Воскресение в Православии ⇐ Религии и верования мира

[tamplquest]

Православные иконы Воскресенья
Недавно как то заинтересовался этой темой.
Сейчас,насколько я понял, считается, что Воскресенье во плоти это чуть ли не главная идея христианства.

Но как так получилось, что в православной традиции вообще нет икон, посвященных этому событию, если оно важнейшее?

То что пытается выдавать за сюжет Воскресенья РПЦ, это на самом деле сюжет "Сошествие во Ад", по мотивам апокрифа Евангелия Никодима, причем, это вообще известный факт в истории.

Кстати, похоже, по этому же апокрифу написана и сюжетная линия с Христом в "Мастере и Маргарите"

В общем, если тема Воскресенья действительно настолько важна, то почему в традициях иконописи ее нет?

Да,и вот еще какое соображение. Коль скоро иконы раньше писались по апокрифам, значит каноническое Писание было совершенно иным, нежели сейчас,так ведь получается?
Но почему нигде нет информации о старой версии Писания?

[Ruby Ludwig Valentin]

Вообще-то реанимировать человека в современных условиях удавалось после 10-15 минут клинической смерти.
Когда сердце останавливается, мозг начинает разлагаться.
Существует теория, что Иисус разыграл собственную смерть на кресте -тогда он был живой.

[Sergio]

Существует теория, что Иисус разыграл собственную смерть на кресте -тогда он был живой.

А как быть с Воскрешением Лазаря?

Да,и вот еще какое соображение. Коль скоро иконы раньше писались по апокрифам, значит каноническое Писание было совершенно иным, нежели сейчас,так ведь получается?

До признания отдельных книг каноническими, все книги имели обращение в христианской среде, одни больше, другие меньше.
То есть такого понятия как "Писание" не было. Были различные писания и они не были собраны в одну книгу.
Каноны тем и отличаются от апокрифов тем, что одни книги были признаныи получили официальное распространение, а апокрифы были практически запрещены для чтения в церкви.

Но как так получилось, что в православной традиции вообще нет икон, посвященных этому событию, если оно важнейшее?

Я в инете нашел такое объяснение:
"Сложность формирования живописного сюжета заключается не только в насыщенности композиции многочисленными фигурами, но и в том, что описаний этого события у евангелистов нет. По-другому и быть не может: ученики-апостолы не присутствовали при этом, да и само чудо непостижимо для человеческого разума. Образ Воскресения считается неизобразимым, поэтому в живописи отображают события, напрямую связанные с ним."
Выходит, человечество слишком глупо, чтобы понимать основные постулаты христианства.

[tamplquest]

"Сложность формирования живописного сюжета заключается не только в насыщенности композиции многочисленными фигурами, но и в том, что описаний этого события у евангелистов нет. По-другому и быть не может: ученики-апостолы не присутствовали при этом, да и само чудо непостижимо для человеческого разума. Образ Воскресения считается неизобразимым, поэтому в живописи отображают события, напрямую связанные с ним."
Выходит, человечество слишком глупо, чтобы понимать основные постулаты христианства.

Но такие иконы сами по себе есть, их нет конкретно в Православной традиции. При Петре уже появились какие-то, латинские, или по их образцу, где Христос в белых ризах Выходит из гроба, или что то в этом роде

[Sergio]

Но такие иконы сами по себе есть, их нет конкретно в Православной традиции. При Петре уже появились какие-то, латинские, или по их образцу, где Христос в белых ризах Выходит из гроба, или что то в этом роде

Первое. Раскол Католической и Православной церквей был официально оформлен только в 1054 году.
До этого это была практически одна организация.
Второе. Если есть латинские какие то изображения, то их, наверное, можно найти в интернете? Или сообщения о них?
Ведь не в каменном веке живем.

[tamplquest]

Если есть латинские какие то изображения, то их, наверное, можно найти в интернете? Или сообщения о них?

Конечно, их полно


Но это, похоже, иконы нового времени.

[Sergio]

Но это, похоже, иконы нового времени.

То есть изменение православной традиции на франузский манер?

[tamplquest]

То есть изменение православной традиции на франузский манер?
Ответить Пред. темаСлед. тема

Это отдельный запутанный вопрос. Этот стиль вроде появился в России при Петре I, это "слепок" латинства того времени, мы тут не будем рассматривать генезис самого католицизма, это отдельный сложный вопрос
Вкратце лишь могу сказать, что еще в дореформационную эпоху, во время крестовых походов и расцвета инквизиции, видимо, христианство сильно поменялось. Причины не совсем ясны, так же как не ясно, почему вдруг Церковь стала такой агрессивной и нетерпимой к инакомыслию.

[Sergio]

Вкратце лишь могу сказать, что еще в дореформационную эпоху, во время крестовых походов и расцвета инквизиции, видимо, христианство сильно поменялось.

Христианство всегда изменялось. Вот и сейчас тоже...

[Samuel]

Православные иконы Воскресенья

Уважаемый, на мой взгляд, православные понимают тему Воскресения в Христианстве так же, как и католики и протестанты - ошибочно понимают.
Я даже думаю, что уже примерно 1600 лет, если не 1800 лет, Христианство в целом сильно оступилось и ушло в дебри материализма, ибо лидеры Христианства стали понимать духовное в учении и проповеди и в делах Мессии так, как лишь материалисты могут понимать. Например, этот материализм Христианства стал проявляться и в том, что христиане стали верить в то, что Мессия воскрес телесно, а не духовно.
Якобы, Мессия (Христос) Иисус воскрес телом - его тело ожило и вышло из могилы, а потом где-то 40 дней скрывалось непонятно где (правда, иногда появлялось, а иногда исчезало), но через 40 дней окончательно скрылось - улетело на Небеса. А теперь давайте же подумаем логично: кому на духовных Небесах, где обитает Бог-Дух и Ангелы-Духи, нужно материальное тело Иисуса? Да, речь именно о материальном теле, которое родила материальная еврейская женщина Мария. Кому оно нужно на Небесах? Кушает ли это тело там, на Небесах? Если да, то что оно там кушает? Бананы? Или говядину? Или ржаной хлеб? Что-то ещё? И всё это выращивают на духовных Небесах Ангелы или кто-то другой?
Начнем с того, что хотелось бы напомнить всем о том, что тело человека - это материальный объект, который существует по законам этого материального мира. Тело ест пищу, испражняется, стареет и затем умирает. Хорошо известно то, что Иисус был человеком и его тело родила еврейская женщина - это было обычное тело и оно нуждалось в еде, сне и в прочем... Но христиане стали верить в то, что тело Христа, якобы, после смерти на Голгофе воскресло, но стало духовным и вечным - таким вот образом, как верят христиане, Иисус воскрес телом и тело его стало вечным и полным благодати, но духовным. Материалистично-духовное тело Христа? Можно ли в это верить? Может ли такая вера считаться хоть как-то научно обоснованной или разумной? Не смехотворна ли такая вера? Опирается ли она на здравый смысл и на учение самого Иисуса Мессии? Это всё очень едва ли. Я могу точно рассказать, что произошло в реальности после того, как Иисус погиб - мне было откровение Свыше несколько лет назад. Но об этом позднее я расскажу - в самом конце данного сообщения.

