Индоевропейцы ⇐ Доисторические времена

[Ци-Ган]

ЦИТАТА ИЗ ВИКИ

Модели происхождения индоевропейцев можно условно разделить на европейские и азиатские. Из европейских наиболее распространённая среди лингвистов и археологов курганная гипотеза предполагает, что прародиной индоевропейцев была территория Северного Причерноморья в междуречье Днепра и Волги, а сами они представляли собой полукочевое население степных районов современных востока Украины и юга России, жившее в этих местах в V—IV тыс. до н. э. С предками индоевропейцев обычно идентифицируется население, относящееся к среднестоговской, самарской и ямной культурам. В дальнейшем в связи с переходом этих племён к бронзовому веку и приручением лошади начались интенсивные миграции индоевропейских племён в различных направлениях. При этом происходила языковая ассимиляция индоевропейцами местного доиндоевропейского населения (см. Старая Европа), что приводило к тому, что современные носители индоевропейских языков значительно различаются по расово-антропологическому типу.
Другими гипотезами являются:

Анатолийская (Колин Ренфрю, Рассел Грей и Квентин Аткинсон),
Армянская (вариант анатолийской: Вяч. Вс. Иванов и Т. В. Гамкрелидзе),
Балканская гипотеза (В. А. Сафронов и др.).

Почему с предками индоевропейцев обычно идентифицируется население, относящееся к среднестоговской, самарской и ямной культурам?
И в каких странах это "обычно"?

[Ruby Ludwig Valentin]

Ещё существует (библейская сказочка?) о разделении языков строителей Вавилонской Башни.
Люди вознамерились построить башню до Небес, а Б-г смешал их планы, разделив языки.

[Ци-Ган]

Сказка намекает о праязыке, существовавшем в Междуречье.
А современная гипотеза намекает о Гиперборее.

[Ruby Ludwig Valentin]

Сказка намекает о праязыке, существовавшем в Междуречье.
А современная гипотеза намекает о Гиперборее.

В Междуречье и располагался Вавилон.
Вообще Вавилон был первой нацией - это моя такая теория, хотя возможно, что я не первый её выдвигаю.
Один язык и люди разных народов, впоследствии разделённые на языки.
Как одна огромная колода карт с мастями - языками и достоинством карт - их весовым значением, а также свойствами отдельных карт.
Как и сейчас в разных странах англичане - буржуазия, немцы - тяжёлые воины, французы - дворянство, итальянцы - садоводы и аграрии.

[Ци-Ган]

Фольк хистори:

Гиперборея (она же Арктида) - праматерь всей мировой культуры, страна известная нам из античных манускриптов. Местоположение - север Европы. Предполагается что следы этой древнейшей цивилизации найдены на Кольском полуострове. Не приходится сомневаться, что древняя Гиперборея имеет непосредственное отношение к древнейшей истории России, а русский народ и его язык напрямую связан с исчезнувшей легендарной страной гиперборейцев. Неспроста ведь Нострадамус в своих "Центуриях" именовал россиян не иначе как "народом гиперборейским".

Как видим, академические праиндоевропейцы недалеко ушли.

[Ruby Ludwig Valentin]

А цыгане - ресторанная гитарная диаспора.

[Ци-Ган]

Вообще Вавилон был первой нацией - это моя такая теория, хотя возможно, что я не первый её выдвигаю.
Один язык и люди разных народов, впоследствии разделённые на языки.

Под определение нации вполне подходит.
Только где произошло "разделение языка на языки", сказочно в Вавилоне или все-таки в разных местах по мере распространения "вавилонян" на все 360 и неизбежными контактами и смешением с аборигенами?

[Ци-Ган]

А цыгане - ресторанная гитарная диаспора.

Но арии!

[Ruby Ludwig Valentin]

Но арии!

Не возражаю. Цыган раскидало по всему свету и неизвестно где их нет.
Хотя родина, возможно, Румыния.

[Ци-Ган]

Не возражаю. Цыган раскидало по всему свету и неизвестно где их нет.
Хотя родина, возможно, Румыния.

