черте археологической культуры, как погребальный обряд, можно получить лишь благодаря материалу массовых могильников, связанных с функционированием поселений. Такие могильники известны пока лишь для позднего Триполья, но означает ли этот факт, что их не существовало на предшествующих этапах? По- видимому, на этот вопрос следует ответить отрицательно, так как многие неолитические и ранние энеолитические культуры Юго-Восточной Европы, близкие Триполыо но хозяйству, материальной и духовной культуре их носителей, знают более или менее массовые захоронения на площади поселения, его периферии или далеко за чертой поселка. Достаточно упомянуть могильники всех фаз культуры Боян [229, с. 200—218], в первую очередь некрополь Черника (фаза Болинтиняну), насчитывающий около 350 погребений.

Таким образом, можно предполагать наличие раннетрипольских могильников, связанных прежде всего с долговременными поселениями; обнаружение их — дело будущих исследований.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Sergio »

tamplquest: 22 авг 2018, 12:44 1. Принято полагать, что "славяне", по крайней мере часть их, кремировали покойников, но при этом считается, что "славяне" были огнепоклонниками.
Тут явное противоречие, потому что в зороастризме трупы считаются нечистыми, и соприкосновение с огнем(как и с другими стихиями) кощунственно.
Потому, если "славяне" были огнепоклонниками, они не могли кремировать трупы, если же кремировали -- значит огнепоклонниками не были.
Противоречие в том, что славяне были не огнепоклонниками, к которым Вы их приписываете, а солнцепоклонниками.
А зороастризм есть извращение изначального арийского учения, а не продолжение арийских традиций.
tamplquest: 22 авг 2018, 12:44 Однако, насколько я понял, в индуизме Индра не считается "правильным" богом.
Однако Вы еще не поняли, что славяне - не индуисты и не зороастрийцы.
Вообще любые язычники не рассматривали правильность или неправильность богов. Все это - от замутнения сознания аврамическим религиями.

Отправлено спустя 15 минут 49 секунд:
Ци-Ган: 19 окт 2018, 16:45 У трипольцев отсутствуют погребения.
Не обнаружено.
Видимо как древнейший пережиток у некоторых народов (массагетов и еще у кого-то в Приазовье) доживших до старости принято было умерщвлять и съедать.
Не факт. Могли сжигать, а прах пускать по ветру. Так что не надо зазря обвинять людей в трупопоедании и каннибализме. Для этого нужны более весомые причины, чем отсутствие захоронений.
Ци-Ган: 19 окт 2018, 16:47 Они книжек не читали и всякие индры--вритры им были неведомы.
Это с 1918 года славяне стали безграмотными. По той простой причине, что "веди" - третья буква славянской азбуки.
Книжек можно было не читать. Достаточно было знать азы и буки.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 21 окт 2018, 14:08 [/b]Посёлок использовался около 50 лет, до истощения окружающей его земли (чернозёмы тогда ещё не образовались), потом обязательно сжигался по особому ритуалу, а племя переселялось на новое место. [/b]
На что я и обратил внимание при первом же ознакомлении с данной культурой:
1) за 50 лет землю можно истощить и восстановить несколько раз;
2) 50 лет-продолжительность человеческой жизни;
3) культ женщины-матери, на статуэтках довольно упитанной, как и в Чаттал-Гуюке;
Не избиралась ли девочка "царицей", не являлась ли в течении всей своей жизни олицотворением пчелиной матки?
И косвенное подтверждение этому обнаружил совсем недавно в хеттских надписях.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 21 окт 2018, 14:51
Ци-Ган: 19 окт 2018, 16:45 У трипольцев отсутствуют погребения.
Не обнаружено.
Видимо как древнейший пережиток у некоторых народов (массагетов и еще у кого-то в Приазовье) доживших до старости принято было умерщвлять и съедать.
Не факт. Могли сжигать, а прах пускать по ветру.
И это вероятнее всего.
А более позднее захоронение праха в урнах как продолжение развития традиции.
Так что не надо зазря обвинять людей в трупопоедании и каннибализме.
Экстремальный вброс, повод к размышлениям над не общепринятым.
Мол могли быть такие традиции на энном этапе развития человечества.
Для этого нужны более весомые причины, чем отсутствие захоронений.
Ну привел несколько.
Аргументы не железные, конечно.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 21 окт 2018, 14:08 Однако объективные данные о такой важнейшей черте археологической культуры, как погребальный обряд, можно получить лишь благодаря материалу массовых могильников, связанных с функционированием поселений. Такие могильники известны пока лишь для позднего Триполья, но означает ли этот факт, что их не существовало на предшествующих этапах? По- видимому, на этот вопрос следует ответить отрицательно, так как многие неолитические и ранние энеолитические культуры Юго-Восточной Европы, близкие Триполыо но хозяйству, материальной и духовной культуре их носителей, знают более или менее массовые захоронения на площади поселения, его периферии или далеко за чертой поселка. Достаточно упомянуть могильники всех фаз культуры Боян [229, с. 200—218], в первую очередь некрополь Черника (фаза Болинтиняну), насчитывающий около 350 погребений.
Культу́ра лине́йно-ле́нточной кера́мики (англ. Linear Pottery culture, фр. Culture rubanée, нем. Linearbandkeramische Kultur, LBK) — наиболее распространённая неолитическая культура Центральной Европы 5500—4000 гг. до н. э. Первая неолитическая культура в Западной и Центральной Европе[1], относится к группе дунайских культур (дунайская I или раннедунайская).
Важнейшие поселения: Быланы (Чехия), Лангвайлер и Цвенкау (Германия), Брун-ам-Гебирге (Австрия), Нитра (Словакия), а также ряд поселений на Рейне, Эльбе и в верхнем течении Дуная.

