Семитская идентичностьИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

На всякий случай я тут поясню, что под семитами тут подразумеваются все семитские народы, включая арабов.

Я достаточно долго думал, как идентифицировать данную расу по культурно-историческим признакам. Однозначно дифференцировать видимо, не получится, однако можно выделить набор характерных признаков, а это уже не мало.

Прошу не заниматься демагогией, указывая на то, что данные признаки не являются абсолютными, и каждый из них присущ в той или иной степени и иным культурам, речь идет всего-лишь о доминирующих тенденциях.

Итак, я пока выделяю следующие историко-культурные признаки семитов:

1 Кочевой образ жизни, скотоводство.
2. Склонность к доскональному следованию букве религиозного закона, превалирование жречества в управлении, религиозное право как доминанта. Одним словом -- теократия.
3. склонность к соблюдению культурных традиций и образа жизни, к сохранению традиционных институтов. Одним словом характеризуется как консерватизм
4. Отсутствие склонности к ассимиляциии и впитыванию влияния сторонних культур, национальное и религиозное единство. одним словом -- изоляционизм

Второй признак, довольно расплывчатый, поскольку роль церкви, например, в средневековой европе так же была велика, но, возможно, по-крайней мере, говорить о том, что данная раса более устойчива в этом отношении, потому что, несмотря на либерализацию и громадные изменения в мире, связанные с капиталистическим переворотом, пятивековая трансформация уклада и морали, не сломлена религиозная сущность семитской государственности и общества, причем это относится к довольно разным культурам -- арабской и еврейской -- в одинаковой степени, несмотря на идеологические, политические и религиозные различия, что позволяет говорить о расовом признаке

Итак, еще раз, в более краткой форме:

1 Кочевничество
2 Теократия
3 Консерватизм
4 Изоляционизм

К сожалению, пока я не могу выделить другие признаки, поэтому предлагаю дополнить этот список участникам.
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

В том же Дубаи построили небоскрёбы и заселили принцами и шейхами.
Небоскрёбы, авеню, торговые центры и бутики.
Благо есть доллары от нефтяного бизнеса.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

Это что-то меняет?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Евелина »

Возможно можно найти общую тенденцию в занятиях торговлей.
У арабов, например,торговля - любимейшее занятие,особенно если учесть,что законы Шариата не поощряют тяжёлый грязный труд для мусульман.

Религиозные пристрастия отличаются радикализмом.
Очень многие конфликты между семитскими народами происходили по религиозным мотивам.

Доминирущая роль семьи в культуре всех этих народов.
Семьи объединялись в коллективные организации – племена. Они могли включать сотни человек. Каждый древний семит, входивший в племя, был связан со своими сожителями кровью и общностью интересов. Среди этих античных жителей пустынь было сильно развито чувство солидарности. В случае нападения на любого члена племени, его товарищи обязательно мстили обидчикам. Именно у семитов появилось правило «зуб за зуб» и «око за око». Принцип кровной мести стал частью большинства законодательных сводов народов Ближнего Востока.

Понятие семьи вошло даже в западную культуру.
Например семья Кеннеди,семья Клинтон или семья Бушей.

Не стоит забывать некоторую общность языков,которая сохранилась до наших дней.
А так же традиционное написание текстов справа налево.
Во всяком случае в историческом словаре определение семитов связано именно с языком речи.

Семиты — (от имени Сима одного из сыновей Ноя) термин, применяемый по отношению к народам, говорящим на семитских языках .....
https://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/13518
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 23 окт 2017, 23:36то что-то меняет?
Это меняет картину арабской жизни в универсальном плане.
Есть исламские университеты и они работают фактически по западным образовательным стандартам, основываясь на местной традиции.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

