Абсолютизм ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

Сейчас многие видят в российской монархии нечто вроде "отдушины", некую альтернативу "грязному" капиталистическому миру.
Я не знаю, чем российская монархическая государственность принципиально отличается от западноевропейской, но, правильно ли вообще абсолютизм отождествлять с патриархальной традицией, и считать сильную царскую власть ее оплотом?

Слышал мнение историков, что именно упрочнение монаршьей власти послужило первым шагом к разложению Традиции в средневековье. Это было обусловлено тем, что короли начали активно поддерживать города, дабы иметь в них опору для своей усиленной власти, в противовес прочим аристократам-замлевладельцам, имеющим политический и военный вес. Именно города, где зарождался новый капиталистический дух, и стали основой краха королевской власти, в конечном итоге.
Получается классическое: за что боролись на то и напоролись.

Думаю, справедливей было бы считать строем, отражающим Традицию в полной мере, по духу -- не абсолютизм, а аристократию/военную демократию, то есть тот период, когда король был не более, чем первым среди равных. Монархия же, на самом деле, сама порождает разрушение традиции, хочет она того или нет.

[Евелина]

Сейчас многие видят в российской монархии нечто вроде "отдушины", некую альтернативу "грязному" капиталистическому миру.
Я не знаю, чем российская монархическая государственность принципиально отличается от западноевропейской, но, правильно ли вообще абсолютизм отождествлять с патриархальной традицией, и считать сильную царскую власть ее оплотом?.

традиции Российской монархии произошли из Византии,где император считался священным по факту коронования.
Бог,царь и отечество. - монархическое триединство в России,которое не спасло от революции.

Восстановление монархии в России вроде как проект Ротшильдов (я где-то читала).
Но это конечно ахинея,хотя уже появились претенденты.

Что касается абсолютизма,так любая власть всегда стремится к абсолютизму,так же как богатство к миллиардам.
Древние цари были абсолютными властелинами: Навуходоносор,египетские фараоны считались богами только по факту власти.

Капитализм начал рушиться,идет системный кризис и он не закончится.
Возможно впереди абсолютная власть президентов транскорпораций.

[tamplquest]

Что касается абсолютизма,так любая власть всегда стремится к абсолютизму

Тут ключевым вопросом является цена этой власти. Король, как аристократ, изначально ищет поддержки у таких же как он, аристократов, а впоследствии -- начинает копать против них, делая ставку на города -- вот это переломный момент. Союз превращается во вражду, и предательство своего сословия, аристократия теряет монолитность, а тем временем в городах зреют силы, которые враждебны как королю, так и тем, против кого король идет. Таким образом король культивирует смерть аристократии и своей собственной власти

[Ruby Ludwig Valentin]

Тут ключевым вопросом является цена этой власти. Король, как аристократ, изначально ищет поддержки у таких же как он, аристократов, а впоследствии -- начинает копать против них, делая ставку на города -- вот это переломный момент. Союз превращается во вражду, и предательство своего сословия, аристократия теряет монолитность, а тем временем в городах зреют силы, которые враждебны как королю, так и тем, против кого король идет. Таким образом король культивирует смерть аристократии и своей собственной власти

В городах живут свободные граждане.
Король встраивает новую аристократию в городах, по идее должен опираться на принцев.
Если Король конституционный, то его власть императорская.
Если Король - метропольный гражданин, то встраивается в систему сам, работая чиновником или бизнесменом.

[Евелина]

Что касается абсолютизма,так любая власть всегда стремится к абсолютизму

Тут ключевым вопросом является цена этой власти. Король, как аристократ, изначально ищет поддержки у таких же как он, аристократов, а впоследствии -- начинает копать против них, делая ставку на города -- вот это переломный момент. Союз превращается во вражду, и предательство своего сословия, аристократия теряет монолитность, а тем временем в городах зреют силы, которые враждебны как королю, так и тем, против кого король идет. Таким образом король культивирует смерть аристократии и своей собственной власти

Аристократы при феодализме сами являются королями:живут в замках,имеют свое войско,челядь,свое хозяйство.
Могут устанавливать свои законы и вершить свое правосудие.
А в городах люди вынуждены подчиняться назначенным законам и правилам,подлежат суду верховного правителя королевства.
Поэтому любая царская власть пыталась бороться с родовой аристократией и занималась постройкой больших городов.
Пользуясь недовольством горожан,которых раздражало богатство аристократов,короли при поддержке горожан отвоевывали у феодалов власть.
Одним из таких королей был правитель Франции Филипп IV Красивый,который казнил магистра ордена тамплиеров.
В России это был Петр Первый.