Выделяют два варианта ранней LBK:

древнейшая или западная, локализованная на среднем Дунае, включая западную Венгрию, и распространявшаяся вниз по Рейну, Эльбе, Одеру и Висле;
восточная, располагавшаяся в восточной Венгрии.

Кроме них известны также средняя и поздняя фазы LBK. В средней она проникла в ареал буго-днестровской культуры. Поздняя фаза известна как культура накольчатой керамики на Эльбе и Висле. Среди других культур, в той или иной степени являющихся наследниками LBK — Рёссен, Лендьел, Кукутень-Трипольская и др.

Погребения племен линейно-ленточной керамики разнообразны. Одни захоронения несут следы кремации, другие содержат скорченные на боку скелеты, посыпанные охрой. Однако по крайней мере одно захоронение (Херксхайм) указывает на практику массовых убийств и каннибализма.
_________________________________________________________________________________________________________

Чатал-Гуюк — большое поселение эпохи керамического неолита и энеолита в провинции Конья (южная Анатолия). Является крупнейшим и наиболее хорошо сохранившимся обнаруженным неолитическим поселением. Самые ранние найденные культурные слои относятся к 7400 г. до н. э. Поселение существовало до 5600 г. до н. э.

Дома также использовались в качестве «кладбища»: во многих из них были обнаружены захоронения. В одном из домов было похоронено 68 человек. Тела усопших хоронили под полом домов, чаще всего, под очагами и другими внутренними возвышениями, вместе с дарами: драгоценными и полудрагоценными камнями, оружием, тканями, деревянными сосудами. Тела усопших тщательно пеленали и нередко укладывали в плетеные корзины или заворачивали в тростниковые маты. Поскольку скелеты часто расчленены, предполагают, что перед захоронением тела долго выставляли на открытом воздухе, после чего хоронили только кости.
Иногда черепа отделяли, вероятно, для использования в неком ритуале, так как их находят в других местах поселения.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Sergio »

Ци-Ган: 21 окт 2018, 18:59 Мол могли быть такие традиции на энном этапе развития человечества.
Ага. Типа, раз другие ели, то ели все. А откуда пошла культура, то есть культ РА - неважно.
Главное, что бы люди забыли языческие культы, были последователями аврамических религий( к трем общепринятым можно еще отнести атеизм, коммунизм и психоанализ) и исправно платили десятину и сверх того.
А самое главное - не задумывались о том, как жили их предки. По тому как при неглубоком изследовании выяснятся, что предки некоторых народов не страдали ни канибализмом, ни человеческими жертвоприношениями, ни даже приношением в жертву животных.
Ци-Ган: 21 окт 2018, 18:59 И это вероятнее всего.
А более позднее захоронение праха в урнах как продолжение развития традиции.
Однако, традиция не забыта совсем.
Майя Плесецкая умерла 2 мая 2015 года в Мюнхене, на 90-м году жизни, от обширного инфаркта миокарда. Согласно завещанию, прах балерины будет соединён воедино с прахом Р. Щедрина после его смерти и развеян над Россией
Надо полагать, что никаких захоронений Плесецкой и Щедрина не будет. Можно ли при этом обвинять современников в трупопоедании?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Евелина »

Sergio: 21 окт 2018, 14:51 Это с 1918 года славяне стали безграмотными. По той простой причине, что "веди" - третья буква славянской азбуки.
Книжек можно было не читать. Достаточно было знать азы и буки.
"веди" это ведать.
Аз Бога Ведаю Глаголю Добро ........