ValentinK, опять же, основываясь на местной традиции.
И, тем не менее, их традиции стояли 5 столетий, сопротивляясь западным веяниям, это позволяет говорить о консерватизме и изоляционизме, как специфике
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 24 окт 2017, 17:01И, тем не менее, их традиции стояли 5 столетий, сопротивляясь западным веяниям, это позволяет говорить о консерватизме и изоляционизме, как специфике
Это не западный консерватизм, когда выступают за традиционные ценности и консервируют богатый образ жизни - пратия консерваторов - партия богатых
Это шариатский порядок, тоже ценности, но арабские.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 24 окт 2017, 18:48Это не западный консерватизм, когда выступают за традиционные ценности и консервируют богатый образ жизни - пратия консерваторов - партия богатых
Это не верное определение. За сохранение традиционного строя и все. В случае Запада -- это сословный аристократический сословный строй с традиционным хозяйственным укладом. Остальное лишнее
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 24 окт 2017, 20:09За сохранение традиционного строя и все.
Традиции на Западе и на Востоке ой как отличаются друг от друга.
Консерваторами привыкли называть западных консерваторов.
А вы что, тех же Талибов консерваторами называете?
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 24 окт 2017, 20:13
tamplquest: 24 окт 2017, 20:09За сохранение традиционного строя и все.
Традиции на Западе и на Востоке ой как отличаются друг от друга.
Консерваторами привыкли называть западных консерваторов.
А вы что, тех же Талибов консерваторами называете?
Ну, если понимать консерватизм в широком смысле, как оппозиция либерализму, или сохранению традиции, то талибы вполне себе консерваторы.

Но я, собственно к тому, что Ваше определение в принципе не верно в части "богатства", потому что тогда получается, что левые денежные мешки, организовавшие буржуазные перевороты в Европе оказываются "правыми"
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 24 окт 2017, 20:56 что Ваше определение в принципе не верно в части "богатства", потому что тогда получается, что левые денежные мешки, организовавшие буржуазные перевороты в Европе оказываются "правыми"
в наше время денежные мешки - короли и генералы, поэтому получается буржуазная аристократия, старых аристократов банкротят.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

ValentinK, Нет, это не более чем шестерки. Никакой "буржуазной аристократии" не существует, это оксюморон. Можно говорить о буржуазных элитах
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 24 окт 2017, 21:16Нет, это не более чем шестерки. Никакой "буржуазной аристократии" не существует, это оксюморон. Можно говорить о буржуазных элитах
ну да, лисы расплодились, и обирают аристократов.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 24 окт 2017, 21:32
tamplquest: 24 окт 2017, 21:16Нет, это не более чем шестерки. Никакой "буржуазной аристократии" не существует, это оксюморон. Можно говорить о буржуазных элитах
ну да, лисы расплодились, и обирают аристократов.
Аристократии сейчас нет, ни как сословия, ни как формы государственного устройства, потому что власть денежных мешков никак не совместима с понятием "власть благороднейших". Во времена аристократии денежные мешки уже были, но они были сбродом, который не имел доступа к управлению государством
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 24 окт 2017, 21:50Аристократии сейчас нет, ни как сословия, ни как формы государственного устройства, потому что власть денежных мешков никак не совместима с понятием "власть благороднейших". Во времена аристократии денежные мешки уже были, но они были сбродом, который не имел доступа к управлению государством
Остались нетронутые титулованные особы, только их мало.
http://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D0 ... 20&bih=987
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 25 окт 2017, 13:30Остались нетронутые титулованные особы, только их мало.
http://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D0 ... 20&bih=987
Это профанация.
Оттого, что кто то покупает мебель "для аристократии", и даже титул аристократа(что активно практиковалось в эпоху капитализма), он таковым не становится
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Gosha »

ValentinK: 25 окт 2017, 13:30Остались нетронутые титулованные особы, только их мало.
Британия гордилась своим королевским домом более всех - традиции непогрешимость выбора, рафинированность и вдруг все смешалось.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 25 окт 2017, 14:18Оттого, что кто то покупает мебель "для аристократии", и даже титул аристократа(что активно практиковалось в эпоху капитализма), он таковым не становится
Такие времена. Строятся новые бастионы.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Gosha »

