Почему запрещали письменную традицию? ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

Ранее думал, что религиозная традиция не передавалась письменно лишь потому, что письменности не было, либо она была не развита. Оказывается, дело в другом: существовал запрет на письменную передачу. Это было свойственно, видимо, для всех индоевропейских культур. Этим они в корне отличаются от иудео-христиансткой традиции, где религиозный закон записывался

Об этом упоминается вот в этой вот лекции



С чем это связано? С какими то тайными знаниями, и опасением, что они попадут не в те руки, или чем-то еще?

[Ruby Ludwig Valentin]

Неписьменная традиция - это не закон, а эпос.
Закон для всех, поэтому его можно и нужно записывать.
Тайные, возможно, тайные масонские знания, надо передавать втайне.
Или записывать в тайных книгах.
Эпос же - это были рассказы о богах, героях и царях, их деяниях.

[tamplquest]

ValentinK, вопрос не в том, нужно или не нужно что-то записывать, а в том, что запрещалось записывать

[Ruby Ludwig Valentin]

вопрос не в том, нужно или не нужно что-то записывать, а в том, что запрещалось записывать

а я предлагаю проанализировать, что имело смысл записывать, а что должно быть тайным.
причём не исключается наличие тайных книг, передаваемых друг другу только членами тайного общества.

[Евелина]

Ранее думал, что религиозная традиция не передавалась письменно лишь потому, что письменности не было, либо она была не развита. Оказывается, дело в другом: существовал запрет на письменную передачу.

это неверно.
Даже в Библии есть указы занести в Книгу то или иное постановление.

Второхаконие 31.24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,

Правда под книгой следует понимать сверток - рукопись.
Но письменная традиция не только существовала,но считалось,что эта традиция исходит от Бога.

Исход 32.16 и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.

То есть именно Бог начал письменную традицию и написал на скрижалях 10 знаменитых заповедей..

[Ruby Ludwig Valentin]

Исход 32.16 и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.

То есть именно Бог начал письменную традицию и написал на скрижалях 10 знаменитых заповедей..

Библейских Богов было много.

Бытие 6:2 (BLB)
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.

А Солнце не крутится вокруг Земли.

[tamplquest]

Евелина, Я говорил о индоевропейской традиции

[Евелина]

Библейских Богов было много.]

один в Библии Бог....просто Он во множественном числе.
ЭЛОГИМ : эль-бог,гэм - эти......получаем ЭТИ Бог.

Бытие 6:2 (BLB)
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.

да, есть такое.
Сыны Божии по Ветхому завету это ангелы....речь идет о падших ангелах.

А Солнце не крутится вокруг Земли.

на самом деле в Космосе непонятно что вокруг чего крутится.....

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Евелина, Я говорил о индоевропейской традиции

а в Индии, между прочим, письменные традиции очень были распространены в древности.

Традиции письменности пошли ещё от шумеров - сказание о Гильгамеше.

[tamplquest]

а в Индии, между прочим, письменные традиции очень были распространены в древности.

Традиции письменности пошли ещё от шумеров - сказание о Гильгамеше.

происхождение вед датируется возрастом где-то до 2 тысячелетий до нашей эры, но "древнейший" письменный источник, дошедший до нас датируется XI веком нашей эры

[Ruby Ludwig Valentin]

один в Библии Бог....просто Он во множественном числе.
ЭЛОГИМ : эль-бог,гэм - эти......получаем ЭТИ Бог.

Бог разговаривает со своим творением в Эдемском Саду.
Это значит, что Бог дышит воздухом и имеет речевой аппарат.
Скорее всего Бог - это инопланетянин, прилетевший на Землю на своём НЛО.
Бог методами планетной инженерии приспособил Землю для жизни.
Люди тоже были завезены Богом.

Сыны Божии по Ветхому завету это ангелы....речь идет о падших ангелах.

Самое интересное, что ДНК ангелов и людей совместимы.
Потому что от них родились смешанные дети.
Это говорит о общем их происхождении.

[Евелина]

происхождение вед датируется возрастом где-то до 2 тысячелетий до нашей эры, но "древнейший" письменный источник, дошедший до нас датируется XI веком нашей эры

ну и ну.....никогда не интересовалась Индией,только про миллионы лет наслушалась....
На самом деле проихождение вед могли датировать и миллионом лет до нашей эры...аутентичных источников просто не существует.
Самое забавное,что вся история древней Индии написана по Ведам,которые написаны в 11 веке н.э.
То есть на основании мифов и сказок.
Ещё интереснее:
я не смогла найти ни одного памятника архитектуры ведийского периода....ни одного.
Может ничего и не было?

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Бог разговаривает со своим творением в Эдемском Саду.