А индийское слово Веды означает учение,как и Тора у иудеев.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 23 окт 2018, 03:57
Sergio: 21 окт 2018, 14:51 Это с 1918 года славяне стали безграмотными. По той простой причине, что "веди" - третья буква славянской азбуки.
Книжек можно было не читать. Достаточно было знать азы и буки.
"веди" это ведать.
Аз Бога Ведаю Глаголю Добро ........

А индийское слово Веды означает учение,как и Тора у иудеев.
Как поточнее перевести "невигласи" из ПВЛ?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Sergio »

Евелина: 23 окт 2018, 03:57 Аз Бога Ведаю Глаголю Добро ........
Разве это не славянская азбука, именуемая ноне кириллицей???
Евелина: 23 окт 2018, 03:57 "веди" это ведать.
Аз Бога Ведаю Глаголю Добро ........
Дальше несколько интереснее:
... Добро - Есть, Живете Земля И Како Люди Мыслете. Наш Он Покой.

В первозданном виде славянская буквица - это законченный осмысленный текст. В отличии от всех других алфавитов.
Евелина: 23 окт 2018, 03:57 А индийское слово Веды означает учение,как и Тора у иудеев.
Индийские веды прямо связаны с третьей буквой русской азбуки. Что ведали брахманы, то и записали. А ведали они то, что их предки в Индию принесли.
С другой стороны, все, что записано, ведами уже не является, так как веды передаются только устно или иным способом.
Есть еще парочка однокоренных слов - ведьма(ведающая мать) и невежда.
Тора - это тоже своего рода веды, только еврейские. Сохранение информации(знаний, ведания) для потомков.
Книги ветхого завета не только содержат учение, но и просто содержат информацию - Авраам родил Исаака, Исаак родил Якова.
Какое же это учение? Но с другой стороны - это как раз и есть главное учение. Люди должны знать, что живут для продолжения Рода, независимо от национальности и вероисповедания.
Иначе жизнь для человечества в целом не имеет абсолютно никакого смысла. Если женщины перестанут рожать совсем,Она(жизнь) просто закончится не позже последующего столетия.
А из пробирки - это уже не жизнь, а ее суррогат. По этой причине при ЭКО часто используется суррогатная мать.
Вот это и есть ведание - в обычной информации видеть глубокий смысл. А знание - это просто владение информацией. А учение - это передача информации.
Ци-Ган: 23 окт 2018, 04:03 Как поточнее перевести "невигласи" из ПВЛ?
Словарь древнерусского языка (XI-XIV вв.)
НЕВѢГЛАС|Ъ (15), -А с. Невежда.

Четвертая буква - ять. Одна из тех, которой нас лишили сто лет назад евреи-большевики. По этой причине современным алфавитом невозможно написать правильно.
Ять обозначала длинную гласную и в зависимости от говора и контекста могла быть близка к Е, И, Я, А, О. На самом деле нечто среднее и не совсем определенное.
Невежда - не совсем верный перевод. Ближе по смыслу - не ведающий гласа, не внемлющий словам, неслух.
Невегласами первые попы называли язычников, которые не хотели их слушать и бегали от них проповедей, то есть не ведали их голосов.
Можете проверить по контексту.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Евелина »

Sergio: 23 окт 2018, 04:33 Индийские веды прямо связаны с третьей буквой русской азбуки. Что ведали брахманы, то и записали. А ведали они то, что их предки в Индию принесли.
это просто ваша личная точка зрения. :)
На самом деле буква "В" пришла из греческого языка и русское название буквы Вита.

Изображение

Происхождение слова Ведать тоже не имеет никакого отношения к Индии.
ве́дать — ве́даю, укр. вíдати, др.-русск., ст.-слав. вѣдѣти, словен. védeti, чеш. věděti, слвц. vedet', польск. wiedzieć, в.-луж. wjedźeć, н.-луж. wjeźeś «знать». Отсюда наст. вр. ст.-слав. вѣмь, вѣси, вѣстъ / вѣ и т. д., чеш. vím, víš и т. д., далее, др.-русск., ст.-слав. вѣдѣ «я знаю».
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нестыковки в "славянских" культах

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 21 окт 2018, 18:58 1) за 50 лет землю можно истощить и восстановить несколько раз;
В предложенное время 5-4 тысячи лет тому назад только начиналось осваивание технологий обработки почвы типа перелог, а удобрение почвы были еще неизвестны, так как истощение почвы было закономерным явлением того времени.