Сначала же, чтобы доказать, что вера христиан в телесное оживление тел людей после смерти этих тел людей является ошибкой и мифом, приведу один текст из Евангелия Матфея:
50. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.
(Св. Евангелие от Матфея 27:50-53)
Итак, сразу после смерти Иисуса, если верить этим странным словам, произошло в Иерусалиме землетрясение, завеса в Храме в Иерусалиме порвалась на две части, гробницы (склепы) разрушились и из них вышли тела многих святых еврейских праведников - они все воскресли, то есть их тела ожили (как верят христиане). Итак, эти люди, которые давно умерли, а их тела давно разложились в могилах (склепах), вдруг воскресли, то есть ожили телесно, и стали затем являться многим жителям Иерусалима.
Предположим, что всё это так и было (хоть и верится в это с трудом)... Но тут есть некое противоречие: христиане считают, что Иисус Христос первым из всех умерших воскрес, то есть ожил телом. Шауль-Павел так написал:
20. Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
(Первое послание к Коринфянам 15:20)
Христиане понимают этот отрывок так:
20. Но Христос воскрес из мертвых - его тело ожило навсегда - Христос из всех умерших воскрес первым.
Подчеркиваю, что я считаю, что Христиане ошибочно понимают данный отрывок. И я понимаю этот отрывок иначе. На мой взгляд, Шауль имел в виду лишь это:
20. Но Йешуа Мессия воскрес из мертвых - он является самым славным и почетным человеком (то есть, первенцем или первым сыном) из всех когда-либо умерших людей.
(Первое послание к Коринфянам 15:20)
Шауль написал о том, что Йешуа Мессия воскрес - после смерти его тела дух его обрел вечную жизнь на Небесах. Далее Шауль воздал славу Иисусу и назвал его первенцем из всех людей, которые когда-либо жили и умерли.
Тут важно понять, что у евреев и вообще древних людей очень важную роль играл в семье первый сын - он был главным наследником и наследовал всю славу и честь, а также и большую часть богатств отца. Я уверен, что слово первенец 2000 лет назад имело и второе образное значение: самый славный и почетный человек. Первое значение слова первенец - это первый сын, а второе значение - самые славный и в высшей мере почетный человек из всех людей.
Этот отрывок доказывает правильность моей трактовки слов Павла:
18. И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство…
(Послание к Колоссянам 1:18)
Как ещё понимать в этом отрывке слово первенство? Только так: наибольшая степень славы и почета. Слово первенство произошло от слова первенец.
Моя трактовка этого отрывка:
18. И Он (Йешуа) является лидером всех общин сообщества верующих (назореев и христиан); Он является основой и началом (ведь с него и его проповеди всё и началось), самым славным и почетным человеком из всех людей живших и умерших - ему будет всегда принадлежать во всем наибольшая степень почета и славы…
(Послание к Колоссянам 1:18)
Только так и можно понять и трактовать слова "первенство во всём".
Но христианские теологи понимают этот отрывок так, что Христос, якобы, первым воскрес из мертвых - он, дескать, первым из всех людей, которые когда-то умерли, воскрес, то есть телесно ожил. Но при этом христиане верят ещё и в то, что по молитве Христа воскрес за несколько месяцев до Иисуса его друг Лазарь и ещё даже и дочь начальника синагоги и ещё один или два человека - тела всех этих людей по молитве Христа, дескать, ожили после того, как они умерли. Но ведь тогда получается так, что Христос не самый первый воскрес из мертвых? Верно?
К тому же, если понимать воскресение так, что это именно оживление мертвого тела, то за 2-3 дня до того, как воскрес Христос, воскресло до него много других праведных евреев, похороненных в Иерусалиме, как написано в Евангелии и как верят в это христиане.
Хорошо, теперь давайте поговорим об этом множестве мертвецов, которые ожили вдруг и повыскакивали из разрушенных во время землетрясения в Иерусалиме гробниц и стали являться всем жителям Иерусалима. Вы верите в это? Я совсем не верю. Если бы такое реально произошло в день смерти Иисуса, то это было бы очень весомым аргументом к тому, чтобы все жители Иерусалима уверовали бы в то, что Иисус является истинным Мессией Божьим. Но они не уверовали - нигде не говорится о таком великом чуде. Другие евангелисты, кроме Апостола Матфея, не сообщают об этом чуде. Было ли такое чудо? Заявляю со всей уверенностью: ничего подобного точно не было и быть не могло!! Этот отрывок (Матфея 27:50-53) был дописан язычниками в личине христиан через столетия после смерти самого Матфея!! Более того, многое из описанного в конце Евангелия Матфея, Луки и других евангелистов является истиной лишь частично, так как там истина была перемешана с фантазией, мифами и даже ложью через много лет после того, как умерли все Апостолы.
Теперь о моём понимании Воскресения Христова и просто Воскресения всех людей. Я искренне верую в то, что Иисус воскрес и все праведники воскреснут тоже. Но не телесно!! Сам Йешуа хорошо сказал о воскресении такие слова:
26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет НИКОГДА. Веришь ли сему?
(Св. Евангелие от Иоанна 11:26)
Очевидно, что этот отрывок можно понимать только так: И любой человек, который во время своего текущего воплощения на земле в этом мире верует в меня (в Иисуса) и в моё учение и всей своей жизнью доказывает, что соблюдает это моё учение (мою трактовку соблюдения заповедей Закона Моисея), никогда не умрет - такой человек обретает бессмертие, то есть освобождение от смерти, так как сам такой человек, его душа, сразу после смерти тела человека переходит в иной мир - в Небесный и духовный мир - в котором праведник обретает вечное блаженство. И после этого уже этой душе больше не придётся рождаться в новых телах в новых воплощениях, страдать и умирать. Веришь ли сему?
(Св. Евангелие от Иоанна 11:26)
Итак, истинно верующий, по словам Иисуса, полностью свободен от смерти и больше никогда уже не умрет, так как его душа обретает вечное блаженство на Небесах! Если же всё-таки понимать под воскресением то, что понимают христиане (телесное оживление), то либо Иисус солгал христианам, либо все христиане умерли, так как не по-настоящему верили в Иисуса и грешили. Надо выбрать одно из двух, если признавать допустимость понимания Воскресения, как оживления тела. Но я уверен, что и первое и второе моё предположение в данном случае - это ошибка, так как в реальности Иисус вовсе не учил телесному оживлению. И доказательство у меня есть!! Ведь Иисус обещал своим ученикам то, что он на третий день после смерти воскреснет. Верно? Почему же Апостолы и все ученики тогда не ждали этого дня и для них факт исчезновения тела Иисуса из гробницы оказался величайшим шоком и невероятной неожиданностью? А этот факт реально очень шокировал учеников Иисуса. Но он им точно всё предсказал:
21. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(Св. Евангелие от Матфея 16:21)
Тем не менее, никто из Апостолов, как я убежден, не ждал телесного оживления Иисуса, так как не такому воскресению учил Иисус. Он учил их освобождению от смерти вообще, а этого можно достичь лишь победой над греховностью и ведением человеком праведной жизни. Они понимали это так, что важно обрести праведность и святость, и тогда душа человека обретает вечность и свободу от череды рождения в новом теле, страданий и затем смерти, а потом опять ещё одного рождения, ещё новых страданий и новой смерти очередного тела и так далее...
