ТамплиерыСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Тамплиеры

Сообщение tamplquest »

Тамплиеры выделяются среди других орденов, как мне кажется. Это самый таинственный орден.

Во-первых, по всей видимости, это были самые отважные и доблестные рыцари, они были самыми сильными среди всех.
Во-вторых, они проявляли строптивость. В частности, по некоторым данным, они отказались от кровавого похода на альбигойцев, а в 1241-1243 они воевали против всех орденов. То есть, похоже, что они противостояли всей католической церкви. В итоге орден был зверски истреблен, рыцари подвергались чудовищным пыткам, а затем были сожжены.

Это похоже на бунт против тогдашнего католицизма.
По некоторым данным, в их захоронениях обнаружена гностическая символика. Отказ от альбигойской бойни также косвенно свидетельствует об их гностическом уклоне.

Кроме того, им приписывается очень масштабная финансовая деятельность, что похоже на клевету, но характерно, что именно их пытаются обесчестить обвинениями в алчности и ростовщичестве, что, по-сути, противоречит не только христианским законам и этике, но и слабо сочетается с монашеским воинством как таковым.
Я как то читал, что именно после уничтожения тамплиеров рухнул дух средневековья, и в христианский мир постепенно начала проникать торгашеская мораль.

В общем, хочу узнать мнение форумчан, действительно ли тамплиеры резко выделяются среди прочих орденов, или это иллюзия.

PS Да, и вот еще что нарыл:

Орден рыцарей Храма непосредственно в разгроме Цареграда почему-то не участвовал

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/298/
Реклама
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4286
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Тамплиеры

Сообщение Adam »

Гульерд - знаменитое общество, средневековое масонство, основным культом которого было поклонение святому Галлу, святому Гулю,  Гели... Из известных источников - студенческое движение Гульерда, зародилось во Франции, и дальше распространилось на другие страны. Людовик XIII   был гульярдом, им был даже Ришелье, который являлся ставленником Кончини, а также и Мазарини, бывший, в свою очередь, ставленником Ришелье.  От гульярдов к нам пришло выражение свобода, равенство, братство», которое всего лишь один из вариантов платоновской божественной триады,  их союзы произошли от древних языческих фратрий и что они объединяли два различных течения, представленные, с одной стороны, учеными, а с другой — ремесленниками. Сами же гульярды, неукоснительно следовали учению Платона,
 Тамплиеры являлись язычниками; однако Рим никогда не пытался своими собственными руками ни упразднить орден гульярдов, ни препятствовать его деятельности, предпочитая тайную оппозицию в его лице оппозиции далеко не столь радикальной, но открытой. Политика гульярдов была такой же, как и политика друзов; внешне они подчинялись принятой в обществе религии, и Рим не требовал от них ничего больше. Не всякий желающий становился членом ордена гульярдов, которые были подлинной элитой нации, как бы офицерами во главе войск, сформированных из масонских организаций.  Гульярды пользовались тайнописью, так называемом "языком Птиц". 
   
       "Гульерд", в ингушской истории имеет свое важное место как Храм/Ерд, бога Г1ал/Гал 
      



Эзотерик Фирудин Гилар Бек в своей книге задается вопросами которые имеют непосредственное отношение к ингушам, по редким названием храма и самоназванием;  "Первые масоны – гульярды, т. е. сыновья Гуля происходят от суфиев-исмаилитов, которые посвятили свою жизнь служению Аллаху. Они потомки древних магов Кавказа, имевших свою тайную доктрину.  Тогда возникает другой вопрос.



А кто такой святой Гуль или Гель?


Грасе д”Орсе считал, что имя (символ) Гуль восходит к арабскому языку, и он появился во Франции в девятом столетии, вместе со вторжением мусульман. Следовательно, чтобы дойти до истоков тайного общества гульярдов, мы должны уточнить, кем был патриарх Гуль?, имевший свой таинственный язык птиц. ?

Ответ в допотопной истории:

1. Г1ал - имя  Бога, ( Роза —  Гула/Гель - символ тайны и молчания.Прежнее имя Всевышнего скрыто  Розой, с надеждой избежать обвинения в язычестве.)

2. Гелы (ГIалгIа)-древний этноним ингушей. 

3. Гальерда( Г1ал-ерда) - ингушский главный храм.

(смотреть.. Документ договор с Россией, 1810 года, ингуши  клялись языческой святыней Гальерды. )
Ингушские , Чеченские храмы. Гал-ерда( Гал - вирда) и Грузинские, Армянские, Халдейские храмы.  "Ала-верда".
 
Цитируем самого Фирудина-"На птичьем языке символ Гульярд [ГЛ-РД] можно прочесть как Гуль-Эриду [ГЛ-РД]. Как мы уже отметили, Эриду (место могущества) – это Вавилон и храм Э-Сагиля, который назывался «Причал Неба и земли» («Дом основание Неба и земли»). Следовательно, это, то место, на котором был сотворен древнеегипетский небесный мир Нут и земля Геб (небесный царство духов). Выходит, храм Эриду является городом солнца, в котором находится «Девятка Богов» Атума".