ValentinK: 25 окт 2017, 14:48Такие времена. Строятся новые бастионы.
Но за стены приходится выходить! Елизавета II, Елизавета Александра Мария Виндзор (HM Queen Elizabeth II, Elizabeth Alexandra Mary Windsor; род. 21 апреля 1926, Лондон, Великобритания) — царствующая королева и глава государства Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, также является королевой 15 государств Британского Содружества наций.
Старшая дочь герцога Йоркского Альберта, будущего короля Великобритании Георга VI (1895—1952) и леди Елизаветы Боуз-Лайон (1900—2002).
20 ноября 1947 года Елизавета вступила в брак с лейтенантом Филиппом Маунтбеттеном (род. 10 июня 1921), сыном греческого принца Андрея, который получил титул герцога Эдинбургского, а это уже мезальянс.
Мезалья́нс (французский mésalliance) — неравный брак, первоначально брак между людьми различного социального положения, между людьми разных сословий, отличающимися по имущественному положению.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Samuel »

tamplquest: 23 окт 2017, 21:48Итак, еще раз, в более краткой форме:

1 Кочевничество
2 Теократия
3 Консерватизм
4 Изоляционизм
Кочевниками евреи были лишь 4000 или 3800 лет назад. Уже 3500 лет назад евреи были разными: было оседлое городское население Египта, но были и жители сельские, которые занимались сельским хозяйством. Безусловно, скотоводством евреи в Египте тоже активно занимались. Не только земледелием. Уже тогда евреи были строителями и разными ремесленниками, а также учеными и чиновниками при дворе фараона. Через 200-300 лет появился Израиль, а уже 3000 лет назад в Израиле жили самые разные евреи: от людей, которые занимались только земледелием или только ремеслами разными, до скотоводов и ученых. Были и религиозные очень люди, которые были очень образованы, но занимались только религиозными вопросами и служением. Теократия к евреям мало относится - при Давиде и Шломо 3000 лет назад было светское общество и государство светское, в котором религия играла тоже очень важную роль.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 окт 2017, 15:15Кочевниками евреи были лишь 4000 или 3800 лет назад. Уже 3500 лет назад евреи были разными: было оседлое городское население Египта, но были и жители сельские, которые занимались сельским хозяйством.
Самюэль вы Библию почитайте! Евреи для Египта, Нубии, Ассирии, Вавилона были варварами. Почему варварами? Потому что стояли на более низкой ступени общественного развития, короче были рабами 2,5-3 тысячи лет. Евреи народ неогосударствленный, то есть входящий в состав других государств, не имеющий, своей исконной территории, часто поглощаемый соседскими государствами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

Samuel: 25 окт 2017, 15:15 Теократия к евреям мало относится
Вот это заявление особенно смешное из всех прочих.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Gosha: 25 окт 2017, 15:39
Samuel: 25 окт 2017, 15:15Кочевниками евреи были лишь 4000 или 3800 лет назад. Уже 3500 лет назад евреи были разными: было оседлое городское население Египта, но были и жители сельские, которые занимались сельским хозяйством.
Самюэль вы Библию почитайте! Евреи для Египта, Нубии, Ассирии, Вавилона были варварами. Почему варварами? Потому что стояли на более низкой ступени общественного развития, короче были рабами 2,5-3 тысячи лет. Евреи народ неогосударствленный, то есть входящий в состав других государств, не имеющий, своей исконной территории, часто поглощаемый соседскими государствами.
Да нет, была у них своя территория какое то время -- Иудея и израиль
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Gosha »

tamplquest: 25 окт 2017, 16:20Да нет, была у них своя территория какое то время -- Иудея и израиль
Изображение
Не было! Иудея, Израиль и Палестина просто не могли существовать независимо. По этой территории кто набить да проходил.

