Беседы на разные темы ⇐ Беседка

[Gosha]

Все в мире относительно.

Все в Мире относительно при ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ. Относительная демократия, как раз подразумевает под собой главенство государства над народом, а истинная демократия (которой нет) подразумевает контроль народа над государством и не отчетность власти перед народом, а подотчётность её перед ним.

[Sergio]

а истинная демократия (которой нет) подразумевает контроль народа над государством и не отчетность власти перед народом, а подотчётность её перед ним.

Демократия - не очень хороший термин, импортный.
Гораздо лучше - народоправление. Не управление народом, а управление народа. В Древней Греции и тем более Древнем Риме такого никогда не было.
Вечевые сходы Древней и Средневековой Руси изТорически с греческой демократией не имеют ничего общего.

[Евелина]

Все в мире относительно.

Все в Мире относительно при ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ. Относительная демократия, как раз подразумевает под собой главенство государства над народом, а истинная демократия (которой нет) подразумевает контроль народа над государством и не отчетность власти перед народом, а подотчётность её перед ним.

зачатки демократии существовали в СССР,это съезды.
На эти съезды делегировались рабочие и крестьяне,которые должны были обсуждать проблемы регионов.

А в наши дни демократы позволяют плебсу голосовать за олигархов и миллиардеров.
Причем в ряде стран даже не прямо за президента,а через посредников,например в США.
В наши дни демократия это бренд,чтобы бомбить и разрушать страны, а так же устраивать цветные революции.
По сути демократия наших дней это способ продвигать экономические интересы транскорпораций.

[Gosha]

В Древней Греции и тем более Древнем Риме такого никогда не было.
Вечевые сходы Древней и Средневековой Руси изТорически с греческой демократией не имеют ничего общего.

Но это как сказать и на что обратить внимание! Если исключить Царский период и Тиранию то в Риме и Греция была своеобразная демократия. На Руси существовала Вечевая демократия. Многие историки считают что в Новгороде существовала Торгово-купеческая республика типа Ганзы.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

зачатки демократии существовали в СССР,это съезды.

Действительно даже не демократия, а зрелый социализм для всех съезжающихся!!! Шапки-дубленки-волги-квартиры на местах!

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:

А в наши дни демократы позволяют плебсу голосовать за олигархов и миллиардеров.

Не подскажите чем не олигархи были: первый и второй секретарь республики, генпрокурор республики, республиканские министры и т.д. Повторяю ничего в РФ не изменилось после распада СССР, просто все скрытое, но очевидное для народа в РФ стало явное и начало БЛАГОУХАТЬ НА ВЕСЬ МИР.

[Sergio]

Повторяю ничего в РФ не изменилось после распада СССР, просто все скрытое, но очевидное для народа в РФ стало явное и начало БЛАГОУХАТЬ НА ВЕСЬ МИР.

Разве не произошел передел собственности?
А КПРФ теперь выдвигают кандидатом в Президенты безпартийного миллионера. На весь мир идет не только благоухание, но и деньги из страны выводятся всеми мыслимыми и немыслимыми способами.

[Gosha]

Разве не произошел передел собственности?

Кто же её переделывал? Вы имеете ввиду ваучеры?

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:

А КПРФ теперь выдвигают кандидатом в Президенты безпартийного миллионера.

Кандидаты в Президенты России были набраны для массовости! Они были откровенно непроходными! Статистика выборов это отдельная тема начинается она в СССР и продолжается в РФ.

[Евелина]

Действительно даже не демократия, а зрелый социализм для всех съезжающихся!!! Шапки-дубленки-волги-квартиры на местах!

я не подсчитываю ничьи шапки, а отметила,что съезды рабочих и крестьян есть ростки подлинной демократии.

К сожалению они превратились в одобрямс,но это не значит,что съезды это не демократично.
Просто любую,даже самую замечательную идею, можно испоганить.
[

Не подскажите чем не олигархи были: первый и второй секретарь республики, генпрокурор республики, республиканские министры и т.д.[/b] Повторяю ничего в РФ не изменилось после распада СССР, просто все скрытое, но очевидное для народа в РФ стало явное и начало БЛАГОУХАТЬ НА ВЕСЬ МИР.

в России изменился строй...если вы этого не замечаете,то вы просто счастливый человек,который живет при капитализме и этого не замечает.

Вы видимо так же не видите разницы между собственными домами,виллами,яхтами и островами в теплых морях....... и санаториями и домами отдыха за государственный счет.