4. Гула- Роза - древнейший цветок в истории человечества.
(Наиболее древние письменные данные о розах найдены в царских гробницах Халдеи в городе Уру в междуречье Тигра и Евфрата на территории нынешней Турции (около 6 тысяч лет).  Вейнахи как и современные жители Передней Азии, Востока розу называют  "гула"/ «гюль».)
                           

          

Отправлено спустя 25 минут 11 секунд:
--------)----------(-----------


Кавказская версия о происхождений масонства, одна из самых древних, Кавказ ( каф), занимает особое место и в масонской символике.

Масоны интересные своей историчностью, как и самые справедливые интернациональные религии использовались как инструмент социального подавления, насилия, потому необходимо учитывать всегда политический контекст их существования.
    Масоны - исследователи древних цивилизаций, уделяли обнаружению древних рукописей большое внимание..."Обнаружение неизвестной рукописи, замечает Тирабоччи, награждалось почти как завоевание королевства."

Что означают слова Масоны - Наохиты?
Масоны считают себя потомками Наоха, евреи наохитами называют людей потомков Наоха, которые выполняют заповеди.
Свидетельствует нахский/ингушский  язык
Массо - все вместе, Мас- народ, толпа, Масал - выделение единицы из множества, Маас/Магас, марсала - например, к примеру., массане - совместно, массава- социум, общество, "в отличии" от ноахал - коллектив(Нах- люди/ингуш/, Ноаха - горох.)
Нах - Первый Земледелец! Нахи - люди проживавшие в древности около рек в Месопотамии/Ефрат-Нах'ар, Нил - Нах'ал/.

| МЕШЕХ (каппадокийцы - Каппадокия).( Кап - Кавказ )
Месопотамии лат. Mesopotamia, тур. Mezopotamya; Мойсей, Мосхийские  горы, мосохи, мосхи, мусульмане, масоны и ингушский корень Мос - волосы , народ. Мос/Мес-куорт-вершина горы в горной Ингушетии. -
имеет единое общее древнее и сакральное...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Тамплиеры

Сообщение Евелина »

tamplquest: 21 фев 2018, 00:10 Кроме того, им приписывается очень масштабная финансовая деятельность, что похоже на клевету, но характерно, что именно их пытаются обесчестить обвинениями в алчности и ростовщичестве, что, по-сути, противоречит не только христианским законам и этике, но и слабо сочетается с монашеским воинством как таковым.
Именно тамплиеры изобрели чеки — храмовники принимали от клиентов денежные средства, а взамен выдавали специальную бумагу, удостоверяющую наличие средств у «подателя сего». Дорожные чеки недавно отпраздновали свое 900-летие. Первыми их ввели в обиход тамплиеры — члены ордена «Тайное рыцарство Христово и храма Соломона» .

В XII—XIII веках орден был чрезвычайно богат и влиятелен. Ему принадлежали обширные территории в Палестине, Сирии и Европе. Он обладал церковными и юридическими привилегиями, дарованными самим папой римским. Орден охранял целые государства, созданные крестоносцами на Ближнем Востоке, активно участвовал в политике Европы, а также строил храмы, что было крайне дорогостоящим удовольствием.

Первые проблемы у Ордена начались в 1291 году, когда крестоносцы были изгнаны из Палестины египетским султаном Халил аль-Ашрафом. Продолжились они уже в 1307—1314 годах, когда храмовники умудрились поссориться одновременно и с французским королем Филиппом IV, и с римским папой Климентом V. В результате в 1312 году орден был упразднен понтификом, члены ордена обвинены в ереси, а великий магистр ордена казнен.

Существует легенда,что в ночь перед казнью магистр создал 4 массонские ложи,цель которых должна была стать месть фанцузской монархии.
Восток,Запад,Север и Юг.
Как-бы то ни было,но на костре Великий Магистр проклял французского короля Филиппа IV Красивого и его династию.
Когда пламя охватило одежду магистра, Жак де Моле протянул руку в сторону королевского дворца и воскликнул: «Папа Климент! Король Филипп! Гийом де Ногарэ! Не пройдет и года, как я призову вас на Суд Божий! Проклинаю вас! Проклятие на ваш род до тринадцатого колена!..»
И проклятие сбылось.


Говорят, что, когда опустился нож гильотины, и голова Людовика XVI упала в корзину, из толпы зевак вышел человек, он взобрался на эшафот и окропив кровью короля правую руку воскликнул: «Жак де Моле, ты отомщен!».
Я как то читал, что именно после уничтожения тамплиеров рухнул дух средневековья, и в христианский мир постепенно начала проникать торгашеская мораль.
отчасти благодаря им .
Возродил дорожные чеки англичанин Томас Кук, и произошло это только в середине ХIХ века. Баптиста Томаса Кука считают одним из основателей туризма.
В общем, хочу узнать мнение форумчан, действительно ли тамплиеры резко выделяются среди прочих орденов, или это иллюзия.
С первых дней существования ордена тамплиеры преподносили себя как миф, эксплуатировали этот миф и зарабатывали на нем капитал. Загадка и тайна, окутывавшая их происхождение, позволила им окружить себя такой же таинственностью.
Эта таинственность подчеркивалась не только покровительством самых знатных особ, но и писателями, например, Вольфрамом фон Эшенбахом, а также светилами церкви, такими как св. Бернар.
Тамплиерам было очень легко стать в глазах современников «прижизненной легендой», и они не предпринимали никаких усилий, чтобы остановить этот процесс.
Наоборот, они активно содействовали ему.
В общем делали деньги на пиаре как сказали бы сегодня.
Последний раз редактировалось Евелина 22 фев 2018, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4286
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Тамплиеры