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Евелина »

tamplquest: 25 окт 2017, 16:20 Да нет, была у них своя территория какое то время -- Иудея и израиль
вы имеете в виду раскол народа на два царства после смерти царя Соломона?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

Евелина: 25 окт 2017, 18:21 вы имеете в виду раскол народа на два царства после смерти царя Соломона?
Да. Но вообще, это было сказано к тому, что у них, все таки, была своя земля.
сначала "объединенное царство", потом Иудея и Израиль, потом еще некоторые образования. Как то так:)
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Samuel »

tamplquest: 25 окт 2017, 19:18Да. Но вообще, это было сказано к тому, что у них, все таки, была своя земля.
сначала "объединенное царство", потом Иудея и Израиль, потом еще некоторые образования. Как то так:)
Да, у евреев до 1 века н.э. была своя государственность и своя земля, на которой они жили - это земля Израиля. Язычники Рима лишили евреев государственности и превратили землю Израиля в провинцию Палестина, в которой селились язычники, а евреев становилось каждое столетие всё меньше (особенно после 2 восстаний евреев). Далее у евреев появилось своё сильное государство на северном Кавказе в Хазарии в 7 веке н.э., а в 8 веке они захватили земли нынешней Украины и всего юга России и почти всего Поволжья. Примерно 200 лет официально и открыто у этого государства Иудаизм был государственной и главной религией - вся элита была Иудеями. В государстве было много евреев, а не евреи принимали Иудаизм и становились Иудеями, перемешиваясь с евреями через смешанные браки. До 965 года это еврейское государство процветало. Затем его опять уничтожили язычники - на 1000 лет у евреев не стало своей земли и государственности.

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
Gosha: 25 окт 2017, 15:39Самюэль вы Библию почитайте! Евреи для Египта, Нубии, Ассирии, Вавилона были варварами. Почему варварами? Потому что стояли на более низкой ступени общественного развития, короче были рабами 2,5-3 тысячи лет. Евреи народ неогосударствленный, то есть входящий в состав других государств, не имеющий, своей исконной территории, часто поглощаемый соседскими государствами.
Это не так. Вы просто с предубеждением настроены к этому народу. У них всегда была своя государственность, хотя с древних времен они жили во многих странах мира, никому не мешая. Исконная земля евреев - это Ханаан-Израиль. Хотя не редко было так, что Израиль становился частью других и более крупных государств. Но даже и Московия не имела независимости очень долго и была частью, пусть и автономной, государства Золотая Орда, а до этого примерно с 7-8 века и до 10 века славяне и Русь находились в довольно большой зависимости от Еврейской Хазарии.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

Samuel: 26 окт 2017, 17:49в провинцию Палестина
Она называлась иудея, а не палестина
Samuel: 26 окт 2017, 17:49Далее у евреев появилось своё сильное государство на северном Кавказе в Хазарии в 7 веке н.э
Это вилами на воде писано. Там вроде был иудаизм, в высших кругах, но не похоже, чтобы была связь с еврейством
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Samuel »

tamplquest: 26 окт 2017, 17:57Это вилами на воде писано. Там вроде был иудаизм, в высших кругах, но не похоже, чтобы была связь с еврейством
Хазария уже в 9 веке стала центром мирового еврейства - кроме сефардов мусульманских Испании и Африки, все евреи считали Хазарию своим прибежищем. Например евреи Византии и мусульманских стран Азии. Элита страны не стала бы провозглашать Иудаизм государственной религией страны, если бы она не опиралась на многочисленных и преуспевающих евреев страны. К тому же, и сама элита тюрков перемешивалась с еврейской элитой. Это была еврейская страна, в которой численность еврейского населения и Иудеев каждый год росла относительно численности язычников, мусульман и христиан. Росла численность евреев и Иудеев за счёт приезда в Хазарию евреев из других стран, а также за счёт перехода не евреев в Иудаизм. И ещё за счёт высокого уровня рождаемости в еврейских и Иудейских семьях - медицина в Хазарии была гораздо сильнее, чем в Европе или в Азии. Евреи были богаты. Принимавшие Иудаизм люди тоже богатели. Уровень жизни еврейско-Иудейского населения страны (четверть населения) был очень и очень высоким!