[Gosha]

я не подсчитываю ничьи шапки, а отметила,что съезды рабочих и крестьян есть ростки подлинной демократии.

Что удивительно Горбачев помощник комбайнера получил более высокую правительственную награду чем сам комбайнер за ударный труд. Почему? Потому что отец Горбачева был председателем колхоза, а сам Горбачев был комсомольским вожаком в колхозе. На съездах КПСС действительно были рабочие и крестьяне в единичном количестве. Чтобы стать делегатом съезда, нужно чтобы вас выдвинул коллектив, коллектив в СССР выдвигал не рабочих и крестьян, а активистов и назначенцев из партийных ячеек предприятия. Это была Избирательная Демократия. Многие рабоче-крестьянские делегаты из Кремля вообще не вылезали 10-20 лет - орденоносцы-знаменосцы. Это была Советская показуха! Почему Герой социалистического труда, а Ударник Коммунистического труда. Объясню Герои в президиуме, а Ударники в поле и у станка.

Отправлено спустя 7 минут 54 секунды:

в России изменился строй...если вы этого не замечаете,то вы просто счастливый человек,который живет при капитализме и этого не замечает.

В Современной России какой-то странный Капитализм? Капиталисты платят своим работникам заработанные деньги, а в РФ денег не платят. Вам не приходилось в СССР работать сдельно? В СССР люди сдельно трудились, им также не платили заработанные деньги! По этой причине провалилась Целина и БАМ, весь СССР развалился по этой причине.


В России никогда ничего не менялось.

Между Карамзиным и Салтыковым прошло 50 лет и они свидетельствуют что ничего не изменилось, правда Салтыков прибавил пьют - это от безысходности народ стал пить и меньше работать, хотя крепостное право отменили, но ничего не изменилось: Вверху тьма Власти, а внизу Власть тьмы! - свидетельствует Гиляровский.

Салтыков-Щедрин как в воду смотрел умер 1889 году, через сто лет в 1989 году уже СССР дышал на Ладан!!!

[Евелина]

Что удивительно Горбачев помощник комбайнера получил более высокую правительственную награду чем сам комбайнер за ударный труд. Почему? Потому что отец Горбачева был председателем колхоза, а сам Горбачев был комсомольским вожаком в колхозе. На съездах КПСС действительно были рабочие и крестьяне в единичном количестве.

я не обсуждаю съезды и не спорю об их содержании.
Я просто написала,что съезды это зачатки демократии.

В Современной России какой-то странный Капитализм? Капиталисты платят своим работникам заработанные деньги, а в РФ денег не платят.

вокруг меня народ получает приличные деньги.
Даже за 50 тыс. уже не пойдут работать.
Неплохо для страны,которой всего 25 лет.

[Sergio]

Кто же её переделывал? Вы имеете ввиду ваучеры?

Я имею ввиду приватизацию вообще. Не зря в народе этот термин получил свое истинное название - прихватизация.
Переход общественной - государственной - собственности в частные руки.

Кандидаты в Президенты России были набраны для массовости! Они были откровенно непроходными!

Я уже выше писал, что исход выборов уже решается на уровне кандидатов. Это не только в России. Это почти во всех демократических странах.
Что касается России и нынешних выборов, то среди кандидатов были довольно странные люди. Странные не сами по себе, а по тому, как и за счет чего попали в списки кандидатов.
В первую очередь это те, кто не является не только лидерами партий, но и даже членами партий. Этакая лазейка для самовыдвиженцев, но собирать лишние 200000 подписей для регистрации уже не нужно.
Второе, это выдвижение кандидатов от откровенно слабых политических партий, о которых никто и слыхом не слыхивал.
Таким образом, на мой субъективный взгляд, достойных участия в предвыборной гонке было всего два кандидата.
А откровенно проходимым на данный момент все равно был только один. Просто так сложилось, что государство на данный момент имеет политического лидера.

По этой причине провалилась Целина и БАМ, весь СССР развалился по этой причине.

БАМ развалился по одной причине - к власти пришел Вами выше упомянутый помощник комбайнера. Фактически он не был достроен. Была построена центральная магистраль, которая сам по себе мало что давала.
Нужно было еще достраивать большое количество "усов", которые бы обеспечили железнодорожный доступ к богатым ресурсам. И строить добывающие и перерабатывающие предприятия.
Именно такие планы были во времена Брежнева - когда строительство только начиналось.
А Горбачев попросту саботировал эту замечательную идею, объявив БАМ нерентабельным. У этого человека был огромный талант сделать нерентабельной практически всю экономику страны.
Двести мощную экономику до карточной системы распределения - это постараться нужно.