Сообщение Adam »

.."1. Г1ал - имя  Бога, ( Роза —  Гула/Гель - символ тайны и молчания.Прежнее имя Всевышнего скрыто  Розой, с надеждой избежать обвинения в язычестве.)"
Данная информация говорит о попытке масон восстановить связь с "языческим" миром которому миллионы лет.... которого отвергли революционные аврамические религии где не самые умные священники раввины имамы сжигали и крушили все что непонятно их разуму..

Данная информация объясняет почему древнюю историю сохранил ингушский народ который принял Авраамическая религию накануне 20 века и мирным способом.. и сохранил кровное братство..
Евреи больше других сохранили историю но как религиозное братство и потеряли ещё больше..поскольку религиозные деятели мистики ставили иные цели для братства. При том надо отметить евреи сохранили кровное братство через ветвь Авраама.. но тысячи лет ..?

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:
Европейцы использовали Тамплиеров и отбросили в нужный момент как хвост ящерицы . а может и не отбросили ...

В 800 году Карлу Великому удается ценой многочисленных завоевательных походов подчинить себе многие народы, и создать Франкскую империю.
Распавшись после смерти Карла через 43 года, она вновь была воссоздана в 10 веке германскими королями.
Европа в средневековье создает культуру эпохи Возрождения, высочайший уровень которой можно сравнить разве что с античными временами.
А в 11 веке был открыт Салернский, Болонский, Оксфордский, Кембриджский  университет.  Европейцы предпринимают попытки создать конструкцию истории победителей, максимально приближенной к правде... В 11 веке основан Орден Тамплиеров, на примерах, либо с участием Секты Назореев, которая в свою очередь наследовала историю знаменитых куритов Прометея( ингушский эпитет Куркъо).

Относительно знаменитого масонского общества Гульерда, важно помнить массовый исход жрецов и закрытие кавказских ингушских храмов в связи с наступлением эры новых религии. Ингушским джерам, было предложено разъехаться по Европе, разрушалась система подготовки учеников,  люди лишились знаний накопленных тысячелетиями..Колесо Судьбы Ингушетии, начало стремительное движение вниз, к самой низшей точке.
 Против жрецов которые решились остаться, разворачивалась самая страшная внутренняя компания преследования, оплачиваемая новыми религиями, соседних государств, за которые стояли огромные материальные и людские ресурсы..
На Кавказе где соседствовала Россия христианство, ислам и отчасти иудеи крушили прошлое как позже в революционном Петрограде.

( ингушское название жрецов Джер Джел та, по новому этимологии - ЖИД!)

Отправлено спустя 29 минут 10 секунд:
.."Интересно, что название евреев в качестве производного от исраэль сохранилось лишь в Закавказье: в грузинском - израэли.."http://govorim-vsem.ru/viewtopic.php?t=44002

Если кто заметил инфо о храме Галь- Ерда "Выходит, храм Эриду является городом солнца, в котором находится «Девятка Богов» Атума".
на ингушском языке исраэль и переводится как девять богов..

Затем многие на Кавказе произносят слово "алаверды " и не знают действительный смысл послания..
Который "тост" означал ты с храма Гальерды , иносказательно ты соблюдающий Веды /Верды / запо'веды ?

Отправлено спустя 34 минуты 50 секунд:
«Исс кхоабие (Исс коабе) – живописное урочище на северном склоне Цей-Лоам, в верховьях реки Галмий-хий. Горная Ингушетия..
Этимология названия затемнена. Вероятно, название связано с «Исс кхоабие» – девять (человек) где содержатся. Если так, то на этом месте должен был находиться так называемый «Совет девяти мудрецов» (жрецов). – «Место, где пребывает девять (человек) – членов «Совета девяти»(?)». (А.С. Сулейманов. Топонимия Чечено-Ингушетии. Ч. 3. – Грозный, 1980. – С. 16).
ингушская поговорка, которую обычно произносят, адресуя к очень остроумному и шустрому человеку: «Ис 1илам дишад цо» – девять наук читал он, вызывает массу вопросов. Интересен материал про индийского правителя Ашоку( магадги)...В Ингушетии обнаружен при раскопках кувшин, с знаками древнеиндийской письменности «Магадги». ягоде есть параллели с девяти мудрецами http://amutsolgov.livejournal.com/10610.html


Данная информация исправляет информацию о девяти богах на девять обожествленных жрецов мудрецов Исраэля