Перело́г (от перележивать — лежать слишком долго) — заросшая дикой растительностью и молодыми деревьями, задернованная пахотная земля, не обрабатываемая в течение 8—20 лет подряд. Только таким способом восстанавливали плодородие почвы, оставляя её на некоторое время в покое, обрабатывая в это время новый или прежний уже восстановленный участок земли.

Отправлено спустя 18 минут 40 секунд:
Распространение земледелия и скотоводства на землях Украины за неолит.
• на протяжении сотен тысяч лет люди потребляли то, что даровала им природа (собственно, поэтому древнейшие человеческие занятия - охота и собирательство - ученые называют первичными).
• Земледелие и скотоводство позволяли, используя природу, выращивать ежегодно новые растения и увеличивать поголовье домашних животных - то есть воссоздавать природные богатства.
• Вот почему новые виды деятельности человека ученые условились называть воспроизводимыми.
• Земледелие и скотоводство возникли в последний период каменного века, который называют неолитом
• Территория Украины не относится к регионам, где возникло земледелие и скотоводство
• Однако местные охотники течение 8-6 тысячелетия перенимали новые виды человеческой деятельности от жителей Центральной Европы, которые, в свою очередь, заимствовали их от переселенцев из Передней Азии. Поэтому опыт земледельцев и скотоводов славяне усваивали от разных народов
• Появление земледелия подтолкнула людей к изобретению первого искусственного материала - керамики (обожжённая глина). Из нее изготовляли разнообразную посуду для хранения зерна и приготовления блюд. Каждый из народов были свои любимые формы керамики и отдавал предпочтение тем или другим узорам
• Поскольку названия древних народов не сохранились, ученые пользуются условными, используя понятие археологической культуры
• По данным археологов, на наших землях за неолит и энеолит было обнаружено немало очагов земледелия и скотоводства. Они принадлежали к разным археологическим культурам, центры которых располагались в Юго-Западной и Центральной Европе, а земли Украины были восточной границей их распространения.
• Трипольцы, через Балканы мигрировали, вероятно, с Ближнего Востока, для них новые земли стали второй родиной, поскольку именно здесь расцвели их хозяйственная и культура.

Отправлено спустя 18 минут 9 секунд:
Происхождение, расселение, занятия Трипольцев.
• Название трипольской культуры, а следовательно, и ее носителей, условна. Она происходит от названия села Триполье на Киевщине, недалеко от которого в конце XIX века украинский археологом Викентием Хвойкой были обнаружены остатки жизнедеятельности древних земледельцев.
• Многочисленные археологические находки свидетельствуют, что трипольцы, потомки одного из древних народов Малой Азии, пришли на земли Украины из Нижнего Подунавья около 7 тысяч лет назад, впоследствии овладели огромные пространства от Днестра до Днепра, достигнув территорий Волыни и степного Причерноморья.
• Трипольская культура просуществовала почти полторы тысячи лет - от 4-го тысячелетия до н.э. до первой половины 3-го тысячелетия до н.э. Именно с ней исследователи связывают утверждения на освоенных территориях воспроизводственного хозяйства.
• Археологические находки свидетельствуют о высоком уровне развития воспроизводственного хозяйства у трипольцев. Основу его составляло переложное земледелие, которое предусматривало использование участков земли, пока не исчерпывалась их плодородие.
• Оставляя истощенные площади, земледельцы переселялись дальше на восток, в результате чего постепенно освоили все пригодные для земледелия черноземы от Карпат до Днепра
• Трипольцы сеяли ячмень, просо, пшеницу, выращивали почти все ныне известные садово-огородные культуры. Землю обрабатывали деревянной мотыгой с каменным или костяным наконечником, а впоследствии - сохой. Применяли, вероятно, тягловую силу волов (не лошадей, на тарпанов продолжали охотиться).
• Урожаи собирали костяными или каменными серпами. Зерно мололи на муку при помощи каменных зернотерок. Знали трипольцы и скотоводство. Известно, что их племена разводили крупный рогатый скот, коз, овец, свиней. Стабильное, обеспечение продовольствием побудило к развитию производства и культуры.
• Трипольцы чрезвычайно хорошо владели техникой выработки керамики. Керамику они изготовляли в специальных гончарных печах, а затем разрисовывали сложными узорами черной, коричневой, красной, реже белой красками. В отделочные орнаменты трипольские гончары вплетали изображения фигур людей, животных и птиц.
• С трипольцами связывают возникновение у славян металлургии - то есть выплавки меди и литье из неё, до литья использовалась выковывали инструментарий из самородной меди.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»