Итак, Апостолы точно не ждали оживления тела Иисуса после того, как это тело умерло. Почему? Это был массовый и временный склероз у них? Или они, возможно, ничего не знали о том, что воскресение - это оживление тела умершего? А может Христос и не говорил им ничего о том, что воскреснет на третий день, а эти слова позднее вписали в Евангелие? Едва ли он не говорил. Думаю, он это точно говорил, так как был пророком и предсказал, что его убьют вскоре, но он обретет жизнь вечную в течение трёх дней - он воскреснет, то есть перейдёт на Небеса. Если же верить в то, что воскресение - это телесное оживление и именно такому воскресению учил Апостолов Иисус, тогда надо выбирать одно из двух: или у всех Апостолов и учеников Иисуса был склероз и временное загадочное расстройство памяти (и поэтому они забыли предсказание о воскресении Иисуса через 3 дня после смерти его тела) или же Иисус не предсказывал им своё воскресение на третий день после смерти тела. Но он предсказывал им это.
Интересно то, что Мария Магдалена пошла к гробнице Иисуса на третий день, но не для того, чтобы приветствовать воскресшего Иисуса, а для того, чтобы помазать его тело маслами ароматическими, так как Йешуа умер в пятницу - тогда, когда наступал Шабат и торговцы закрыли все свои лавки (ничего нельзя было купить). Поэтому никто не успел купить особые масла (их использовали лишь тогда, когда умирал человек, чтобы помазать его тело перед погребением) и исполнить традицию Иудеев. На второй день в Шабат все ученики оставались в покое, как принято у Иудеев. Лишь на третий день рано утром в воскресенье Мариам отправилась к гробнице Иисуса с маслами, чтобы исполнить обычай Иудеев. И тут она обнаружила, что гробница пуста. Почему она не вспомнила о том, что Учитель обещал, что воскреснет? Вместо этого она стала спрашивать садовника: господин, ты забрал тело Иисуса? Скажи мне, куда ты его положил и я возьму его и перезахороню. Вот, как это описано у Иоанна:
1. В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2. Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:1,2)
Итак, она сначала пришла и увидела, что гробница пуста. Она испугалась и ничего не поняла, кроме одного - тело Учителя кто-то унес. Она идёт к Апостолам и сообщает им: гробница пуста и тело Учителя кто-то куда-то унёс!
Почему в этот хоть момент они даже не вспомнили о словах Христа о том, что на третий день он воскреснет, то есть тело его оживёт? Вместо этого Апостолы были в высшей степени удивлены и шокированы. Они побежали сразу же к гробнице, чтобы убедиться, что у Мариам не было галлюцинаций. Когда они убедились, что гробница пуста, только тогда они поверили, что она им не врёт. Почему они себя так странно вели, спросите вы, если Иисус им обещал, что воскреснет именно в этот день? Он им обещал не такое воскресение - не оживление тела и не исчезновение тела из гробницы. В этом всё дело.
Интересен и ещё один отрывок, описывающий их удивление от лицезрения пустой гробницы:
9. Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:9)
Итак, эти слова вставил тот, кто написал эту книгу Евангелия или дописал её позднее - якобы, они удивились потому, что не знали, что Писание обещало верующим евреям то, что Мессия умрет, а затем воскреснет. Во-первых, тогда Писанием у них был Танах! Хорошо, они не знали Писание Иудеев, но слова Иисуса они слышали или не слышали? Или Иисус им обещал не такое воскресение - не оживление своего тела? Как вы думаете? И, кстати говоря, там, в Писании Иудеев, нет ничего о воскресении Мессии - том, что Мессия должен воскреснуть в смысле ожить телом. Почему же эта фраза и стих 9 оказались в Евангелии? Просто этот кое-кто или даже Апостолы думали-думали о том, почему же тело Иисуса исчезло из гробницы, а потом, наконец решили, что отрывок из псалма царя Давида вполне отвечает на этот вопрос. О каком отрывке речь? Об этом - вот, как использовал этот отрывок Апостол Шимон в Иерусалиме:
24. но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25. Ибо Давид говорит о Нем: «видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26. Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27. ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28. Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицом Твоим».
29. Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31. он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
(Деяния св. Апостолов 2:24-32)
Итак, стихи 28 и 29 в этом отрывке очень важны. Стоит привести этот же отрывок из Псалма Давида:
9. Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании,
10. ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
11. Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицом Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Псалтирь 15:9-11)
Христиане сегодня уверены, что Давид написал это о Мессии-Христе - о том, что тело Мессии будет вечно живым. Христиане уверены в том, что Апостол Петр (Шимон) использовал слова из этого псалма в своей проповеди, чтобы показать, что пророк Давид предсказал воскресение Иисуса и именно телесное оживление Иисуса. Но так ли это? Думал ли так Апостол Шимон или эти слова в его проповеди приписали позднее? Даже если Шимон реально так думал, был ли он прав?? Во-первых, нет никаких оснований думать, что эти слова пророка Давида написаны о Мессии. Я уверен, что Давид это предрёк о себе самом. На современном русском языке этот отрывок прозвучал бы так:
9. Поэтому наполнилось радостью сердце мое и речь моя стала столь радостной; даже и в тело моё наполнилось великим покоем из-за этой великой надежды,
10. ведь Ты, о Боже, не оставишь души моей в мире страданий (аде) и освободишь святого своего от (не дашь святому Твоему увидеть) смерти (тление),
11. Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицом Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Псалтирь 15:9-11)
Да, речь тут идёт о том, что Давид обрадовался очень - ведь Бог ему открыл нечто важное об его участи - о том, что Бог дарует Давиду жизнь вечную и освободит его от смерти. Тут указано о том, что душа Давида не будет оставлена в аду - не тело, а душа Давида. И ад находится в этом мире - этот мир и есть ад. Слово тление используется в образном смысле - речь о смерти!! Тут указано, что Бог не даст святому Своему, то есть Давиду, увидеть смерти. Тут речь идёт об освобождении от смерти Давида - слово тление употреблено в образном значении - это обозначает просто смерть. Эти слова никак не о Мессии или о том, что Мессия умрет, а затем его тело оживёт и поэтому будет вечным. Почему я так в этом уверен, что это о Давиде, а не о Мессии Иисусе, спросите вы? Сейчас попытаюсь объяснить это:
Песнь Давида
1. Храни меня, Боже, ибо я на Тебя уповаю.
(Псалтирь 15:1)
Тут указано, что это песня Давида. В начале Давид молится Богу - просит Его хранить его, Давида, так как он, Давид, только на Бога и надеется.
И вот этот стих точно разубедил бы христиан в том, что это пророчество о Мессии, которого они ведь считают аж самим Богом-Христом:
7. Благословлю Господа, вразумившего меня; даже и ночью учит меня внутренность моя.
(Псалтирь 15:7)