Отправлено спустя 25 минут 7 секунд:
tamplquest: 26 окт 2017, 17:57Она называлась иудея, а не палестина
Вы не правы. Римский император Адриан подавил в 135 году н. э. восстание евреев против Рима под предводительством Бар-Кохбы. Он изменил название Иерусалима на «Элия Капитолина» и приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть Сирия Палестинская — лат. Syria Palaestina (латинский вариант греческого названия).
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

Samuel, давайте авторитетные источники, подтверждающие все это
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Евелина »

Samuel: 26 окт 2017, 20:15Это была еврейская страна, в которой численность еврейского населения и Иудеев каждый год росла относительно численности язычников, мусульман и христиан. .
все-таки евреи и иудеи это слова синонимы.
Весь еврейский народ называли иудеями.

Библия
Книга Пророка Неемии 13.12 И все Иудеи стали приносить десятины.
Книга Эсфирь 9.1 что сами Иудеи взяли власть над врагами своими, —
Книга Пророка Иеремии 7.2 и скажи: слушайте слово Господне, все Иудеи,
и так далее.

Слово "еврей" по Торе было слово иноземного происхождения.
Когда Иосиф попал в рабство, у него было прозвище – еврей (иври).

14 То кликнула домашних своих и сказала им: посмотрите, он привел к нам человека, Еврея (Иври), посмеяться над нами. Он пришел ко мне, чтобы лечь со мною; но я закричала громким голосом.

(Бытие 39)

возможно слово "еврей" произошло от глагола переходить — «авар» (עבר), соответственно евреи могли называть себя «перешедшими» (реку).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Gosha »

Евелина: 27 окт 2017, 13:22все-таки евреи и иудеи это слова синонимы.
Весь еврейский народ называли иудеями.
Самюэлю об это сообщал ранее были ИУДЕИ, но не было евреев. Еврей самоназвание, которое укоренилось на Руси не задолго до крещения из греческого. Старо славянское - евреискъ - словарь Фасмера том II-й обычно жид; жидовин - отсюда Жидята (имя собственное - прозвище).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Евелина »

Gosha: 27 окт 2017, 14:55
Евелина: 27 окт 2017, 13:22все-таки евреи и иудеи это слова синонимы.
Весь еврейский народ называли иудеями.
Самюэлю об это сообщал ранее были ИУДЕИ, но не было евреев. Еврей самоназвание, которое укоренилось на Руси не задолго до крещения из греческого. Старо славянское - евреискъ - словарь Фасмера том II-й обычно жид; жидовин - отсюда Жидята (имя собственное - прозвище).
я написала выше,что слово "еврей" появилось ещё в библии. в Книге Бытия в качестве прозвища народа.
Прочитайте поалуйста мой пост до конца.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Samuel »

tamplquest: 26 окт 2017, 20:41Samuel, давайте авторитетные источники, подтверждающие все это
"В Хазарии большое количество овец, меда и иудеев" - это слова известного арабского географа и ученого Мукаддаси, написавшего немало значительных трудов. Жил он в 10 веке и активно творил в середине 10 века н.э., когда Хазария переживала свой расцвет. Это соответствует моей теории - численность Иудеев в Хазарии быстро росла. Если в 7-8 веке н.э. они там были в значительном меньшинстве, то в середине 10 века их там, вероятно, было до 25-30% всего населения. Даже если их там было 20% всего населения, то это примерно миллион человек. Это очень много для того времени.

