Много или мало ? ⇐ Беседка

[Ветер 20]

Много или мало ? Такой вопрос. Вот все мы дети своего века... И не зря недавнюю историю назвали новейшей. А как бы себе представить , отложить свою жизнь назад . Вот примерно вам столько то лет отложите момент назад , на теже 20-30 -50 лет назад. Интересно получается ? Отложили ? И вот ты в прошлом.... какие ощущения от времени ? А ведь это совсем не много а ещё на жизнь ? И вот оно прошлое ! Я говорю , совсем не много живёт человек , да ? Вот когда я увидел эти фото
https://www.fresher.ru/2012/01/22/fotog ... 0-go-veka/
со мной случился культурный шок.. Как то человечество это (вещь в себе ) на протяжении веков. И как говорил Лемм в Солярисе "- нас интересует человек мы путешествуем в космосе не ради покорения пространств а ради одного -встречи" . Ну помните, как интересовал нас запад и его материальная культура, музыка за "железным занавесом" Черчилля ? Напоминает "играть с тобой не буду забирай свои игрушки и топай с моей песочницы.." И мы интересовались , чем ? Ну уж не только железками Человеку нужен человек. Что это ? психологические проблеммы и потрбности ? Или дело в объективных законах человеческого общежития которые выше нас ? Да, ! О фото ! Это же тоже интересно ! Как они там жили в этих застывших фото- мгновениях с массой драгоценных материальных подробностей (о которых и в книгах то не пишут ) . Время , поколения мироощущения разумных ушедших в НЕ Б Ы Т И Ё .......... Ах ты ! Эти люди на фото так похожи на нас ! С таким густым оттенком времени..... Эта жизнь , представляете ! Она была.. Странно всё это. И интересно. Взглянуть на них по вектору времени "в прошлое" И вот вглядываюсь в лица и понимаю ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ НАМ. Те же типажи ! (правда правда "любить людей лучше на расстоянии ! хе ) (хотя бы в прошлом). Так вот типажи - бомжи (хи) что тогда что сейчас ! Разум не соглашается ! Это же отсталое прошлое ! У нас всё по другому ! Ан нет ! Теже шапокляки , то же женское желание выглядеть красивыми и даже эти Лисы на дамских плечах выглядящие сегодня наивно и смешно и мода и чулки (фельдеперсовые наверно . И истории, двадцатые - и пост миллениум одно и то же кражи, проституция, подпольные аборты. Мошенничество. Наркомания.. Государство полиция и суд. Где то я говорил про это ? Человечество "вещь в себе" и кажется ничего нового достичь не может , ни стать чистым разумом на просторах вселенной не изменить свою материальную природу.. Мы должны жить , жить в этом гетто !

[Авадхута]

Человечество "вещь в себе" и кажется ничего нового достичь не может , ни стать чистым разумом на просторах вселенной не изменить свою материальную природу.. Мы должны жить , жить в этом гетто !

Похоже на утопию. Человечество всегда стремилось и к чистому разуму, и к изменению своей природы и достигало немалых успехов. И нам стремиться вырваться из этого "гетто" и мы это сделаем. Без сомнений.

[Евелина]

Похоже на утопию. Человечество всегда стремилось и к чистому разуму, и к изменению своей природы и достигало немалых успехов. И нам стремиться вырваться из этого "гетто" и мы это сделаем. Без сомнений.

хе-хе...если бы человечество стремилось к чистому разуму,то и в гетто не попало бы.

[Авадхута]

хе-хе...если бы человечество стремилось к чистому разуму,то и в гетто не попало бы.

Всех благ! В том то и дело, что должны были попасть. Как без плена поймешь, что такое свобода? Как без зла увидишь добро? И вот разум это инструмент, с помощью которого можно разобраться во всем этом.

[Ветер 20]

В том то и дело, что должны были попасть.

Общие слова

[dimitrius]

В " Гетто " может попасть кто угодно. Как угодно . С чем угодно
Вопрос только - В какое гетто. Условия содержания.
( С жирными гамбургами, кошерной колбасой или Кремлевскими сказками )

Задача правителей ада, убедить грешников, что живут они в раю.

[Ветер 20]

С чем угодно

И с ограниченностью жизни во времени и половой разделённостью итд итп. Это "гетто" я имею в виду.

[dimitrius]

Человечки в гетто загоняют себя сами.
Человечки не могут без гетто . Не могут без цепей и повязки на глазах.

Миллионер от нищего отличается только ценой того, чего ему не хватаёт.