Получается так, что, если это о Мессии-Христе, то он сильно ошибся, а Бог его вразумил. Вразумлять можно глупца, который нагрешил - Бог его вразумил и он раскаялся и стал вновь разумно себя вести. Со мной, например, такое бывает - я веду себя, как последний глупец, но бог вмешивается и вразумляет меня - и тогда я каюсь и опять веду себя разумно. Но этот стих явно показывает нам то, что Мессия - это вовсе не Бог-Христос, так как Истинный Бог вразумляет этого человека - помогает ему переставать ошибаться и вести себя разумно и праведно. Но я уверен, что это не о Мессии-Христе - нет никаких оснований так думать. Давид это написал о самом себе - Бог ему помог. Бог его вразумил тогда, когда Давид согрешил и ошибся. И покаяние Давида было столь велико ,что Бог простил его и сообщил ему: Давид, Я вижу истинность твоего покаяния и поэтому после смерти твоего тела душа твоя обретет свободу от дальнейших воплощений в новых телах и от страданий и смерти - ты обретёшь жизнь вечную.
Итак, воскресение - это не оживление тела умершего, а переход души к вечной жизни после смерти тела человека.
Куда же делось тело Иисуса, спросите меня вы, если это тело не ожило и не улетело на небеса, как верят христиане? Христиане верят так, что это тело ожило и улетело на Небеса, но они ошибаются. В Евангелии есть ключ к пониманию данного вопроса:
11. А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12. и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13. И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15. Иисус говорит ей: женщина! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:11-15)
Итак, есть все основания полагать, что Иисус воскрес, но духовно. Вероятно, перед Марией предстал не Иисус, а некая духовная форма или призрак Иисуса - нечто едва ли похожее на реального Иисуса. Что-то вроде призрака Иисуса - он был весь в белом чём-то. Поэтому Мариам не узнала его и подумала о том, что это садовник. Она была уверена, что тело Иисуса некто выкрал и унёс в неизвестном направлении.
И тут тоже говорится о краже тела Иисуса:
11. Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем произошедшем (о том, что тело Иисуса исчезло из гробницы).
12. И они, собравшись со старейшинами и сделав совещание, дали воинам римским немало денег,
13. и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его (тело), когда мы спали;
14. и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15. Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между Иудеями до сего дня.
(Св. Евангелие от Матфея 28:11-15)
Итак, лидеры Иудаизма придумали ловкую версию: сами ученики Иисуса ночью, пока римские воины-стражники спали, пришли к гробнице, отвалили камень от входа и выкрали тело Иисуса, а сами стали лгать всем израильтянам о том, что сам Иисус ожил, то есть воскрес, так как он является Мессией.
Эти лидеры Иудаизма пустили именно такой слух по всему Израилю и многие евреи поверили в это! Стражники римские сказали всем правду о том, что они заснули, а пока они спали ночью, тело Иисуса и пропало.
Разве не могло быть следующего: лидеры Иудаизма ночью направили к стражникам-римлянам блудниц с вином, в котором было снотворное (хорошо известно, что римские воины были падкими до блудниц), а когда все они уснули, сами же агенты лидера Синедриона отвалили камень из гробницы и унесли тело Иисуса, а затем сожгли его, а пепел развеяли вводах Иордана? Разве не могло быть того, что лидеры Синедриона сами совершили то святотатство, в котором обвинили учеников Иисуса? Они стали обвинять их в краже тела Иисуса, но сами же и выкрали его тело, чтобы оно случайно не ожило - ведь именно фарисеи верили в то, что тела покойников могут воскресать. Они знали, что ходили слухи об Иисусе и учениках его - о том, что по их молитве иногда даже мертвые оживали - поэтому они решили не допустить этого.
Разве не могло быть такого?
А что если Марии и Апостолам являлось не тело Иисуса, а именно его дух? Ведь описано, что Иисус мог проходить сквозь стены и появляться из ниоткуда, а также и исчезать в никуда. Так бывает с призраками. Это был дух.
Христиане в ответ любят говорить о том, что Иисус ожил телесно, так как указано, что он ел перед Апостолами и предлагал им потрогать его руки и раны. Да, указано, что он ел, но съел ли он хоть что-то? Это неизвестно. Указано, что он предлагал им себя потрогать, чтобы они поняли правду о том, кто перед ними. Но смогли ли они дотронуться до него реально и было ли перед ними именно его тело? Не факт. Совсем не факт! К тому же, есть очень большая вероятность, что весь эпизод с явлением Иисуса Апостолам - это более поздняя вставка, а в реальности он им не являлся вовсе (или являлся только Мариам, но духовно). Возможно, дух Иисуса явился лишь Марии. Думаю, так и было это. Но даже и это под большим вопросом - есть вероятность, что и этот отрывок тоже был дописан лишь во 2-3 веке н.э.!!
Очень интересно Христос рассказал о том, как он понимает Воскресение в этом отрывке Писания христиан, посвященном критике Христос примитивного понимания саддукеев и примитивных верований суддекеев:
27. Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:
28. Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.
29. Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным;
30. взял ту жену второй, и тот умер бездетным;
31. взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей;
32. после всех умерла и жена;
33. итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Св. Евангелие от Луки 20:27-38)
Итак, саддукеи, хоть и были очень влиятельными и наделенными большой властью Иудеями, но совсем не верили в то, что существует загробный мир для человека после смерти человека (его тела). Чтобы высмеять веру Иисуса и его последователей (как и всех фарисеев) в загробный мир, то есть в воскресение людей, саддукеи задали такой вопрос с издевкой, что называется:
В Израиле была одна семья, состоявшая из 7 братьев... Старший брат женился на одной женщине, но умер быстро, так и не оставив потомства. Затем второй брат по традиции Иудеев женился на той же женщине, чтобы сделать так, что у его брата старшего было бы потомство. Но и этот брат вскоре умер, так и не оставив потомства. Это же повторилось со всеми остальными братьями - все умерли, а до этого по очереди женились на этой же женщине. Итак, все они умерли и умерла та женщина. Вопрос с издевкой тех саддукеев был задан в такой форме: в загробном мире чьей женой будет считаться та несчастная женщина? Ведь все 7 мужчин успели жениться и поиметь её в жёнах все по очереди? Забавный вопрос, как считали саддукеи и как думают сегодня некоторые материалисты, отвергающие загробный мир.
Но Учитель Йешуа высеял тех невежественных людей, ответив им так:
34. Иисус сказал им в ответ: саддукеи,вы реально ничего не понимаете в Писании и не знаете Силы Божьей (не знаете Бога!). Иначе же, вы бы знали, что лишь люди мира этого грешного (чада века сего) любят жениться и выходить замуж, а порой и много раз это за жизнь делают;
35. но те люди, которые стремятся (сподобившиеся) достичь иного мира - духовного и загробного мира (того века), то есть воскресения из мертвых, уже никогда не женятся, и замуж не выходят совсем,
36. и такие праведные люди (девственники и девственницы), достойные воскресения, даже и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и по сути являются, образно говоря, детьми Божьими, являясь и детьми воскресения.
37. Ну а то, что люди после смерти воскресают, и Моисей доказал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова (Израиля).