Отправлено спустя 26 минут 4 секунды:
Евелина: 27 окт 2017, 13:22все-таки евреи и иудеи это слова синонимы.
Весь еврейский народ называли иудеями.
Шалом, Эвелина. Вы правы - это синонимы. Но в Хазарии, как я предполагаю, могли отличать Иудеев, то есть тех, кто принял Иудаизм, от тех, чьи предки очень давно всегда рождались в еврействе. Последних, как я предполагаю, могли чаще называть Иврим и это указывало на семитское происхождение. Хотя нам кажется, что слова Иудей и еврей это одно и то же, но для евреев тот, кто принял Иудаизм или даже родился у принявших Иудаизм родителей - это не совсем еврей, но точно Иудей. Кстати, я тоже считаю, что первоначально слово Иврим - это слово, которое дали евреям не евреи.
слово "еврей" произошло от глагола переходить — «авар» (עבר), соответственно евреи могли называть себя «перешедшими» (реку).
Да, первое значение было - перешедшие. И тут имелось в виду - перешедшие на другую сторону реки. Но позднее у этого слова появилось второе значение - перешедшие в другую веру. Ведь главное, что отличало евреев от остальных жителей Ханаана, было связано с религиозными практиками. Ведь евреи не поклонялись языческим богам - это явно влияло на формирование несколько пренебрежительного или даже брезгливого отношения к евреям со стороны местного языческого населения. В их устах это слово звучало, как еретики, а не как евреи. Ведь они любили свою религию и поклонение своим языческим богам. Евреи были пришлым населением для местных жителей Ханаана. Но не только пришлым, но и чуждым населением - чуждым именно с точки зрения веры. Вообще это уникальный народ. Иврим - это название, указывающее на появление у народа впервые в истории особой веры - веры в Одного Всевышнего. Иудей - это название тоже прямо связано с религиозной практикой поклонения. Кузарим - это возвращающиеся назад или обращающиеся назад - и тут, вероятно, тоже речь шла о евреях Северного Кавказа и вообще Кавказа - они, вероятно, будучи потомками 10 колен Израиля, к началу 1 тысячелетия почти забыли веру отцов, но к 5-7 веку н.э. обратились назад к этой вере.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Gosha »

Евелина: 27 окт 2017, 16:14я написала выше,что слово "еврей" появилось ещё в библии. в Книге Бытия в качестве прозвища народа. Прочитайте поалуйста мой пост до конца.
Вы цитируете современное издание Библии изданной Московской Патриархией в 1993 году возьмите Романовский первый список, еще лучше более ранние издание. Нет там евреев, там сообщается о Аврааме пришельце (переселенце) из-за реки только и всего. Судите сами Адам и Ева по Библии первые люди на Земле, то есть Иуды тогда еще не было, кто же назвал Адама и Еву евреями? Змей Искуситель Бог интересно, какой. Может вы сможете представить свидетельство кто конкретно 6 тысяч лет назад назвал Евреев - Евреями.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:
Samuel: 27 окт 2017, 16:42Да, первое значение было - перешедшие. И тут имелось в виду - перешедшие на другую сторону реки. Но позднее у этого слова появилось второе значение - перешедшие в другую веру.
Для соседей евреи были такими же язычниками им было все равно один Бог или у них множество. Евреи столько раз за свою долгую историю переходили ручьи, реки, даже, море, что их могли назвать ходящими по воде.
Изображение
Иисус ходил и заставлял Петра поверить, что он тоже может ходить по воде.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Семитская идентичность

Сообщение олегвещий »

САМУЭЛЮ. Еврей конечно имеет начало от имени ЕВЕР точней это прозвище от выражения ЕДИНОМУ ВЕРУЮ ...второе прозвище и имя ХУД где Х-несущий свет а УД-это отец породивший народ верующий в Единого Творца...ХУД..УДА или УДЭ то же его имена. От этого имени и пошло название-ИУДЕИ.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Теперь нужно узнать а кем были евреи до того как уверовали в Бога Единого...ответ прост-многобожниками. Даю подсказку.

Отправлено спустя 17 секунд:
саки-парадарайя, «которые за морем (за рекой)»

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
саки-тиграхауда,

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
САКИ ТИГР ХАНА УДА .....а откуда саки появились....ИЗ ИНДИИ.... а реку они перешли ГАНГА...у этой реки они молились очищались духовно и мылись очищались телесно. В АЗИИ их цари звались ТИГРАМИ а в Месопотамии ЛЬВАМИ. Потому ЛЕВ животное иудеев и олицетворяет колено Иудино.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Евелина »

Gosha: 27 окт 2017, 17:28 Вы цитируете современное издание Библии изданной Московской Патриархией в 1993 году возьмите Романовский первый список, еще лучше более ранние издание. Нет там евреев, там сообщается о Аврааме пришельце (переселенце) из-за реки только и всего. Судите сами Адам и Ева по Библии первые люди на Земле, то есть Иуды тогда еще не было, кто же назвал Адама и Еву евреями? Змей Искуситель Бог интересно, какой. Может вы сможете представить свидетельство кто конкретно 6 тысяч лет назад назвал Евреев - Евреями.
я кстати сказать процитировала вам Танах,изданный на русском яыке в Израиле....только изменила на русский манер имена.
Это к происхождению слова "еврей".