Отправлено спустя 34 минуты 9 секунд:
Кавказская инфо говорит что в нашей стране лучше получалась революции, которых особенно разрушительных "до основании", оказалось множество..
Потому трудно принять инфо что в 11 веке запад создавал университеты!!
когда под боком "одичалый" и тычалый Кавказ которого прародиной называли все цивилизации мира?
Не в политику и тем более не в зашиту коррупции но нашей стране больше всего нахватает стабильности преемственности а значит и знаний в истории.
Умиляет просто начало борьба с коррупции с Кавказа...где больше Московского чем местного
Как то так
Гость
 Re: Тамплиеры

Сообщение Гость »

Adam, а причем тут тамплиеры?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Тамплиеры

Сообщение tamplquest »

Евелина: 22 фев 2018, 07:39 Именно тамплиеры изобрели чеки — храмовники принимали от клиентов денежные средства, а взамен выдавали специальную бумагу, удостоверяющую наличие средств у «подателя сего». Дорожные чеки недавно отпраздновали свое 900-летие. Первыми их ввели в обиход тамплиеры — члены ордена «Тайное рыцарство Христово и храма Соломона» .
Опять байки с интернета собираете?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Тамплиеры

Сообщение Евелина »

tamplquest: 22 фев 2018, 13:13 Опять байки с интернета собираете?
а вы откуда байки собираете,уж не из Публичной ли библиотеки? :)
Разве Википедия вами любимая это не интернет?
Давайте поговорим с банкирами,которые очень чтят рыцарей-храмовников именно за traveler's checks.

Первыми, кто придумал дорожные чеки, были рыцари ордена тамплиеров. После того как в 1099 году в ходе крестового похода был взят Иерусалим, девять французских рыцарей во главе с Гуго де Пейном основали орден со штаб-квартирой в храме царя Соломона. Назвали орден соответственно месту расположения — «Тайное рыцарство Христово и храма Соломона». Поэтому их стали называть храмовниками или тамплиерами (от лат. templum — храм). Устав ордена включал 72 правила, одно из которых предписывало всем вступающим в орден передать в него все имущество. В итоге к 1140 году орден храмовников стал в Европе одним из крупнейших банкирских домов Средневековья. Тамплиеры кредитовали практически всех монархов Европы, чеканили собственную монету, финансировали постройку около сотни соборов. В одной только Европе они воздвигли около 10 тыс. резиденций-командорств.

http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=91906
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4286
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Тамплиеры

Сообщение Adam »

Ответ гостю! Тамплиеры или масоны мне интересны только с точки зрения истории, как опыта чтоб не наступать и грабли не в лоб..
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2943
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Тамплиеры

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Adam: 22 фев 2018, 17:19 масоны мне интересны только с точки зрения истории
Думаю, они вам будут интересны и как нечто существующее, даже если вы не бизнесмен, а политик.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4286
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Тамплиеры

Сообщение Adam »

Что означает будут?
Вы представляете масонскую организацию или это некое предложение ?

Отправлено спустя 37 минут 40 секунд:
В своё время много читал про масон, убеждён в одном что к истории они относились серьёзно, достаточно точно установили связь времен. потому заслуживают авторитетного отношения..
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Тамплиеры

Сообщение Magoga »

tamplquest: 21 фев 2018, 00:10 В частности, по некоторым данным, они отказались от кровавого похода на альбигойцев
Похоже, обвинения не были напрасными, и они сами были альбигойцами. Слишком много совпадений в символике (единорог, лев, Грааль, Дама, лукавое декларирование культа бедности, специфическая скрытность...) Вероятно, тамплиеры были связаны с масонством (факт: занимались строительством), занимались алхимией, оккультизмом...
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Тамплиеры

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 фев 2018, 17:20 лукавое декларирование культа бедности
Не факт, что оно было лукавым. То что они имели владения, еще не значит, что они погрязли в роскоши(что как раз и произошло с папским двором)
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Тамплиеры

Сообщение Magoga »

tamplquest, они занимались финансовой деятельностью и были самым богатым орденом... Может, конечно, богатство организации сочеталось с бедностью её членов, но это кажется сомнительным. Тут просматривается аналогия со старообрядцами: по идее, должны ходить в лаптях, пахать сохой и обходиться без электричества, но среди них - сплошные богатые купцы. Есть и другие аналоги: мормоны, амиши...

Есть ещё вариант, похожий на прижимистость: деньги не тратят на роскошь, а всё вкладывают в дело. Почти бессмысленно: от денег нет отдачи в плане удовольствий. Я считаю, что истинная экономика - страдания и наслаждения. Деньги - возможность приобрести наслаждения, а затраченный труд - вложенные страдания. Т.е., деньги и товары - лишь часть этой системы. В этом смысле, такой подход убыточен: расходы выше доходов, а деньги остаются нереализованными возможностями получить удовольствие. Развитие экономики теряет смысл. В плане "общего блага", сейчас это и экономике вредит: проблем с увеличением производства нет, и для дальнейшего роста требуется повышать спрос на товары.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Тамплиеры

Сообщение tamplquest »

Magoga, о каком "удовольствии" вы говорите? Это были монахи, аскеты, а высшим проявлением аскетизма они считали смерть в бою за правду. Вы их с кем то явно путаете.
Материальный ресурс нужен не для удовольствий, а для политики
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Тамплиеры

Сообщение Magoga »

tamplquest, это понятно. Как и то, что принцип удовольствия верующим понятен не будет: они не примут идею, что и верят они в соответствии с этим принципом, и, не дожидаясь суда и прочего загробного, "они уже получают награду свою". Так же и с политикой.