38. Бог ведь - это Вечно Живой Бог - Он не является Богом мертвецов, но является Богом истинно и вечно живых духовно людей, ибо все эти еврейские праведники прошлого у Него все живы и находятся на Небесах с Богом и Ангелами.
Итак, Йешуа объяснил, что учение о воскресении - это духовное учение. Йешуа объяснил, что мало кто из людей достоин воскресения - для этого нужно достичь очень большой степени чистоты души и праведности (и лучше даже вовсе не быть никогда связанными матримониальными узами или своевременно от них освободиться). Йешуа высмеял тех саддукеев - он намекнул им на то, что те выдуманные 7 братьев и одна жена их, как и все саддукеи-материалисты, вовсе не могут даже рассматриваться как кандидаты на обретение жизни вечной - они жили весьма грешно и не сохранили чистоту свою. Их загробная жизнь даже не обсуждается - это хотел сказать Йешуа! Особенно же это касается той несчастной грешной женщины, которая аж 7 раз побывала замужем - сменила семь партнёров. Воскресение - это для людей только с чистой душой!! Да, Йешуа проповедовал древнее назорейство, которое было распространено в Израиле ещё 3000 лет назад, но затем ослабело и почти полностью было вытеснено фарисеями, но сохранялось на тот момент ессеями. Считается, что назореи древности давали лишь обеты такие: не стричь волосы и не брить волосы, а также и не пить вино (любой алкоголь). Но мне Бог открыл, что древние назореи (например, такие, как Илия пророк и Елисей пророк) давали ещё обет и такой: никогда не прикасаться к женщинам и не жениться - сохранять себя в девственности.
Уверен, что были некоторые разновидности этого обета назореев:
1. существовали и такие назореи, которые были замужем или женаты, но на время (на несколько лет) давали обет воздержания от семейной жизни, но затем возвращались к своим семьям;
2. но также были и такие назореи, которые, не будучи женатыми или замужем, давали обет безбрачия, но лишь временно - на несколько лет, а затем они могли создавать уже семьи.
3.и было немало и таких назореев, которые на всю жизнь давали обет (обещание) оставаться девственниками и служить лишь Богу, а не своим семьям!! И Йешуа Назорей - это тот самый случай - он был девственником. Апостол Иоанн и Апостол Шауль тоже были назореями подобными Иисусу - они всю жизнь сохраняли свою девственность. Апостол Шимон на года 3 или на 5 лет дал обет воздержания от семейной жизни - он покинул свою жену и своих детей и стал служить Иисусу, но после смерти Иисуса вскоре вернулся к семье. Одним словом, первая Церковь Христа - это Церковь Израиля, состоявшая из Иудеев-назореев и самаритян-назореев Израиля. Институт монашества - это унаследовано Христианством не еврейским именно от Первой и Еврейской Церкви!!!
Итак, я вам всем объяснил то, что тело, в понимании Иисуса, не имеет отношение к спасению и вечной и загробной жизни человека. Апостол Шауль (Павел) так написал:
50. Но то скажу вам, братья и сестры, что тела (людей - их плоть и кровь) никак не могут оказаться в Царстве Божьем (на Небесах), так как то, что разлагается, не может оказаться в том месте, где царит Дух и вечность (то есть, на Небесах).
(Первое послание к Коринфянам 15:50)
И это доказывает то, что первые христиане всё-таки не верили в телесное оживление мертвецов, но воспринимали воскресение, как нечто духовное - переход души человека в вечное жилище на Небесах.
Лжевоскресение, которое принято у христиан тоже считать воскресением
Мы с вами выяснили, что Йешуа воскрес - его душа вышла из тела и перешла на Небеса. А тело его, как мне открыто, было украдено из гробницы и уничтожено его врагами навсегда - так они хотели ликвидировать саму память о том, кого считали лжемессией. Ведь у евреев ужасным позором и бедствием считалось то, что у человека не оставалось после смерти даже того места, где покоится его тело, чтобы родственники и друзья могли приходить на могилу и поминать такого праведного еврея. К тому же, евреи древности по ошибке тоже верили, что наступит некий конец света и все покойники вдруг оживут и выйдут из гробниц - так многие евреи (например, фарисеи) понимали воскресение мертвых. Поэтому очень важно было иметь гробницу, где сохранялись останки тела - поэтому отсутствие такой гробницы и тела, лежащего в покое в этой гробнице считалось у евреев чем-то в высшей мере ужасным и признаком греховности. Поэтому лидеры Иудаизма украли тело праведника Иисуса - лишили его родственников и друзей возможности приходить к нему на могилу и поминать его, а также лишили его возможности воскреснуть в последний день (так они думали тогда, когда совершали это величайшее святотатство). Но если я прав (я точно прав) и воскресение реальное не имеет отношения к оживлению тела после смерти тела человека, тогда почему же в Писании имеются случаи, когда описано, как Иисус оживил умерших и это называется тоже воскресением?
Исцеление больных, а не оживление мертвых (и тем более, не воскрешение мертвецов).
Интересный вопрос. Думаю, тут возникла некая путаница в определениях. Приведу пример:
11. Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:11)
Итак, Мессия сказал, что Лазарь уснул летаргическим сном, а сам он, Йешуа, направлялся к Лазарю, чтобы вывести его из летаргии. Но Апостолы ничего не поняли из этих слов - поэтому он позволил им позднее думать, что Лазарь умер, а Мессия оживил покойника. Позднее это было по ошибке названо воскресением тоже.
Другой подобный пример:
24. уходите! Девочка не умерла, но спит. Они же, зная, что она умерла, насмехались над Ним.
(Св. Евангелие от Матфея 9:24)
Дочь начальника синагоги заболела и вскоре все подумали, что она умерла. Но Йешуа видел, что та девица ещё не умерла, но находится без сознания или впала в состояние летаргического сна - он попытался и в этот раз всё объяснить всем, но над ним стали смеяться (поэтому Иисус перестал объяснять правду). В те годы медицина была на низком уровне - очень часто люди думали, что человек умер и хоронили его, а в могиле или в гробнице человек оживал и умирал уже реально. Йешуа умел различать такие состояния от состояния реальной смерти тела, когда тело умирает навеки. И он обладал способностью при помощи молитвы и своей особой энергетики в руках и не только в руках возвращать таких заболевших людей из состояния летаргии в состояние бодрствования. Если человек терял сознание и все думали, что он умер, то Иисус мог лечить таких людей - они приходили в себя и просыпались, а затем вставали полностью здоровыми. Конечно, же Йешуа был величайшим целителем - такую способность дал ему Сам Бог Израиля!! Но люди не понимали того, что тут нет особого чуда, но есть лишь великая энергетика этого святого человека - поэтому люди считали ,что он оживлял мертвецов. И Йешуа устал с ними спорить и объяснять им истину об этом - поэтому, вероятно, он сдался и позволил им думать то, что им легче думать. Он позволил им относиться к тому, что он делал, так, как им удобно было - так, как вмещал их слабый и немощный разум. Поэтому некоторые последователи Иисуса (особенно не из числа Апостолов или лидеров Христианства) постепенно стали путаться - они стали ошибочно принимать исцеление от сложной и загадочной болезни за оживление мертвеца, которое они стали позднее называть по ошибке воскрешением мертвецом. Такая вот интересная история.