Бог разговаривал и со Своими 12 Апостолами,ел с ними рыбу и пил вино.

Скорее всего Бог - это инопланетянин, прилетевший на Землю на своём НЛО.

ну а что...верить в инопланетян тоже можно.
Вопрос другой - они-то откуда появились?

Самое интересное, что ДНК ангелов и людей совместимы.
Потому что от них родились смешанные дети.
Это говорит о общем их происхождении.

здесь я с вами согласна,происхождение их от одного корня.

[Ruby Ludwig Valentin]

Бог разговаривал и со Своими 12 Апостолами,ел с ними рыбу и пил вино.

Иисус родился от женщины Марии, значит Бог имеет ДНК и ДНК Бога и человека совместимы.
ПОлучилась ДНК Полубога. Или Богочеловека.

ну а что...верить в инопланетян тоже можно.
Вопрос другой - они-то откуда появились?

Для лохов главное понятие НЛО. А что было раньше, курица или яйцо - уже никто не заморачивается.

[tamplquest]

Может ничего и не было?

Да, это странно. Однако же в древнеиндийской культуре, предшествовавшей ведийскому периоду, сомневаться нельзя, есть материальные источники, датируемые даже ранее 3-го тысячелетия, есть памятники архитектурные и орудия труда, и предметы быта. Есть останки городов с развитой системой коммуникаций. И письменность обнаружена

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t059.shtml

Может скрывают что-то?:)

[Евелина]

Может ничего и не было?

Да, это странно. Однако же в древнеиндийской культуре, предшествовавшей ведийскому периоду, сомневаться нельзя, есть материальные источники, датируемые даже ранее 3-го тысячелетия, есть памятники архитектурные и орудия труда, и предметы быта. Есть останки городов с развитой системой коммуникаций. И письменность обнаружена

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t059.shtml

Может скрывают что-то?:)

но если существовала Хараппская культура,вовсе не факт,что существовала ведийская.........

Я вчера вообще была поражена: оказывается все священные книги человечества были сформированы именно в Средневековье.
Веды,ТаНаХ,Авеста,Коран......

Ну Танах хоть подкреплен рукописями мертвого моря (найдены в 1948г.).
И хотя между рукописями Мервого Моря и современными текстами Танаха(Ветхий Завет) существуют разногласия,все-таки мы понимаем.что исторически существовала данная культура,оставившая нам эти тексты.

От Авесты (Зороастризм) не осталось практически ничего - пара клочков рукописей.
Авеста была написана заново.

Коран не имеет аутентичных текстов,не имеет никаких рукописей около Корана,не имеет предшествовавших рукописей.
Никто толком не знает кто и когда написал Коран.

Веды были записаны на пустом месте.
Причем такие историки как Геродот,и Гекатей ничего не писали ни про какие Веды,Махабхараты,Законы Ману (датированы 13 в.)
Кстати все знаменитые храмы Индии построены в Средние века.

Что же это были за Средние века,в которые создавали все эти священные тексты?

[tamplquest]

Евелина, Вы намекаете на то, что все древние религиозные культуры кроме еврейской являются мистификацией, подлогом?

[Евелина]

Евелина, Вы намекаете на то, что все древние религиозные культуры кроме еврейской являются мистификацией, подлогом?

Ну так получается..... я в замешательстве.
Особенно с Индией и ведийской культурой.....

Понимаете,если объективно,то рукописи Мертвого моря не похожи на мистификацию,да и историчеких свидетельств много про древнюю культуру Иудеи.
Например римские историки: Тацит,Плиний младший и пр.

А про ведийскую культуру мы знаем только из рукописей, а они все Средневековые.
Нет никаких исторических свидетельств об этой самой культуре.
как-то странно.

Что касается арабов и Мухаммада,то он вообще был неграмотный.
Коран был создан после смерти Пророка,при халифе Усмане,которого вскоре убили,причем его кровь якобы пропитала первый Коран....тоже все как-то странно.
Не сохранились источники Корана,около коранических рукописей нет....якобы все сожгли.
Но так не бывает....рукописи не горят,вы же понимаете,что они сохраняются в копиях, в огрызках рукописей, в папирусах......

С Зороастризмом тоже облом...Авесту написали в Средние века.

К сожалению у меня нет так много времени сейчас,чтобы исследовать данный вопрос,но когда-нибудь займусь обязательно,потому что одни подозрения.