Египтяне додумались: в "текстах пирамид" есть некий гимн удовольствиям, в котором человека призывают наслаждаться жизнью и напоминают о том, что "оттуда" ещё никто не возвращался, и есть ли "там" что-то - никому неизвестно. По сути, это - памятка о том, что религия - лишь игра. Похоже, аналогом в Библии является Екклесиаст (хотя и в более затуманенном виде). И есть соответствующая русская поговорка: "грех - в орех, а зёрнышко - в рот" :)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Тамплиеры

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 фев 2018, 21:23 Как и то, что принцип удовольствия верующим понятен не будет: они не примут идею, что и верят они в соответствии с этим принципом, и, не дожидаясь суда и прочего загробного, "они уже получают награду свою"
Я так не думаю. Это, как мне кажется, идет от внутреннего ощущения, что если ты Сын Божий, то недостойно впадать в низменность и порок, ибо недостойно чего то великого, носителем чего ты являешься, что выражается внутренней божественной искрой, природой. Просто монашество -- это доведенная до предела идея, но отсюда же идет и героизм и помощь нуждающемуся и другие благодетели, которые существуют в самых различных культурах, независимо от конкретных религий
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Тамплиеры

Сообщение Magoga »

tamplquest, значит, всё это и является источником удовольствия. Движение к цели, достижение промежуточных целей... Есть удовольствия, связанные с удовлетворением физиологических потребностей, и их количество ограничено, поэтому создаются дополнительные потребности - духовные, которых может быть много, и среди которых могут быть недостижимые - удовольствие будет возникать на каждой ступени приближения к недостижимому идеалу.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Тамплиеры

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 фев 2018, 22:10 значит, всё это и является источником удовольствия
Ну, к примеру, считать "удовольствием" ратный или монашеский подвиг, или любой подвиг ради высшей цели -- это на грани софизма.
Это может иметь, в теории, корыстный помысел "ожидания последующего вознаграждения", но на самом деле, ясно, что это не работает в реальности, и нет, скажем, у воина, абсолютной уверенности "попадания в валгалу". Реально за этим всегда стоит чувство высшего долга, а никакие не ожидания воздаяния
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Тамплиеры

Сообщение Magoga »

tamplquest, возникает вопрос: почему такой человек не нарушает своих принципов? Что он будет чувствовать, если нарушит? Та же ситуация, что и с грехом: грех - то, что препятствует достижению цели; то, что на пути к ней отбрасывает назад. Человек хочет быть вот таким, а нарушение демонстрирует ему, что он не таков, что не соответствует своему идеалу больше, чем думал; что он подобен тем, кого он презирает... Он испытает неудовольствие. С другой стороны, он будет получать удовольствие при каждом случае, который будет его убеждать в том, что он на правильном пути к своей цели.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Тамплиеры

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 фев 2018, 22:27 возникает вопрос: почему такой человек не нарушает своих принципов? Что он будет чувствовать, если нарушит? Та же ситуация, что и с грехом: грех - то, что препятствует достижению цели; то, что на пути к ней отбрасывает назад. Человек хочет быть вот таким, а нарушение демонстрирует ему, что он не таков, что не соответствует своему идеалу больше, чем думал; что он подобен тем, кого он презирает... Он испытает неудовольствие. С другой стороны, он будет получать удовольствие при каждом случае, который будет его убеждать в том, что он на правильном пути к своей цели.
Такая философия порочна в своей основе, потому что так можно свести любое действие, волевой акт к стремлению к удовольствию, и вы придете к тому, что страдания вообще не существует, либо оно сводится к достижению удовольствия. Это тупиковая никчемная позиция. Она может быть формально-спекулятивно "правильной", но она не соответствует реальности.
Фактически, тут у Вас порочный круг, потому что Вы определяете удовольствие через стремление к чему бы то ни было и наоборот
У Вас любой человеческий акт сводится к удовольствию, но такое определение удовольствия неправомерно. У Вас система строится на самой себе, логически

То есть:

Что есть удовольствие? -- Любой объект стремления
Что есть любой объект стремления? -- удовольствие

Чувствуете, что у вас тут порочный круг?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Тамплиеры

Сообщение Magoga »

Не просто стремление, а достижение промежуточных целей на пути к идеалу. Удовольствие - результат удовлетворения потребностей. И я говорю, что потребности бывают данными от природы (физиологическими), и созданными культурой. Но культурные потребности тоже основываются на инстинктивных. Например, на инстинкте коллективных животных - стремлении занять более высокое место в иерархии стада. У человека это проявляется везде, где есть место соперничеству. Даже весь интерес учёного к науке может быть проявлением этого инстинкта ("выше меня - сотни, а ниже - миллиарды людей"), а про политиков и так всё очевидно - вплоть до уровня "если я не господствую над миром, пусть мир сгорит".
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Тамплиеры