Румыния??
Почему Вы так решили?

[Ruby Ludwig Valentin]

Румыния??
Почему Вы так решили?

Возможно, стереотип.
https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D ... e&ie=UTF-8

[Ци-Ган]

Возможно, стереотип.
https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D ... e&ie=UTF-8

Стереотип наверное отсюда: "Помогите люди добрые, сами мы не местные, из Молдавии..."?
Но даже без генетики, антропопологически (грубо по фейсу) значительная часть их не динарцы, а...
В индийских фильмах таких много.
И тут неувязочка получается: с одной стороны "арийцы", с другой не гиперборейцы.

[Ruby Ludwig Valentin]

Но даже без генетики, антропопологически (грубо по фейсу) значительная часть их не динарцы, а...

лично я по фейсу - валет на картах (если не заметил) - не совсем грубо

И тут неувязочка получается: с одной стороны "арийцы", с другой не гиперборейцы.

гитара у меня у самого есть. и я даже закончил в детстве музыкальную школу по классу фортепиано.

[Ци-Ган]

Лично я по фейсу норик+динарид, от пра-пра-пра ничего.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Гм, и фамилия у меня румынская.
Да, стереотип возник не на пустом месте.

[jene]

ци-ган: Стереотип наверное отсюда: "Помогите люди добрые, сами мы не местные, из Молдавии..."?

))) вы все-таки наверное румын (троянский шасу))), так как специфику жанра плохо знаете: помоЖите. не цыганка (молдованка), а сербиянка)))

[Ци-Ган]

ци-ган: Стереотип наверное отсюда: "Помогите люди добрые, сами мы не местные, из Молдавии..."?

))) вы все-таки наверное румын (троянский шасу))), так как специфику жанра плохо знаете: помоЖите. не цыганка (молдованка), а сербиянка)))

Кстати, по всем параметрам, кроме языка, румыны типичные славяне.
То же самое относится и к венграм.
А вот у великороссов славянский только язык.

[Ци-Ган]

Как указывает Н. Шилькина в одной из своих статей, у людей того периода были брахрикранные черепа. Характерными чертами были сильно выступающий нос, низкое отрогнатное лицо, низкие орбиты. Рост мужчин в среднем составлял 173, а женщин – 160 см. Внешне люди были похожи на представителей восточных народов.

Антропологи дают следующую характеристику населению: высокий рост, массивный череп, в основном продолговатый, низкое лицо и выступающий нос, наклонный лоб и выделяющиеся надбровные дуги. При этом в культуре присутствовали представители и других антропологических типов: высоко- и узколицые, близкие внешне к кавказцам.

Внешне люди были похожи на представителей восточных народов-Ой ли?
А по моему они были похожи на неандертальцев.
Правда в рунете таких картинок "днем с огнем", так как гиперборейцы и прочие свято-арии работают не покладая рук.

[Ци-Ган]

В рамках ранней версии курганной гипотезы Марии Гимбутас ямная культура связывалась с поздними протоиндоевропейцами. По её мнению, ареал ямной культуры был территорией распространения праиндоевропейского языка в позднеевропейский период, наряду с более ранней среднестоговской культурой.

В настоящее время данная версия активно оспаривается ввиду того, что глоттохронология и реконструируемая праиндоевропейская лексика позволяют датировать распад праиндоевропейской языковой общности на несколько тысячелетий ранее ямной культуры и её отнесение к индоевропейскому языковому субстрату ничем не обосновано. Не подтвержденными остаются и предположения о связи ямной культуры с носителями индоиранских языков.

Ну глоттохронология, эта лженаука, равна гаданию на кофейной гуще.
Тут свое слово сказала генетика:
У 11 человек была обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1b (субклады R1b1a2a2-Z2103 (8), R1b1a2-M269 (1), R1b1a2a-L23* (1) и R1b1a-P297* (1)) и гаплогруппа I2a2-S12195 (данный образец из местонахождения Улан IV в Ростовской области скорее всего относится к западноманычской катакомбной культуре)
То есть фактически все ямники были носителями гаплогруппы R1b.