я не обсуждаю съезды и не спорю об их содержании.
Я просто написала,что съезды это зачатки демократии.

Да какие же зачатки? Это сплошное очковтирательство.
Делегаты практически всегда единогласно голосовали за любое решение, выдвинутое сверху.

вокруг меня народ получает приличные деньги.
Даже за 50 тыс. уже не пойдут работать.
Неплохо для страны,которой всего 25 лет.

Во первых, не надо так уж сильно принижать изТорию собственного государства. Россия - не Украина. И ее достаточно известное прошлое насчитывает более 1000 лет.
Во вторых, Вы опять сужаете свой кругозор кругом своих знакомых. А он целиком зависит от Вашего социального положения. И от Вашего заработка, а точнее - дохода, в том числе.
Согласитесь, что у людей с гораздо бОльшим доходом круг знакомых такой, что там вообще никто не пойдет работать. Даже за очень большие деньги.
Если только лишить свободы и в принудительном порядке заставить шить телогрейки и кирзовые сапоги.
И такое положение сложилось не за последние 25 лет, а несколько раньше - в начале 90-х.

[Евелина]

Да какие же зачатки? Это сплошное очковтирательство.
Делегаты практически всегда единогласно голосовали за любое решение, выдвинутое сверху.

я и написала ВЫШЕ,что мероприятие превратилось в одобрямс.
НО:
в идеале это модель демократии.

[Gosha]

Я просто написала,что съезды это зачатки демократии.

Евелина зачатки возможно, только демократия она разная, различия заключаются в том что подразумевается под демосом, то есть народом, каков его статус в обществе. Демократия бывает рабовладельческая, феодальная, буржуазная, капиталистическая, социальная, национал-социалистическая, коммунистическая.

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:

Неплохо для страны,которой всего 25 лет.

Мне нравится постоянное Российское зачеркивание истории. НУ ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ЭТО БЫЛО ПРИ ЦАРЯХ, А ЭТО БАЛО ПРИ СТАЛИНЕ, ЭТО БЫЛО ДО ПЛЮРАЛИЗМА ГОРБАЧЕВА, ЭТО БЫЛО ПРИ МЕДВЕДЕВЕ, ЭТО БЫЛО ДО ПЕРЕИЗБРАНИЯ ПУТИНА. Что сказал хорошего Хрущев в 1963 году: Швеция живет при Социализме уже сегодня и без всяких революций.

Отправлено спустя 14 минут 22 секунды:

Даже за 50 тыс. уже не пойдут работать.

В Москве трех комнатная квартира стоит 12 миллионов. Три комнаты нормально для семьи из четырех человек, только вот доход в 100 тысяч маловат. Эта семья будет не есть не пить десять лет копить на подобную квартиру. Процентная ставка по кредиту 5,7-7,5% годовых вас разует и разденет ежемесячный процент по кредиту в 12 миллионов рублей будет составлять 60 тысяч рублей.

[Sergio]

я и написала ВЫШЕ,что мероприятие превратилось в одобрямс.
НО:
в идеале это модель демократии.

Уважаемая. Мы с Вами живем в реале, а не в идеале.
Идеалом демократии были вечевые сходы на Руси. С волхвами, которые имели право вето, в том числе и на решение вечевого схода.
Сами управлением непосредственно не занимались, но власть контролировали. Без этого только бардак, который был в Древнем Риме и Древней Греции.
По этому Владимир(Святой впоследствии) принял христианство. Если Вы помните, новую веру он выбирал. То есть важнейшей задачей было не изменение вероисповедания, а уничтожение волхвов как политического класса - контролирующего власть органа.
Попы с боярами начали единодушно грабить народ.

В Москве трех комнатная квартира стоит 12 миллионов. Три комнаты нормально для семьи из четырех человек, только вот доход в 100 тысяч маловат.

У Евелины, как она писала, все знакомые успешно приватизировались. Видимо, жилищный вопрос не стоит.

Процентная ставка по кредиту 5,7-7,5% годовых вас разует и разденет ежемесячный процент по кредиту в 12 миллионов рублей будет составлять 60 тысяч рублей.