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 фев 2018, 22:52 Не просто стремление, а достижение промежуточных целей на пути к идеалу. Удовольствие - результат удовлетворения потребностей. И я говорю, что потребности бывают данными от природы (физиологическими), и созданными культурой. Но культурные потребности тоже основываются на инстинктивных. Например, на инстинкте коллективных животных - стремлении занять более высокое место в иерархии стада. У человека это проявляется везде, где есть место соперничеству. Даже весь интерес учёного к науке может быть проявлением этого инстинкта ("выше меня - сотни, а ниже - миллиарды людей"), а про политиков и так всё очевидно - вплоть до уровня "если я не господствую над миром, пусть мир сгорит".
Но чувство долга или действие из любви не вписывается в эту концепцию
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Тамплиеры

Сообщение Magoga »

В этом случае, человек стремится избежать мучений, связанных с результатом бездействия. И ведь есть какая-то причина, по которой он не хочет избавляться от этих чувств...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Тамплиеры

Сообщение Евелина »

tamplquest: 24 фев 2018, 20:55 Magoga, о каком "удовольствии" вы говорите? Это были монахи, аскеты, а высшим проявлением аскетизма они считали смерть в бою за правду. Вы их с кем то явно путаете.
Материальный ресурс нужен не для удовольствий, а для политики
тамплиеры занимались эскортными услугами.
Например сопровождали за денежки паломников в Палестину.
Паломники в Европе меняли у тамплиеров деньги на чеки, а в Палестине обналичивали чеки.
Так что тамплиеры зарабатывали как охранное преприятие.

Орден был настолько мощный и богатый,что вел самостоятельные войны с целыми государствами.

Между прочим из-за денег Орден и разгромили.
Король Филипп Красивый нуждался в средствах, а у храмовников их было немеряно.
Король почувствовал унижение от того,что французская корона имеет меньше денег чем, якобы, нищие монахи,и разгромил это Орден, а Великого магистра сжег на костре.
Со временем Орден поднялся и опять приобрел былую силу.

Вот к примеру их замок в Мальборге (ныне территория Польши)
Изображение

Самый крупный замок в мире.
В 1309, в результате папского гонения на тамплиеров и Тевтонского поглощения, Великий магистр Тевтонского ордена, Зигфрид фон Фойхтванген, перенес свою штаб-квартиру в прусскую часть ордена монашеского государства, в Данциг. Он выбрал место Мариенбург, так как оно удобно расположено на Ногат в Вислу Delta. Как и большинство городов того времени, новый центр зависел от воды при транспортировке.

Именно я этими храмовниками воевал Алексанр Невский и в историю России эти рыцари вошли под прозвищем псы-рыцари.

Изображение
У них там в нижнем замке жили вассально зависимые крестьяне,которые занимались сельским хозяйством и кормили рыцарей,там так-же были подвалы с вином,много ценностей.
И,между прочим, у крестьянок частенько рождались маленькие тамплиерчики. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Тамплиеры

Сообщение Gosha »

КАПИТАЛ

«Именно Капитал то есть работающие деньги изобрели тамплиеры. У монахов деньги приносили новые деньги. Появился прогрессивный процент, который распространялся даже на остаток кредита. Помимо этого монахи банкиры давали гарантии на доход, страховали сделку, ссуду. Векселя тамплиеров давали стопроцентную гарантию перемещения вкладов, любой купец мог положить деньги в банк Парижа получить вексель удостоверяющий сумму и получить всю сумму по приезде в Иерусалим, что было крайне удобно для клиента ему ненужно было везти с собой сундук с деньгами переживать за его сохранность, а банку было выгодно так как он получал процент с суммы клиента за предоставленную им услугу».

Изображение
Деньги делают еще большие деньги.

Основатели ордена и первые его члены — Гуго де Пайен, рыцарь из Шампани, и восемь его товарищей — в присутствии короля Балдуина и патриарха Иерусалимского дали клятву защищать христианское королевство в Палестине. Король принял их услуги и отвёл рыцарям ту часть своего дворца, которая непосредственно примыкала к иерусалимскому храму. Отсюда и родилось название ордена: «Pauvres chevaliers du temple» — «Бедные рыцари храма».

В первые годы своего существования орден действительно был очень бедным. Девять рыцарей жили исключительно милостыней, а единственной их службой являлась охрана паломников, отправлявшихся из Иерусалима к берегам Иордана. Первое время тамплиеры не имели ни устава, ни отличительных одежд. И основатель ордена Гуго де Пайен отправился в Европу, чтобы заручиться помощью церкви. На соборе в Труа (1128) тамплиеры, получившие горячую поддержку аббата Бернара Клервоского (1090–1153) — крупнейшего в ту пору церковного авторитета — приняли устав Св. Бенедикта, предусматривавший строгие правила монашеского общежития, и облачились в белые одежды цистерцианцев, добавив к ним красный крест — символ крестоносцев.