Кстати такое положение очень похоже на наше современное.
Есть президенты,а есть олигархи(владельцы банков,президенты транскоропораций,владельцы крупных прдеприятий,приисков,месторождений и пр.).
Очень часто олигархические кланы вступают с борьбу друг с другом и выдвигают своего президента.
Классикой такой клановой борьбы были последние выборы в США.
В России похоже тоже готовят клановые заморочки на грядущие выборы.

К сожалению ни Филиппа Красивого, ни Петра Первого в нашем мире не намечается ни в одной стране.

[Gosha]

В городах живут свободные граждане.
Король встраивает новую аристократию в городах, по идее должен опираться на принцев.

Аристократы при феодализме сами являются королями:живут в замках,имеют свое войско,челядь,свое хозяйство.
Могут устанавливать свои законы и вершить свое правосудие.

Да что ВЫ говорите? Это все при Абсолютной Монархии? Феодализм - это форма владения Землей. На Руси Феодализм был более структурирован. Были две основных формы владения Земельным наделом: Вотчина и Поместье. Вотчиной обладала на Руси Аристократия - наследственное землевладение, а Поместьем служилое дворянство - земельный надел получен за службу, который довольно часто ограничивался определенной ДАЧЕЙ.
Абсолютизм — форма государства, в котором монарх обладает неограниченной верховной властью. В строго централизованном государстве создавался разветвлённый бюрократический аппарат, постоянная армия, полиция, налоговая служба, суды. Наиболее характерный пример абсолютизма — Франция в правление короля Людовика XIV, который считал себя наместником Бога на Земле.

[коля]

Города возникли еще в Древнем Египте и Шумере, но это не привело в возникновению капитализма. Не города уничтожили абсолютизм, а процесс демократизации всего Запада в конечном итоге привело к падению абсолютизма. Процесс демократизации в мире начинается с Бостонского чаепития.

[Ruby Ludwig Valentin]

Города возникли еще в Древнем Египте и Шумере, но это не привело в возникновению капитализма. Не города уничтожили абсолютизм, а процесс демократизации всего Запада в конечном итоге привело к падению абсолютизма. Процесс демократизации в мире начинается с Бостонского чаепития.

В Древнем Египте и Шумере был мелкий капитал - мастера, ремесленники.
Крупного фабричного капитала конечно не было, для этого надо было изобрести фабрики.

[коля]

В Древнем Египте и Шумере был мелкий капитал - мастера, ремесленники.
Крупного фабричного капитала конечно не было, для этого надо было изобрести фабрики.

Это верно.

[Gosha]

В Древнем Египте и Шумере был мелкий капитал - мастера, ремесленники.
Крупного фабричного капитала конечно не было, для этого надо было изобрести фабрики.

В Древнем Египте и Древнем Шумере единственным Капиталистом был Царь, который между прочим Значился равный Тирану именно он был основным заказчиком ремесленного производства. Феллахи-крестьяне свой инвентарь производили лично-кустарно. Действительно для Царских феллахов существовало исключение из правил они получали инвентарь из Царских кладовых. Возможно Евреи в Египте и Шумере были Царскими земледельцами.

Тирания (греческое τυραννίς «произвол») — форма государственной власти, основанная на единоличном правлении.

[Ruby Ludwig Valentin]

В Древнем Египте и Древнем Шумере единственным Капиталистом был Царь, который между прочим Значился равный Тирану именно он был основным заказчиком ремесленного производства. Феллахи-крестьяне свой инвентарь производили лично-кустарно. Действительно для Царских феллахов существовало исключение из правил они получали инвентарь из Царских кладовых. Возможно Евреи в Египте и Шумере были Царскими земледельцами.

Если Царь был сам сатрап.
На востоке бояр не было. Но были сатрапы.

[коля]

Первый "тревожный звонок" прозвенел для абсолютных монархов Европы летом 1789 года, когда французы разрушили Бастилию. Началась новая эра, эра демократии.