Где Вы такие проценты на ипотеку нашли? Я ниже 7,5 % не нашел, а средней, возможно, стоит считать 10 %.
Дело в том, что в развитых странах достаточно большая часть населения живет не в частном, а в съемном жилье по доступным ценам.
В России же ипотека остается единственной возможностью улучшить жилищное положение.
Как можно улучшить демографическую ситуацию без решения жилищного вопроса, честно сказать, я не представляю.
А снижение ипотечной ставки без роста зарплат - весьма несущественная мера.

Когда то на Руси жилищный вопрос не стоял. Новая семья получала новый дом, который строили всем миром.

Прожиточный минимум в Москве: На душу населения 15307 руб./мес. Для трудоспособного населения 17487 руб./мес. Для пенсионеров 10823 руб./мес. Для детей 13159 руб./мес
Прожиточный минимум на семью из четырех человек(папа, мама, бабушка, один ребенок) - 58956.
Выходит, с зарплатой в 50 000 и при обеспечении жильем главе семейства второго ребенка просто не потянуть.

[Евелина]

Уважаемая. Мы с Вами живем в реале, а не в идеале.
Идеалом демократии были вечевые сходы на Руси.

ничего подобного,на вечевые сходы сходилось только мужское население,причем зрелого возраста.
Тогда как на съезды ездили и женщины и мужчины разного возраста.

Я к чему это?
Да к тому,что не надо колесо изобретать, а использовать предыдущий опыт и восстановить подобные съезды,но уже на другой основе: критики и обсуждения реальных проблем.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

У Евелины, как она писала, все знакомые успешно приватизировались. Видимо, жилищный вопрос не стоит.

ну если кто-то хочет жить отдельно,то строит,берет ипотеку.
Конечно дороговато,но эту проблему я надеюсь власть решит.
А так у меня приятели каждый месяц отдают 100 тыс. руб. и ещё ребеночка родили.
И никакие не миллионеры, а просто работают в своем маленьком бизнесе.

В советское время тоже платили за кооперативы немалые деньги,некоторые даже не так давно выплатили.
А что касается цен на западное жилье,то не надо ля-ля....там может процент меньше,но метры гораздо дороже.

[Sergio]

ничего подобного,на вечевые сходы сходилось только мужское население,причем зрелого возраста.
Тогда как на съезды ездили и женщины и мужчины разного возраста.

Я к чему это?
Да к тому,что не надо колесо изобретать, а использовать предыдущий опыт и восстановить подобные съезды,но уже на другой основе: критики и обсуждения реальных проблем.

Вот и я к тому, что колесо не надо изобретать. На вечевых сходах имели право голоса главы семейств - старшие в роду мужики. С бородами.
Не имели права голоса иноверцы, инородцы и холопы, не имеющие собственной земли.
То есть все законы были в согласии с Божьей заповедью "Плодитесь и размножайтесь".
А бабье дело было детей рожать, а не по съездам разъезжать, бухать на банкетах и ночевать по гостиницам с чужими мужиками.
Для политики это, может, и огромный плюс, а вот для семьи - не очень хорошо.
И не надо мне говорить о равноправии. Ни у одного мужика нет не только права родить ребенка, но и просто такой возможности нет.
Так что весь Ваш демократический феминизм можете оставить при себе.
Все это равноправие между полами было придумано только для того, чтоб в эпоху индустриализации выплеснуть на рынок рабочей силы огромную массу женщин, в результате чего стоимость этой самой рабочей силы упала неимоверно, а вместе с ней рождаемость и достаток в семьях.

А так у меня приятели каждый месяц отдают 100 тыс. руб. и ещё ребеночка родили.
И никакие не миллионеры, а просто работают в своем маленьком бизнесе.

То есть вдвоем имеют доход несколько больше, чем 50000 на каждого?
Ведь кушать то тоже надо. И ребенка кормить-одевать.
А теперь задумайтесь, как люди могут взять ипотеку, если живут на одну зарплату, а не занимаются малым бизнесом.

В советское время тоже платили за кооперативы немалые деньги,некоторые даже не так давно выплатили.

В советское время в жилищный кооператив было не так то просто вступить. Все это было весьма ограниченно.
Выплачивать с советских до наших времен - это просто смешно.

А что касается цен на западное жилье,то не надо ля-ля....там может процент меньше,но метры гораздо дороже.