Орден охотно брал под своё покровительство сеньоров, выказывавших по отношению к нему верноподданнические чувства; торговцев, пользовавшихся его коммерческими услугами; ремесленников, обосновавшихся на его землях. В самом низу этой иерархической пирамиды находились крестьяне, прикреплённые к земле феодальной зависимостью, и рабы, вывезенные из Палестины, а на вершине царил великий магистр, избираемый собранием представителей девяти орденских провинций Западной Европы. Великий магистр обладал абсолютной властью, за исключением вопросов, связанных с приёмом новых рыцарей, продажей имущества ордена и назначением высших руководителей провинций, — этим ведало собрание.

Тамплиеры не признавали над собой никакой другой власти. Орден пользовался правом экстерриториальности и не подпадал под юрисдикцию властей тех стран, на территории которых находились его владения, не платил никаких налогов, в том числе и церковную десятину, а также таможенных пошлин. У него была своя полиция и свой трибунал. Формально великий магистр подчинялся только папе, в реальности же — никому.

Военная мощь ордена была значительна. В его рядах было около 15 тысяч рыцарей и 45 тысяч сержантов, не считая вассалов. Эта армия была рассеяна по всей Европе и не могла вести масштабные военные действия, но зато могла контролировать ценности ордена, разбросанные на огромных территориях. Свои богатства тамплиеры собирали с невероятной алчностью, используя методы, до тех пор неизвестные в средневековой Европе. Очень быстро религиозно-рыцарский дух ордена был вытеснен духом низменного стяжательства, корысти, ростовщичества…

Как все монахи, тамплиеры давали обеты личной бедности. Но сам орден, как организация, мог иметь имущество. Его устав прямо обязывал накапливать ценности и запрещал продавать имущество без разрешения высшего совета. Скупость храмовников доходила до того, что они отказывались выкупать своих братьев из плена, как это было принято повсюду в то время.

Орден имел собственный флот. Его корабли перевозили войска крестоносцев, паломников, отправлявшихся в Святую землю. Торговцы также использовали флот тамплиеров для перевозки своих товаров. Из Европы на Ближний Восток везли оружие, лошадей, продовольствие, в Европу — вино из Палестины, пряности и сахар из Индии, ткани из Дамаска, ковры из Персии, шёлк из Китая… Участие в этой торговле приносило ордену немалые прибыли. Ещё большие богатства храмовники аккумулировали в самой Европе. Чтобы заручиться поддержкой могущественного ордена, монархи и богатые феодалы дарили тамплиерам земли. Так в руках ордена оказались целые графства с их землями, реками, лесами, полями и крестьянами. Одной из самых прибыльных статей доходов ордена являлось ростовщичество. Тамплиеры создали свой банк с отделениями во многих европейских странах. Коммерсанты помещали в банк золото и другие драгоценные металлы, а взамен получали обменные векселя.

«За тамплиерами закрепилась репутация «банкиров Запада». Их финансовый успех даже представляют как одну из причин гибели ордена: богатство достаточно хорошо сочетается с корыстолюбием и высокомерием, вот только с религиозным служением всё это находится в противоречии.
Орден Храма занимался деятельностью, характерной для всех монастырей — служил убежищем, приютом как для людей, так и для имущества. Для хранения ценных предметов не было места надёжнее обители, посвящённой Богу, а значит, неприкосновенной, по крайней мере, в принципе. Монастыри военных орденов внушали ещё большее доверие; самые значительные из них — в Париже, Лондоне, Ла-Рошели, Томаре и Гардени, — защищённые стенами и обороняемые многочисленными братьями, казались застрахованными от всяких поползновений.

Именно так, начиная с хранения ценных предметов, драгоценностей, денег, были накоплены «сокровища» ордена Храма, которые кое-кто ищет и поныне... Таким образом, первая финансовая функция ордена была пассивной: он выступал в роли несгораемого шкафа западного мира. В Арагоне это осталось почти единственной его ролью. В 1303 г. король Арагона хранил драгоценности короны в Монзоне. Частные лица отдавали на хранение украшения, иногда являвшиеся закладом при совершении других операций, к которым орден, возможно, также имел отношение. Кроме того, они хранили у ордена денежные суммы, предназначенные для конкретных целей, осуществление которых откладывалось на какой-то срок. Каждая вещь, отданная на хранение, помещалась в ларь, ключ от которого находился у казначея дома Храма и открыть который можно было только с согласия владельца.

Журнал кассы ордена Храма в Париже, датированный 1295-1296 гг., доказывает существование шестидесяти счетов, принадлежавших сановникам ордена, духовенству, королю, его семье, его чиновникам, парижским купцам и различным сеньорам. Король здесь фигурирует как частное лицо. Сейчас я полностью оставляю в стороне государственный аспект финансовой деятельности ордена Храма, т. е. управление королевской казной, а значит, финансами монархии.

Орден Храма обеспечивал свою финансовую безопасность тремя способами: с помощью закладов, процентов и штрафов. Взамен на предоставляемые деньги получатель отдавал своё имущество в залог ордену, который сохранял его на случай невозвращения долга. Так произошло в рассмотренных выше случаях, имевших место в Арагоне.