Интересно узнать ваше мнение, дорогие братья и сестры и просто уважаемые пользователи!

[tamplquest]

Я даже думаю, что уже примерно 1600 лет, если не 1800 лет, Христианство в целом сильно оступилось и ушло в дебри материализма, ибо лидеры Христианства стали понимать духовное в учении и проповеди и в делах Мессии так, как лишь материалисты могут понимать. Например, этот материализм Христианства стал проявляться и в том, что христиане стали верить в то, что Мессия воскрес телесно, а не духовно.

Я тоже так думаю, правда, когда именно это произошло и почему не совсем ясно.
Это, кстати, похоже на прямое влияние иудаизма. Именно там бытует материалистичный взгляд

[Samuel]

Я тоже так думаю, правда, когда именно это произошло и почему не совсем ясно.
Это, кстати, похоже на прямое влияние иудаизма. Именно там бытует материалистичный взгляд

Я думаю, Иудаизм, скорее всего, не влиял на назорейство (я в этом пока совсем не уверен). Да, это парадоксально звучит, но Первое Христианство, скорее всего, хоть оно и было сугубо еврейским и Иудейским назорейством, с которым позднее вместе пошли в одном строю и не еврейские общины христиан, близкие к Иудаизму, было частью и направлением Иудаизма, но, тем не менее, пребывало отдельно от него и вне влияния его на себя. Это касается и такого заблуждения Иудаизма, как вера в оживление мертвецов в некий момент Апокалипсиса. Я думаю, так оно и было (скорее всего). Хотя не исключено, что назорейское движение было отнюдь не однородным по своему составу - в нём были очень разные общины. Есть вероятность, что были и такие общины, которые были гораздо ближе в своих верованиях в плане воскресения к традиционным Иудеям, которые не уверовали в Иисуса. Есть вероятность, что в общинах назореев сначала было всё правильно - так, как этому учил Йешуа. Но затем, предположительно уже ближе к концу 1-го века н.э. или уже в 2-3 веках н.э., то есть точно через много лет после смерти всех Апостолов Мессии, часть общин еврейских христиан (ноцрим-назореев) или все эти общины пошли на сближение с традиционным Иудаизмом (в плане верований в воскресение, как некое телесное оживление во время Апокалипсиса. Возможно, что разрыв между назорейством и общинами не еврейских христиан, которые были филиалом назорейства (чем-то вроде движения Бней Ноах для Иудаизма и при Иудаизме сегодня, но в более широких масштабах) был очень постепенным и окончательно произошёл лишь с 3-4 века н.э.. И тогда совершенно невольно назореи или их часть могли передать это своё заблуждение мессианам-христианам примерно в 2-3 веке н.э. Но это очень сложный вопрос. Предлагаю вместе размышлять об этом важнейшем процессе и пытаться объяснить эту загадку в соответствующей теме:
История появления не еврейского Христианства.
Всё-таки это, на мой взгляд, уже касается темы оформления отдельных сильно автономных христианских общин от назорейства в 2-3 веке н.э. - уже тогда они стали богаче и гораздо более многочисленными, чем назорейские общины. Подробнее постараюсь написать об этом в той же теме на днях или в течение недели-двух, если Бог позволит.