[Авадхута]

Общие слова

Мир Вам! Да, Вы правы, слишком обобщенно. С Вашего позволения поясню мысль. В Ведах этот мир называют "двайта", двойственный. Изначально в материальном мире заложена полярность: плюс и минус, холод и жара, счастье и горе и т.п. Только испытав эти полярности можно постичь истину. Приводится в действие все это через вселенский закон причин и следствий (карма), который не подчиняется нашим желаниям и мыслям. Все строго предопределено совокупностью наших мыслей, желаний и действий. Вот поэтому люди и должны пройти через различные страдания, что бы понять, что такое счастье, стремиться к нему и достичь его. Есть ведь какое то предназначение для нас Лично я верю. Всего наилучшего.

[Евелина]

Всех благ! В том то и дело, что должны были попасть. Как без плена поймешь, что такое свобода? Как без зла увидишь добро? И вот разум это инструмент, с помощью которого можно разобраться во всем этом.

ну прям.......кто это со свободы захочет в подвал?
И именно разум подскажет,что свобода лучше........ даже без опыта сидения в подвале..........

Отправлено спустя 53 секунды:

Мир Вам! Да, Вы правы, слишком обобщенно. С Вашего позволения поясню мысль. В Ведах этот мир называют "двайта", двойственный. Изначально в материальном мире заложена полярность: плюс и минус, холод и жара, счастье и горе и т.п. Только испытав эти полярности можно постичь истину. Приводится в действие все это через вселенский закон причин и следствий (карма), который не подчиняется нашим желаниям и мыслям. Все строго предопределено совокупностью наших мыслей, желаний и действий. Вот поэтому люди и должны пройти через различные страдания, что бы понять, что такое счастье, стремиться к нему и достичь его. Есть ведь какое то предназначение для нас Лично я верю. Всего наилучшего.

однако в учении о карме дуализм не присутствует.

[Авадхута]

Всех благ! В том то и дело, что должны были попасть. Как без плена поймешь, что такое свобода? Как без зла увидишь добро? И вот разум это инструмент, с помощью которого можно разобраться во всем этом.

ну прям.......кто это со свободы захочет в подвал?
И именно разум подскажет,что свобода лучше........ даже без опыта сидения в подвале..........

Отправлено спустя 53 секунды:

Мир Вам! Да, Вы правы, слишком обобщенно. С Вашего позволения поясню мысль. В Ведах этот мир называют "двайта", двойственный. Изначально в материальном мире заложена полярность: плюс и минус, холод и жара, счастье и горе и т.п. Только испытав эти полярности можно постичь истину. Приводится в действие все это через вселенский закон причин и следствий (карма), который не подчиняется нашим желаниям и мыслям. Все строго предопределено совокупностью наших мыслей, желаний и действий. Вот поэтому люди и должны пройти через различные страдания, что бы понять, что такое счастье, стремиться к нему и достичь его. Есть ведь какое то предназначение для нас Лично я верю. Всего наилучшего.

однако в учении о карме дуализм не присутствует.

Доброго здоровья, уважаемая! Если имеется ввиду учение о карме в ведическом знании, то это не совсем так. Карма - Закон Воздаяния или Закон причины и следствия является основой двойственного мира или как вы говорите дуализма. Карма хорошая или карма плохая, уже разделение. А еще бывает смешанная карма, то есть в одном часть хорошего и часть плохого, что перевесит. Что же касается того, что проходит мимо кармы, то есть понятие наишкарма, то есть вне кармы или выше кармы, но это как раз Единое, неделимое и лежащее вне доступности нашего ума. Так вот понимаю. Всего наилучшего.

[Ветер 20]

Закон причины и следствия является основой двойственного мира или как вы говорите дуализма. Карма хорошая или карма плохая, уже разделение.

А причина появления кармического закона ?

[NoName]

Похоже на утопию. Человечество всегда стремилось и к чистому разуму, и к изменению своей природы и достигало немалых успехов. И нам стремиться вырваться из этого "гетто" и мы это сделаем. Без сомнений.

хе-хе...если бы человечество стремилось к чистому разуму,то и в гетто не попало бы.

Вспомнилось

[Ветер 20]

NoName,

Да я не к тому , разум вещь то юнивёрсальная (этого мира, разум мера, вещей "вне человека" (ну вот пытаюсь оторвать явление разума от человека , а материалистический антропоцентризм не даёт ) а гетто это то что материалестический антропоцентризм накладывает основополагающий отпечаток на жизнь. ( человек мера вещей, хранитель разума свойство разума не отделяемы (в этой форме ) от материальной (вещественной ) природы человека. Так сказать принцип правит нашей жизнью . Отсюда гетто первичной материальной основы разума облачённой в материальную форму - тело и детерминируют особенности человеческого существования. А если бы мы хотели измыслить иное материальное воплощение разума , то выдумали бы инопланетян (а если оне есть ?) То с присущим им "инопланетоцентризмом" можно было бы по универсальной аналогии услышать и их недовольство по форме несовершенства их "зелёно-пупырчатого тела" загоняющего их в инопланетное "гетто" тела . (хотя мне чтото подсказывает , что многие детерминаны у инопланетян присущие человеку отсутствовали бы ! Например они питались бы магнитным полем. Какая потеря вкуса материальной пищи ! Но какое приобретение вкуса межпланетных полей планет и галлактики ! Какое большее и совершенное "чувствование мира ! при более совершенной форме ! (как сравнить животинок и человека). А пока нам гетто гтто тела и связанного с ним разума , который на это "тело" по большому счёту и работает.