Процент часто маскировался под операцию обмена одной валюты на другую. Однако когда взгляды Церкви на этот вопрос претерпели изменение, епископ Сарагосы в 1232 г. открыто признался, что уплатил ордену Храма проценты: действительно, он погасил долг в пятьсот пятьдесят морабетинов, из которых пятьсот представляли собой основную сумму, а пятьдесят — ростовщический процент.

Однако орден Храма предпочитал другое обеспечение для своих ссуд: контракт оговаривал значительный штраф, или interesse, в случае невыполнения условий «кредита» со стороны заемщика. К этому приему прибегали все ростовщики, о чем свидетельствуют многочисленные примеры из венецианских архивов. …Штраф мог составить от 60 до 100 процентов одолженной суммы. Храмовники внесли свой вклад в развитие финансовых технологий (аккредитивы) и бухгалтерии. Развитие кредитной деятельности ордена Храма в Сирии-Палестине по времени совпало с расцветом крупной международной торговли и притоком драгоценных металлов, в основном серебра, в латинские государства в 1160-е годы.

Главным образом, светские и церковные власти использовали знания тамплиеров в области финансов. Король мог быть и частным клиентом «банка» тамплиеров — наряду с прочими. Не будем возвращаться к этому. Здесь я буду рассматривать вопрос о государственных финансах, управление которыми, полностью или частично, поручалось тамплиерам.

Эти финансовые отношения с властями установились очень быстро. «Мы представить себе не можем, — писал Людовик VII в письме к Сугерию, — как бы нам удалось продержаться в этой стране без помощи тамплиеров. Они одолжили нам весьма значительную сумму. Её необходимо им вернуть. Поэтому мы умоляем вас безотлагательно выплатить им две тысячи марок серебром». В другом послании король уточняет механизм займа: «Пусть моё заступничество в их пользу не пропадёт втуне: ведь они обещали вскоре вернуть то, что заняли с целью оказать мне услугу...».

Этот заём Людовика VII почти частное дело. Но он положил начало традиции, продолжавшейся до самого конца крестовых походов: готовясь к отбытию в Святую землю, короли обращались к военным орденам: они либо отдавали им на хранение свои деньги в преддверии похода, как поступил Генрих II, либо просто брали в долг: так, Эдуард I, прежде чем отправиться на Восток, занял у ордена двадцать восемь тысяч ливров. От этого оставался всего один шаг до того, чтобы доверить орденам управление финансами государства.

Но в Англии он был сделан только наполовину, в том смысле что только часть королевской казны была отдана на хранение ордену Храма в конце правления Генриха II. Другая часть — гардероб — находилась под надёжной охраной в Лондонском тауэре. Но около 1230 г. Генрих III назначил управлять гардеробом своего милостынщика, которым в то время был Жоффруа из ордена Храма.

Во Франции, напротив, вся королевская казна хранилась в парижском доме Храма (Тампле) ещё с середины XII веке. Перед тем, как отправиться в крестовый поход, Филипп Август издал ордонанс, урегулировавший управление королевством в его отсутствие (1190 г.). Король предписал государственным чиновникам сдавать собранные налоги в парижский дом тамплиеров. Все указывает на то, что тамплиеры заведовали французской казной на протяжении всего XIII века.

В других странах Европы тамплиеров также приглашали для заведования королевскими финансами: Карл I Анжуйский на Сицилии и Хайме I Арагонский в Каталонии. При дворе папы Климента V в Пуатье тоже находились тамплиеры, которые занимались его финансами. Финансовая активность ордена Храма была заметна и в других областях. В Англии тамплиер Гилберт Хокстон собирал десятину для короля, но немного оставлял себе. Когда об этом стало известно, король его простил, а магистр — нет — и подверг суровому наказанию.

Если все дома Храма принимали на хранение ценности и предоставляли займы, то крупные финансовые операции были уделом лишь нескольких командорств, из которых наибольшей известностью пользовалось парижское. По сознательному выбору ордена парижский дом Храма стал центром финансовых операций на Западе. Париж более подходил к этой роли, чем Лондон, также занимавший важное, но несколько маргинальное место в Европе той эпохи».

«Королевские судьи и духовные лица обычно передавали церквям те богатства, владение которыми могло стать причиной тяжбы в их судах. Но они часто предпочитали доверить своё имущество ордену Храма, так как последний внушал им уважение своей военной силой. Значительные ценности хранились в командорствах тамплиеров, превращённых в настоящие крепости. В большинстве командорств деньги помещались на текущие счета. Они приносили доход посредством кредитов, переводов и т. д.

Тамплиеры были умелыми комиссионерами, и для них не существовало более никаких секретов в сложностях бухгалтерии. Как говорили, у них было больше картуляриев и бухгалтерских книг, чем догматических трактатов. Тамплиеры владели неисчислимыми богатствами и были превосходными управляющими. Безопасность их домов, ловкость проведения торговых сделок, практическая сметка их предводителей — все это способствовало развитию доверия тех, у кого были ценности, которые следовало пустить в оборот или охранять».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Тамплиеры.Кто они?
    Historical.Channel » » в форуме Средневековье
    35 Ответы
    1607 Просмотры
    Последнее сообщение Adam

Вернуться в «Средневековье»