Я не про цены на жилье, приобретаемое в собственность. На западе это могут позволить только богатые люди.
А средний класс в основном проживает в съемном жилье. И это вполне доступно.

[Gosha]

Прожиточный минимум в Москве: На душу населения 15307 руб./мес. Для трудоспособного населения 17487 руб./мес. Для пенсионеров 10823 руб./мес. Для детей 13159 руб./мес

Я уже не раз сообщал, что в России две лженауки на первом месте Статистика, а на втором месте История!!!
Удивительные исчисления Росстата для Пенсионеров которым нужно диетическое питание, им 10 823 рубля наверное кремлевские ценники меньше Магнитовских и Пятерочкинских. Российские дети вообще все нуждаются в дополнительном питании, витаминах и микроэлементах, а Росстат предлагает их откармливать Дошираком Сникерсами и прочим Фастфудом за 13 159 рублей. Самое главное дети и пенсионеры должны ходить абсолютно голыми, а на гигиенические средства тратить не более 200 рублей в месяц.

[Евелина]

Так что весь Ваш демократический феминизм можете оставить при себе.
Все это равноправие между полами было придумано только для того, чтоб в эпоху индустриализации выплеснуть на рынок рабочей силы огромную массу женщин, в результате чего стоимость этой самой рабочей силы упала неимоверно, а вместе с ней рождаемость и достаток в семьях.

феминизм как естественное явление возник и укрепился в войнах.
Во Вторую Мировую женщины уже стали не только медсестрами,но и бойцами.
Они были в окопах, в партизанских отрядах,летали на самолетах....их расстреливали и вешали как мужчин.
Так сказать полное равноправие при казни.

После войны брюки стали органичной одеждой. а короткие стрижки уже не выходят из моды.
После всего этого странно сказать женщинам: брысь под лавку.......после окоп и боев женщины изменились на генетическом уровне.

То есть вдвоем имеют доход несколько больше, чем 50000 на каждого?
Ведь кушать то тоже надо. И ребенка кормить-одевать.

я не считаю чужие доходы,но видимо именно так.

А теперь задумайтесь, как люди могут взять ипотеку, если живут на одну зарплату, а не занимаются малым бизнесом.

мне кажется,что справки на совместительство теперь брать не надо, и работать можно много,чего и советую всем - работайте,работайте и зарабатывайте.

Я не про цены на жилье, приобретаемое в собственность. На западе это могут позволить только богатые люди.
А средний класс в основном проживает в съемном жилье. И это вполне доступно.

вот именно!
А в России все стремятся купить жилье в собственность....потому и ипотеки берут.

[Sergio]

Я уже не раз сообщал, что в России две лженауки на первом месте Статистика, а на втором месте История!!!

Я совершенно с Вами согласен. Но за неимением лучшего... приходится приводить официальные статистические данные.

феминизм как естественное явление возник и укрепился в войнах.
Во Вторую Мировую женщины уже стали не только медсестрами,но и бойцами.
Они были в окопах, в партизанских отрядах,летали на самолетах....их расстреливали и вешали как мужчин.
Так сказать полное равноправие при казни.

Это не естественное явление. Особенно то, что женщины имели равные права при казни с мужчинами.
Вспомните, что население СССР за время войны провалилось в демографическую яму. Рожать было не кому.

После всего этого странно сказать женщинам: брысь под лавку.......после окоп и боев женщины изменились на генетическом уровне.

После того как начали пить и курить на равне с мужчинами, а иногда и похлеще, тоже изменились, на генетическом уровне.
Но ничего хорошего я в этом не вижу.
И носить длинные волосы или косы некоторые женщины уже просто не могут. Генетически.
Ведь волосы - это их гордость?
Что касается штанов, то на востоке их женщины носили всегда. Еще и паранжу.

я не считаю чужие доходы,но видимо именно так.

Я тоже не считаю. И Ваших знакомых воспринимаю совершенно абстрактно. Ведь мне они незнакомы. Это может быть любая семья, выплачивающая по ипотеке 100000 тысяч в месяц.

мне кажется,что справки на совместительство теперь брать не надо, и работать можно много,чего и советую всем - работайте,работайте и зарабатывайте.

А мне кажется , что люди и на одной работе должны получать достойную зарплату, а не чуть меньше минимальной пенсии.
Ведь надо еще отдыхать и принимать хоть какое то участие в воспитании собственных потомков.