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:
В 1975 году в Камбодже власть захватили красные кхмеры. Они говорили, что город развращает человека, так как это место разврата и тлетворного влияния западной культуры. Красные кхмеры переселили миллионы горожан в сельскую местность на перевоспитание.
В том году красный Вьетнам разгромил марионеточный проамериканский Сайгонский режим. Мы победили этих империалистов в Индокитае. С тех пор они не сунули свой длинный нос в этом регионе.

[Gosha]

Если Царь был сам сатрап.
На востоке бояр не было. Но были сатрапы.

Речь идет о Египте и Шумере причем тут бояре? Возможно вельможи, вполне допустимо.

Отправлено спустя 4 минуты :

С тех пор они не сунули свой длинный нос в этом регионе.

В 2017 году Вьетнам собирает пылесосы и кофе-машины, а в РФ их продает Газпром.

[коля]

В 2017 году Вьетнам собирает пылесосы и кофе-машины, а в РФ их продает Газпром.

Вьетнам наш лучший союзник. Мы помогали Хошимину и они это помнят. Наши зенитчики красиво сбивали американских стервятников на вьетнамском небе.

[Gosha]

Вьетнам наш лучший союзник. Мы помогали Хошимину и они это помнят. Наши зенитчики красиво сбивали американских стервятников на вьетнамском небе.

Память это хорошо, но простыни и трусы шить нужно самим, а то память иссякнет и срам прикрыть будет нечем.

[коля]

Память это хорошо, но простыни и трусы шить нужно самим, а то память иссякнет и срам прикрыть будет нечем.

Вы не беспокойтесь пожалуйста о вьетнамской экономике. Она развивается и весьма успешно. Вьетнамцы строят социализм с человеческим лицом. И у них все получится. Они долго страдали от французских колонизаторов, от японских милитаристов, от американских империалистов, от китайских гегемонистов. Вьетнамцы заслужили счастье, они добыли ее с оружием в руках. Героический народ.

[Ruby Ludwig Valentin]

Память это хорошо, но простыни и трусы шить нужно самим, а то память иссякнет и срам прикрыть будет нечем.

только вот русские трусы будут на вес золота, потому что их будут шить шоколадные зайцы.

[Gosha]

Вы не беспокойтесь пожалуйста о вьетнамской экономике.

Я о Вьетнамской экономике не беспокоюсь абсолютно, они лет через пять пересядут с велосипедов на автомашины. А РФ через пять лет закроет Свою Керосиновую лавку, керосин даже Вьетнаму будет не нужен! Зато в РФ будут развиваться ИННОВАЦИИ.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

только вот русские трусы будут на вес золота, потому что их будут шить шоколадные зайцы.

Как Я забыл о Всемирно Признанных и Известных Кутюрье Юдашкин энд Зайцев

[Ruby Ludwig Valentin]

Как Я забыл о Всемирно Признанных и Известных Кутюрье Юдашкин энд Зайцев

Высокая мода стоит дорого. Бутик с бельём будет дорогой.

[Gosha]

Бутик с бельём будет дорогой.

А Бутик без Белья? Пародия на белье - это не белье, а пародия.

[Ruby Ludwig Valentin]

А Бутик без Белья? Пародия на белье - это не белье, а пародия.

Даже если в бутик подвезут элитарные трусы эконом класс чего носить будет?

[Gosha]

ПЕРЕСТРОЙКА В ДЕЙСТВИЕ.


Эти трусы шили в СССР и Европа смеялась над ними их перестали шить.


Теперь в РФ Инновационные трусы и Европе все равно.

[коля]

Эти трусы шили в СССР и Европа смеялась над ними их перестали шить.

В СССР трусы были качественные, из узбекистанского хлопка. В Европе трусы синтетические, может быть поэтому там геев слишком много стало ?

[Gosha]

В Европе трусы синтетические, может быть поэтому там геев слишком много стало ?

Вот как! Оказывается качество продукции напрямую влияет на Половые Влечения. Это наверняка из Фрейда! Это нужно взять на заметку?

[Евелина]

Эти трусы шили в СССР и Европа смеялась над ними их перестали шить.


Теперь в РФ Инновационные трусы и Европе все равно.

а вы тоже за кружевные трусики митингуете?