[tamplquest]

Евелина, однако, невозможно допустить, что письменной традиций периода ведийской культуры вообще не было, потому что, как следует из статьи, на которую я давал ссылку, письменность существовала уже в доведийской культуре. Это абсурд. Трудно предположить, что она просто исчезла. Причем, письменность была на достаточно твердых носителях, таких как статуэтки. Так жа и архитектура. Можем ли мы предполагать, что люди просто перестали вдруг строить?
Проще даже предположить, что кумранские источники недостоверны. В частности, вызывает сомнение факт, что они смогли восстановить свитки из тонкой меди. Такая медь не могла продержаться даже пару столетий не разрушившись полностью, ведь она хоть и слабо, но окисляется.
Кроме того, дата открытия этих памятников сама по себе намекает: это начало торжества современной либеральной идеологии, у которой на тот момент не осталось более серьезного врага в лице германизма, мир стал однополярен. Никто бы не смог уличить до настоящего момента.

[Евелина]

Евелина, однако, невозможно допустить, что письменной традиций периода ведийской культуры вообще не было, потому что, как следует из статьи, на которую я давал ссылку, письменность существовала уже в доведийской культуре. Это абсурд. Трудно предположить, что она просто исчезла. Причем, письменность была на достаточно твердых носителях, таких как статуэтки. Так жа и архитектура. Можем ли мы предполагать, что люди просто перестали вдруг строить?

культуры бывает исчезают,погибают по каким-то причинам.
Например бесследно исчезла культура древних инков......
Так и Хараппская культура могла просто исчезнуть.

Проще даже предположить, что кумранские источники недостоверны. В частности, вызывает сомнение факт, что они смогли восстановить свитки из тонкой меди.

там нет никакой меди, вычто-то путаете

https://azbyka.ru/kumranskie-rukopisi

А здесь переведнные на русский язык отрывки:
http://apokrif.fullweb.ru/kumran/

Да и потом очень много источников древних историков про древний Израиль:Тацит,Плиний младций,Светоний и т.д.
уже писала выше.

[tamplquest]

там нет никакой меди, вычто-то путаете

По данным википедии там часть источников -- это медные свитки, которые, якобы, восстановлены. Есть сомнения, что такие свитки могли пролежать более 2-х тысяч лет. Да и вообще, есть сомнение, что хоть какой-то источник, если это не камень, может столько хранится. А в пещере еще и влажность усугубляет. Я думаю, что это подлог.

[Ruby Ludwig Valentin]

По данным википедии там часть источников -- это медные свитки, которые, якобы, восстановлены. Есть сомнения, что такие свитки могли пролежать более 2-х тысяч лет.

по идее для датирования свитки должны были подвергнуть радиоуглеродному анализу.
если там есть, конечно, углерод.

[tamplquest]

по идее для датирования свитки должны были подвергнуть радиоуглеродному анализу.
если там есть, конечно, углерод.

Нет, тут надо подходить творчески, потому что доверия нет, никто не мешает дать липовое заключение.
Например, можно ли поверить, что медная кровля простояла более 2-х тысяч лет? А медные свитки наверняка тоньше чем кровельное железо.

[Ruby Ludwig Valentin]

Например, можно ли поверить, что медная кровля простояла более 2-х тысяч лет? А медные свитки наверняка тоньше чем кровельное железо.

если её не погружали в кислоту по почему бы и нет?

[tamplquest]

если её не погружали в кислоту по почему бы и нет?

Не знаю. На уровне интуиции это кажется чем-то нереальным. Понятно, что кислотная пленка защищает медь от дальнейшего окисления, но и сама пленка должна разрушаться. Тем более в пещере, в условиях влажности.
Другая часть источников -- на шкурах. Насчет кожи тоже сомнительно. Думаю, ее должны поразить грибки и плесень, она уничтожится за это время по-любому. И, это органика, ее могут сожрать насекомые и грызуны. Крысы по любому от такого лакомства не отказались бы, например:) И никто там заранее не думал о сохранении на тысячелетия, не было такой цели. Это была просто библиотека.

[Евелина]

там нет никакой меди, вычто-то путаете

По данным википедии там часть источников -- это медные свитки, которые, якобы, восстановлены. Есть сомнения, что такие свитки могли пролежать более 2-х тысяч лет. Да и вообще, есть сомнение, что хоть какой-то источник, если это не камень, может столько хранится. А в пещере еще и влажность усугубляет. Я думаю, что это подлог.

небольшая часть может быть.
В основном там рукописи из кожи - обычные древние рукописи на коже жиотных.
Да и сохранились Писания очень фрагментарно.
Я вам специально сбросила ссылку на некоторые рукописи,посмотрите все-таки:там просто фрагменты по большей части.

Но дело не в степени сохранности а в том,что они есть.
То есть мы имеем аутентичные рукописи, а в других случаях ничего нет кроме Средневековых писаний.

[tamplquest]

а в том,что они есть.

не исключено, что эти источники более позднего времени, или вообще подделка.