А в России все стремятся купить жилье в собственность....потому и ипотеки берут.

Так фонд съемного(наемного) жилья (неважно по собственности) в связи с приватизацией стал неизмеримо мал. Отчего имеет несоразмерно высокие цены.
Что неудивительно. В 90-е годы правительство очень удачно избавилось от жилого фонда, который начал приходить в негодность. Ведь и до настоящего времени большинство населения проживает в домах, которые строили при Хрущеве и Брежневе, срок эксплуатации которых давно истек.

Самое главное дети и пенсионеры должны ходить абсолютно голыми, а на гигиенические средства тратить не более 200 рублей в месяц.

То есть про мебель и телевизоры речи вообще не идет?
С другой стороны речь идет о прожиточном минимуме. Самую дешевую зубную пасту и мыло на 200 рублей можно купить. Даже на средство от вшей останется.

[Gosha]

Во Вторую Мировую женщины уже стали не только медсестрами,но и бойцами.

Это в России не новость! У дурного мужика баба всегда виновата. Это можно распространить на Государство! В Первую Мировую для России Великую появились Женские Батальоны. В Великую Отечественую войну появились Банно-прачечные батальоны (БПБ) за период 1941-1945 годов каждый боец этих батальонов перестирал, высушил, обеззаразил тонны солдатского обмундирования. В этих БПБ служило бойцами 97% женщины!!! Мама я в летчики хочу! Летчик высоко летает... Батальоны Аэродромного Обслуживания (БАО) в этих батальонах служило 75-80% женщин, а бомбы они тяжелые, патроны в ленты нужно успеть набить, взлетную полосу нужно успеть выровнять после дождя, обстрела и бомбежки, обновить средства маскировки самолетов на стоянках, могилки для летчиков погибших выкопать и так далее.

[Евелина]

Это в России не новость!

а в других странах новость?

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:

Это не естественное явление. Особенно то, что женщины имели равные права при казни с мужчинами.
Вспомните, что население СССР за время войны провалилось в демографическую яму. Рожать было не кому.

не только СССР.....

А мне кажется , что люди и на одной работе должны получать достойную зарплату, а не чуть меньше минимальной пенсии.
Ведь надо еще отдыхать и принимать хоть какое то участие в воспитании собственных потомков.

но на Западе например не создают семей,если денег нет.
Хотели капитализма,вот и получайте......

После того как начали пить и курить на равне с мужчинами, а иногда и похлеще, тоже изменились, на генетическом уровне.
Но ничего хорошего я в этом не вижу.
И носить длинные волосы или косы некоторые женщины уже просто не могут. Генетически.
Ведь волосы - это их гордость

ну не знаю.... я не пью и не курю.....но,например,моюсь в душе каждый день вместе с головой,как я могу носить длинные волосы?
В тому же плаваю как рыба,посещаю бассейн, и люблю ездить на велике....прикажете косы заплетать и отращивать бока ?

[Gosha]

а в других странах новость?

Конечно новость, еще какая, чтобы баба работала производительней стиральной машины, а две баба заменяли бульдозер.

[Кадук]

Гоша,а позвольте Вас спросить!
Ваша мама,бабушки из дворян?

[Евелина]

Конечно новость, еще какая, чтобы баба работала производительней стиральной машины, а две баба заменяли бульдозер.

А что значит:баба работала производительней стиральной машины....можно подумать,что в западно-европейском обществе стирали мужики,когда не было стиральных машин.

PS
Не стоит свои мысли заменять картиночками и прибауточками.
Если конечно есть мысли.....что сказать-то хотите кроме издевательств над честно работающими женщинами?

[Gosha]

А что значит:баба работала производительней стиральной машины....можно подумать,что в западно-европейском обществе стирали мужики,когда не было стиральных машин.

Чужие сообщения нужно тоже читать, а не только свои.


Вот вам пример производительной стирки в полевых условиях и под бомбежкой.

[Кадук]

Потому и выдавали немцам порошки от вшей.
У них явно такого сервиса не было.
Да и бань полевых с прожаркой.
Вот,что значит Советские Женщины!!!
Вылазили с самолётов и танков,отлаживали снайперские винтовки и шли своим мужикам под бомбами бельё стирать.
Фрау ждали рабынь с Востока видимо.
Не будет же "арийка" вонючие портки стирать!!!
"Ариец" химией обсыпится,одеколоном оботрется и парень хоть куда!