[коля]

Но арии!

Значит я немножко ариец. Мой прадед был цыганом.

[tamplquest]

Значит я немножко ариец. Мой прадед был цыганом.

Если следовать устоявшимся понятиям, цыгане происходят из Индии. Представлять ариев они навряд ли могли, потому что арии в Индии были представлены господствующими варнами кшатриев, брахманов и вайшья, которым по-идее, отрываться от своих земель было незачем. Была там варна шудров -- самого безправного населения, отлученного от вед, среди них были и актеры, которые соответствуют как раз цыганству, более или менее, как раз актеры могли вести кочевую жизнь. Это было местное, неарийское население, из них, скорей всего, цыгане и вышли
А вот славяне, как раз, это чистейшие арийцы. Так что, все наоборот -- цыганская кровь разбавляет в Вас арийскую

[Ци-Ган]

Значит я немножко ариец. Мой прадед был цыганом.

Если следовать устоявшимся понятиям, цыгане происходят из Индии. Представлять ариев они навряд ли могли, потому что арии в Индии были представлены господствующими варнами кшатриев, брахманов и вайшья, которым по-идее, отрываться от своих земель было незачем. Была там варна шудров -- самого безправного населения, отлученного от вед, среди них были и актеры, которые соответствуют как раз цыганству, более или менее, как раз актеры могли вести кочевую жизнь. Это было местное, неарийское население, из них, скорей всего, цыгане и вышли
А вот славяне, как раз, это чистейшие арийцы. Так что, все наоборот -- цыганская кровь разбавляет в Вас арийскую

Даже не АРИИ а АРИЦЫ??
Даже не знаю есть ли смысл спорить...
Но все же, хоть какие-то не то чтобы доказательства, доводы будут?

[tamplquest]

Даже не АРИИ а АРИЦЫ?

Я же сказал, не все индийцы были ариями.

[Ци-Ган]

Даже не АРИИ а АРИЦЫ?

Я же сказал, не все индийцы были ариями.

Здесь наши мнения сходятся (в отношении индийцев).
Но я спрашивал о славянах.
С чего Вы взяли, что они арии?

[коля]

Если следовать устоявшимся понятиям, цыгане происходят из Индии. Представлять ариев они навряд ли могли, потому что арии в Индии были представлены господствующими варнами кшатриев, брахманов и вайшья, которым по-идее, отрываться от своих земель было незачем. Была там варна шудров -- самого безправного населения, отлученного от вед, среди них были и актеры, которые соответствуют как раз цыганству, более или менее, как раз актеры могли вести кочевую жизнь. Это было местное, неарийское население, из них, скорей всего, цыгане и вышли
А вот славяне, как раз, это чистейшие арийцы. Так что, все наоборот -- цыганская кровь разбавляет в Вас арийскую[/q

Индия очень напоминает расистский ЮАР, где существовал апартеид. Это ужасно. Это антигуманно.

Отправлено спустя 40 секунд:
Индия очень напоминает расистский ЮАР, где существовал апартеид. Это ужасно. Это антигуманно.

[tamplquest]

С чего Вы взяли, что они арии?

Это общепризнанная точка зрения, основанная на исследованиях культуры, археологии, языкознания и так далее.
В частности, все славянские языки являются ветвями индоевропейской группы -- это наиболее очевидное доказательство.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

Индия очень напоминает расистский ЮАР, где существовал апартеид. Это ужасно. Это антигуманно.

Тут как посмотреть. Либеральные идеи мертвы, равенство является фикцией. В архаичных обществах социальное неравенство варн было, возможно, более справедливым, потому что исходило из заслуг, качеств и долга перед государством.
Так, например, я считаю, что воинство брало на себя бОльшее бремя в государстве, нежели трудовой народ, оно служило кровью. Поэтому, вполне логично, что оно брало на себя функции "отечества", так же как и в семье отец это защитник и глава.
Либерализация привела лишь к тому, что при формальном равенстве, реальную власть захватили мошенники, а общество развращено и духовно мертво