[NoName]

И не говорите. Сам иногда думаю. Черт знает что.
Действительно, принцип правит. Чего только стоит наличие задних фронтов звуковых волн и принцип Гюйгенса в узком смысле в нечетномерных пространствах размерности 3 и выше

[Ветер 20]

И не говорите.

Да ничего такого я не сказал Гюйгенс Христиан знаю астроном был оптику изучал Фронт волны знаю. Но к чему такие шутки ?

[Евелина]

А причина появления кармического закона ?[/indent]

именно......для существования кармического закона необходимо универсальное четкое определение добра и зла... а мы такого не имеем в природе где все друг друга убивают и жрут.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Доброго здоровья, уважаемая! Если имеется ввиду учение о карме в ведическом знании, то это не совсем так. Карма - Закон Воздаяния или Закон причины и следствия является основой двойственного мира или как вы говорите дуализма. Карма хорошая или карма плохая, уже разделение. А еще бывает смешанная карма, то есть в одном часть хорошего и часть плохого, что перевесит. Что же касается того, что проходит мимо кармы, то есть понятие наишкарма, то есть вне кармы или выше кармы, но это как раз Единое, неделимое и лежащее вне доступности нашего ума. Так вот понимаю. Всего наилучшего.

вы знаете,когда нет простого определения, всегда начинаются толкования и сочинения.........

Кстати сказать и универсального понятия счастья не существует.
Для кого-то и болезнь соседа - счастье.

[Ветер 20]

именно......для существования кармического закона необходимо универсальное четкое определение добра и зла...

Ну заглянем ещё дальше .Насколько все небесные установки имеют "земные" корни и из них протекают. От материи будем отталкиваться , оторви божественный закон кармы от материальной составляющей - человека разумного и получиться пшик никому не нужное "ничто" (никтож к примеру не говорит "о кармическом перерождении кошек ?" (не путать с обожествлением животных) что доказывает что корень веры в воздаяние и цепь перерождений лежит в материальной деятельности человека. Например мораль возьмём , казалось бы тоже из области "идеального" ан нет и у морали вполне земные причины. Скажем эдипов комплекс чем вызван ? Перво наперво фактором биологическим (рождение нежизнеспособного потомства а второй уже получил негативную в обществе (в стаде которое пытается выжить с момента появления ) Так и с кармическим законом , чем сложнее устройство общества тем сложнее религия выступающая направителем руководителем земного поведения человека на пользу всем ! Без насилия тонко и умно. То есть само общество родило эти религиозные правила своего общежития ! То есть закон кармы предпологающий "правильную жизнь" членов общества этой религии озадачен лиш на то , что бы на этой земле ! Человек вел себя во благо обществу ! Видите вполне земные корни и этого "неписанного" закона. Но здесь есть одна загвоздка связанная с свойством разума его сознания , которое старается отделиться от косной материи как вполне самостоятельная еденица и вот уже разум пошол творить чудищ духов и прочее. Такое ИМХО

[Кадук]

Общие слова

Мир Вам! Да, Вы правы, слишком обобщенно. С Вашего позволения поясню мысль. В Ведах этот мир называют "двайта", двойственный. Изначально в материальном мире заложена полярность: плюс и минус, холод и жара, счастье и горе и т.п. Только испытав эти полярности можно постичь истину. Приводится в действие все это через вселенский закон причин и следствий (карма), который не подчиняется нашим желаниям и мыслям. Все строго предопределено совокупностью наших мыслей, желаний и действий. Вот поэтому люди и должны пройти через различные страдания, что бы понять, что такое счастье, стремиться к нему и достичь его. Есть ведь какое то предназначение для нас Лично я верю. Всего наилучшего.

Человек должен стремится к Свету и знать о том,что он если не сын то внук Бога,то есть подобен ему и равен ему.Точнее одно целое с Ним.
И тогда он не чувствует,что он раб заточенный в темницу.
Кто этого не чувствует- вернётся вновь и вновь!

[Ветер 20]

Человек должен стремится к Свету и знать о том,что он если не сын то внук Бога,то есть подобен ему и равен ему.Точнее одно целое с Ним.
И тогда он не чувствует,что он раб заточенный в темницу.
Кто этого не чувствует- вернётся вновь и вновь!