[tamplquest]

Да, это парадоксально звучит, но Первое Христианство, скорее всего, хоть оно и было сугубо еврейским и Иудейским назорейством, с которым вместо позднее пошли и не еврейские общины христиан, близкие к Иудаизму, было частью и направлением Иудаизма, но пребывало отдельно от него и вне влияния на себя такого заблуждения Иудаизма, как вера в оживление мертвецов в некий момент Апокалипсиса

В первые века христианство испытывало на себе сильное влияние античности, особенно платонизма, поэтому оно и ушло далеко от иудаизма, а в лице гностиков даже стало его прямой оппозицией, поэтому, никакого парадокса тут нет.
Но в какой то момент оно стало иудаизироваться, по не совсем понятным причинам.

[Samuel]

В первые века христианство испытывало на себе сильное влияние античности, особенно платонизма, поэтому оно и ушло далеко от иудаизма, а в лице гностиков даже стало его прямой оппозицией, поэтому, никакого парадокса тут нет.
Но в какой то момент оно стало иудаизироваться, по не совсем понятным причинам.

Это ваше мнение - оно довольно общепринятое. Но я придерживаюсь иного мнения. Йешуа и его назорейские общины совсем никакого отношения не имели к платонизму и к античной языческой культуре. Это явление древнее и сугубо еврейское - оно существовало даже и в 10-8 веке до н.э.!! Были ли тогда Платон и его ученики? Едва ли. Были ли тогда те греки, от кого мог бы предположительно унаследовать эти идеи Платон позднее? Едва ли. Нет данных ,на мой взгляд. Хотя вам виднее.
Йешуа продолжал дело древних назореев - таких, каким был Илия и Елисей пророки. Они тоже были девственниками и тоже вели довольно аскетичный образ жизни. Это святые и особые люди, которые дали обет пожизненно воздерживаться от брака. Подчеркиваю то, что в Библии есть данные такие, которые четко говорят о том, что Йешуа был патриотом Израиля и не жаловал язычников. Его идеи - это нечто совершенно внутреннее для Израиля. Это древняя традиция Иврим, которая не нравилась Иудеям. Иудеи даже пытались сделать так, чтобы память о таком назорействе, которое призывало евреев к воздержанию от интимной жизни, не сохранилась. Но Йешуа явно проповедовал именно такое назорейство аскетизма и воздержания. Думаю, это же касалось и учения о воскресении - вероятно, назореи ещё 3200-3000 лет назад уже точно знали, что Воскресение - это Переход души от существования в материальном теле человека после смерти тела в иное измерение и иной мир (иное бытие).

[tamplquest]

Это ваше мнение - оно довольно общепринятое. Но я придерживаюсь иного мнения. Йешуа и его назорейские общины совсем никакого отношения не имели к платонизму и к античной языческой культуре.

При таком подходе невозможно объяснить происхождение основных догматов христианства, таких как Троица и исхождение Святого Духа, что является явной модификацией платонических идей о триаде и эманации.
Кроме того, раннехристианский культ Софии-Премудрости тоже, видимо, имеет античные корни
Многие ранние богословы были неоплатониками

Это явление древнее и сугубо еврейское - оно существовало даже и в 10-8 веке до н.э.!

Какое такое "явление"? Христос родился поздней

[Евелина]

В первые века христианство испытывало на себе сильное влияние античности, особенно платонизма, поэтому оно и ушло далеко от иудаизма, а в лице гностиков даже стало его прямой оппозицией, поэтому, никакого парадокса тут нет.
Но в какой то момент оно стало иудаизироваться, по не совсем понятным причинам.

а почему тогда христиан уничтожали античные граждане,если Христианство испытывало влияние античности?
Особенно зверскими были гонения ранней церкви.
Нерон так и вовсе обвинил христиан в поджеге Рима.

PS
Потому что Христианство в корне отличалось от античности.

1Кор 1.23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн,а для Еллинов безумие,

[tamplquest]

а почему тогда христиан уничтожали античные граждане,если Христианство испытывало влияние античности?

Потому что оно угрожало традиционным культам.
Вообще, вопрос этот довольно мутный. Я мог бы так же спросить, почему оно позже стало поддерживаться властями
А то что оно испытало влияние античности -- тут сомнений нет.
Более того, есть подозрение, что в Византии вообще не было никакого христианства в привычном понимании, потому что культы Софии, Динамис и прочих богинь с копьями и коронами, подозрительно напоминающих греческие прототипы, как то слабо на христианство тянет
Возможно до самого 4-го крестового похода там христианство именно такое и было, оно же и переметнулось на Русь

Где то уже в районе раскола в каком то московском храме была тьма античных скульптур, типа Платона и Аристотеля.
Не исключено, что иудео-христианский синкретизм прижился в России только при Романовых

А на гербах знати были "христианские" символы, типа полумесяца и креста, полумесяца и звезды и т.п. Они же были и на куполах храмов Типа таких:

[Sergio]

А на гербах знати были "христианские" символы, типа полумесяца и креста, полумесяца и звезды и т.п. Они же были и на куполах храмов Типа таких:

Мне кажется, звезда Давида - это не совсем христианский символ.

[tamplquest]

Мне кажется, звезда Давида - это не совсем христианский символ.

Это навряд ли "звезда давида", это древняя символика звезды и полумесяца, которая идет еще с древних культов Месопатамии, шумеро-акадской мифологии олицетворение богов луны -- Сина, звезды -- Иштар, и солнца, не помню как его, Ашур кажется.

Обычно был полумесяц и звезда, но встречался и крест, крест видимо, был символом солнца. Возможно крест и звезда оба значили солнце.
Эта символика очень распространена не только на гербах, но и в иконописи, мозаике и прочих атрибутах византийского православия
Отсюда же пошел и исламский символ

[Samuel]

При таком подходе невозможно объяснить происхождение основных догматов христианства, таких как Троица и исхождение Святого Духа, что является явной модификацией платонических идей о триаде и эманации.
Кроме того, раннехристианский культ Софии-Премудрости тоже, видимо, имеет античные корни
Многие ранние богословы были неоплатониками

Учение о троице изначально полностью отсутствовало в Христианстве, ибо оно было Назорейством еврейским. Откуда взялось учение о Троице? Его придумали греки-христиане примерно в 3 веке н.э.. а с 4-5 века, когда Христианство стало государственной религией Римской Империи, вера в Троицу постепенно была навязана некоторыми лидерами Христианства (греками), которые имели сильное влияние на императоров - именно императоры влияли на принятие учения о Троице. Исхождение Святого Духа - это не греческое влияние. Евреи и Иисус тоже называли Бога Духом. Конечно же, Бог - это святой Дух.
Итак, изначально Христианство было еврейским. Затем, примерно к 45-50 году 1-го века, появились общины христиан-не евреев в Малой Азии, Сирии и Греции - тогда эти общины находились под сильным влиянием Иудеев. Это были, в основном, греки, но греки-монотеисты - те, кто уверовал в Бога Израиля, но не хотел менять национальность (грек - на Иудей-Еврей). После 60-70 года 1-го начался процесс постепенного отдаления этих околоиудейцских общин греков от всего Иудейского, хотя даже и в 2-3 веке н.э. влияние Иудаизма на тех греческих христиан было ощутимым. Лишь с 4 века н.э. и при императоре Константине началось нечто не бывалое - ещё относительно близкие к Иудаизму общины греков-монотеистов, верующих в Иисуса Мессию, стали резко отдалять от Иудаизма. Кончилось это полным разрывом с Церковь Израиля уже к 5-6 веку н.э. - тогда уже назореев у христиан (не евреев) стало быть принято называть эбионитами.
Но подробнее я чуть позднее расскажу об этом интереснейшем процессе, если Бог даст, в теме своей - о появлении не еврейского государства.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Какое такое "явление"? Христос родился поздней

Назорейство в Израиле существовало ещё в 12 веке до н.э. Йешуа хотел возродить назорейство, но фарисеи были против этого. Подробнее тоже расскажу позднее и тоже в теме о появлении не еврейского Христианства.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

а почему тогда христиан уничтожали античные граждане,если Христианство испытывало влияние античности?
Особенно зверскими были гонения ранней церкви.
Нерон так и вовсе обвинил христиан в поджеге Рима.
PS
Потому что Христианство в корне отличалось от античности.

1Кор 1.23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн,а для Еллинов безумие,

Евелина, я связываю гонения на назореев и мессиан (христиан, то есть не монотеистов из числа не евреев - Еллинов во Христе и прочих боящихся Бога, уверовавших во Христа) именно с влиятельными Иудеями - лидеры Иудаизма очень просили императоров уничтожать эту Иудейскую ересь (в их понимании). А ведь Иудаизм имел статус официальной Римской религии - одной из многих других официально принятых и признанных Римом на всех землях Римской империи.

[tamplquest]

Исхождение Святого Духа - это не греческое влияние

Греческое. Это копия платонической эманации.
В раннехристианских учениях и космология напоминала платоническую. Там основная идея была, вроде в том, что верховная божественная сущность от переполнения благости исходит из себя и образует эоны, вторичные миры.
Троица в христианстве впервые появилась у гностиков, ее прототип можно найти в апокрифе Иоанна, только там не совсем то что в позднем христианстве. Там Отец - Мать - и Святой Дух, а Христос проявляется через Мать. Мать, кажется, ассоциировалась с Логосом. Иудео-христиане заимствовали эту модель, но почему-то им не понравилась Мать(София), и они это модифицировали. Вот так она и появилась, от эллинов, через гностиков, в иудео-христианство.

Это грубо все конечно.

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:

Учение о троице изначально полностью отсутствовало в Христианстве, ибо оно было Назорейством еврейским

Христианство без своих догматов -- это не христианство, Вы просто словами жонглируете. Писание было канонизировано уже после оформления учения, а так христианством можно вообще любой произвольный набор текстов называть.

[Samuel]

Греческое. Это копия платонической эманации.

Не, это не связано с греческим влиянием:
3. И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости, чтобы они сделали Аарону одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне.
(Книга Исход 28:3) Эта книга (Исход) была написана древними Иудеями примерно в 10-9 или до 8-7 века н.э. - тогда никакого греческого влияния на евреев не существовало точно!

[tamplquest]

Не, это не связано с греческим влиянием:
3. И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости, чтобы они сделали Аарону одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне.
(Книга Исход 28:3) Эта книга (Исход) была написана древними Иудеями примерно в 10-9 или до 8-7 века н.э. - тогда никакого греческого влияния

Не вижу тут никакой эманации.

Что же касается эллинского влияния на христианство, то оно было вообще изначально, еще до возникновения самого христианства

Фило́н Александри́йский (др.-греч. Φίλων τοῦ 'Αλεξανδρείας, лат. Philo Alexandrinus) или Филон Иудей[1]; Фило́н Иуде́йский (ок. 25 до н. э., Александрия — ок. 50 н. э.) — представитель еврейского эллинизма, центром которого была Александрия, богослов, апологет иудаизма и религиозный мыслитель, оказавший большое влияние на последующее богословие своим экзегетическим методом и учением о Логосе[2]. Свою систему интерпретации Танаха / Библии Филон построил на палестинской (иудаистской) герменевтике и александрийском (греческом) аллегоризме[3].

«Софисты буквоедства», как он называл еврейских учёных, слушали его надменно, когда он объяснял им свою экзегетику[4]. Греческая наука, против которой вели ожесточенную борьбу фарисеи, была в то время забыта. Однако с большим вниманием к его учению отнеслись христианские богословы первых веков, которые пользовались его системой для обоснования христианства.[1]

[Samuel]

Христианство без своих догматов -- это не христианство,

А оно и не было Христианством)) Оно было направлением Иудаизма - традиционные Иудеи, которые не признали в Иисусе Мессию, называли это назорейство ересью назорейской.

[tamplquest]

А оно и не было Христианством))

Что "оно"?