Больше света божественного приимет человек при хорошем материальном положении ! Ведь какие широкие и светлые горизонты открываются у богатого при взгляде на божий мир ! И только бедному и сирому остаётся в место материального утешения выпячивание и копание своих мыслишек в качестве утешения. Бесплодно быть бедным в материальном мире ! Не ласков Господь к беднякам ! Карма !

[ВИК]

О фото ! Это же интересно ! Как они там жили в этих застывших фото- мгновениях с массой драгоценных материальных подробностей (о которых и в книгах то не пишут ) . Время , поколения мироощущения разумных ушедших в Н Е Б Ы Т И Ё ..........

Да, тоже об этом думал. И подумалось, что есть два вида прошлого:

1)Прошлое, которое прочно стало небытием (попробуйте представить себе жизнь в государстве инков!) и восстанавливается только дедуктивным путём из ничтожных источников на страницах научных работ.

2) Прошлое, которое не отделено от настоящего (благодаря литературным и кино-образам, фотографиям, но прежде всего - памяти). Это прошлое не существует отдельно от настоящего. Оно всегда обусловлено сегодняшней ситуацией. Чем она хуже и безнадёжнее, тем более прекрасным кажется прошлое (отсюда недавно возникшая ностальгия: назад в СССР).

[Ветер 20]

(отсюда недавно возникшая ностальгия: назад в СССР).

Это "прошлое" ещё не стало "НАСТОЯЩИМ ПРОШЛЫМ". А ностальгия ? Нуу человеку это присуще , вот у меня ностальгии по юнности нет , мне мерзко вспоминать 90 е (да и начало двухтысячных) годы, ничего хорошего. А вот СССР вспоминаю с теплотой и слезами благодарности . Только вот в последнее время появилось масса нехороших людей объясняющих что СССР это плохо но вот воспоминания детские и по этому воспоминания априори хорошие ! Вот ! (как будто воспоминания военного детства (скажем вьетнамского подростка 60 х ) априори должны быть "хорошими") Да чуш это идиотизм в квадрате !!!!
Хорошее от хорошего плохое от плохого. Адназначна ! Поражает дибилизм этих идеологов буржуазии , ведь живы ещё те кто прожил в СССР всю сознательную , у кого можно спросить , (остались многочисленные материальные и культурные следы ВРЕМЕНИ) сравнить , а не слушать эту помойную изморось.(относящуюся скорее к новому времени , чем к старому.) Однако и всякая изморось к делу. Если её распространяют , значит буржуям не уверенно (да и всем нам) живется в Этом ! Мире ! Чуют спинкой чем это может закончиться для них.

Отправлено спустя 21 минуту 22 секунды:

но прежде всего - памяти)

К сожалению она (память ) дырява . Но нам поможет прогресс ! Вуаля ! Память мироощущения надеюсь вы поймёте......

А кстати ? Никто ещё не занимался историей мироощущений ?

[Кадук]

Человек должен стремится к Свету и знать о том,что он если не сын то внук Бога,то есть подобен ему и равен ему.Точнее одно целое с Ним.
И тогда он не чувствует,что он раб заточенный в темницу.
Кто этого не чувствует- вернётся вновь и вновь!

Больше света божественного приимет человек при хорошем материальном положении ! Ведь какие широкие и светлые горизонты открываются у богатого при взгляде на божий мир ! И только бедному и сирому остаётся в место материального утешения выпячивание и копание своих мыслишек в качестве утешения. Бесплодно быть бедным в материальном мире ! Не ласков Господь к беднякам ! Карма !

Да не причитайте Вы батенька!!!
Вы о о каком мире говорите?
О Мире или о том мире где Вы сейчас живёте?И о каком утешении говорите?
Кто счастливее?Сирый,бедный и здоровый или богатый и больной?
И как понять слова бесплодно быть бедным в материальном мире?
О каких плодах Вы говорите?
Карма?А,что Вы о ней знаете?

[Ветер 20]

Кто счастливее?Сирый,бедный и здоровый или богатый и больной?

хм сами то как соображаете ? Ну или хотя бы выше прочтите я там высказался по вопросу. Много человек измыслил лишнего , сознание у нас идёт впереди бытия . Это свойство присущее разуму.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

О каких плодах Вы говорите?

Вообще бы надо выяснить в каком ключе мы разговариваем о предмете в ключе кармы как принципа индуизма либо как одной из религий с точки науки . А то больно непонятно. Мне по духу ближе научно естественная установка как справедливая мера оценки.

[ВИК]

Много человек измыслил лишнего , сознание у нас идёт впереди бытия .

Вот это точно! Мы слишком многое пытаемся осознать и осмыслить (часто - с чужих слов), вместо того, чтобы пережить опытно освоить.
Собственно, и наука есть сфера инперсональных обобщений и осмыслений. В вопросах личных и нравственных она бессильна. Ибо там правит не разум, а нечто иррациональное (совесть и т.п.).