Когда Йосэйф попал в рабство, у него тоже было прозвище – еврей.
14 То кликнула домашних своих и сказала им: посмотрите, он привел к нам человека, Иври, посмеяться над нами. Он пришел ко мне, чтобы лечь со мною; но я закричала громким голосом.

(Берейшит 39)
http://nev-tanah.info/proisxozhdenie-slova-evrej/
Последний раз редактировалось Евелина 29 окт 2017, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Gosha »

Евелина: 29 окт 2017, 15:41я кстати сказать процитировала вам Танах,изданный на русском яыке в Израиле....только изменила на русский манер имена. Это к происождению слова "еврей".
Понимаете во Всем Подлунном Мире приживаются те названия народов которые им дают извне, а не те которыми они себя сами прозывают. Русских называли великороссами - московитами - маскалями, украинцев - малороссами - хохлами, во всем мире евреев называют юде - иудей - жид. Так вот до Екатерины Второй евреев на Руси, Московии и Российской империи именовали ЖИДЫ или ИУДЕИ. В 1727 году Екатерина Первая подписала указ о полной высылке евреев из России. А главное, чего опасались царские чиновники, - среди политических заключенных было 7% именно евреев при их относительной малочисленности 2,5 миллиона по Первой Всероссийской переписи. В 1727 году Екатерина Первая подписала указ о полной высылке евреев из России. Этому способствовали отдельные случаи перехода православных в иудейскую веру. Та же политика проводилась и при императрице Анне Иоанновне и при Елизавете Петровне. В 1742 году она издала указ: “Из всей нашей империи сёл и деревень всех жидов немедленно выслать за границу и впредь оных ни под каким видом не впускать.” После громкого дела о переходе в иудейскую веру флотского капитана Александра Возницына и его казни ( вместе с Борохом Лейбовым в 1738 году) Сенат дополнительно издал новый указ, подтверждающий полное изгнание Евреев из Российской империи. Евреи же, принявшие христианство, наоборот, не выпускались из страны из боязни, что они могут возвратиться в иудаизм. Изгнание обычно сопровождалось конфискацией или разграблением имущества. При Екатерине Второй правовое положение евреев не изменилось. Делались лишь отдельные исключения для крупных купцов. Согласно её манифеста 1962 года поселение в России было разрешено всем иностранцам , кроме жидов. Однако, и при Екатерине Второй пресекались стихийные действия толпы и разбой. Совместными действиями русских и польских войск было подавлено восстание гайдамаков на Украине, характерное особо большим размахом антиеврейских зверств. Евреи укрывались в русских крепостях. Требования гайдамаков об их выдаче отклонялись комендантами крепостей.

В 1772 году произошел раздел Польши, в результате которого к России отошли Восточная Белоруссия и Латгалия. Эти земли имели значительное еврейское население. По императорскому указу за евреями были сохранены все права, которыми они обладали ранее в Польше. Сохранились и органы еврейского самоуправления - кагалы. Именно при Екатерине Второй перестали употреблять слово “жид”, заменив его в документах словом “еврей”.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Евелина »

Gosha: 29 окт 2017, 16:49 Понимаете во Всем Подлунном Мире приживаются те названия народов которые им дают извне, а не те которыми они себя сами прозывают.
я бы так не сказала.
Например все знают самоназвание финнов - суоми.

Что касается евреев,то все тоже поймут о ком идет речь,если сказать Иудеи.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Gosha »

Благодарю! Вот видите Ветхий Завет составили евреи о евреях Танах из Израиля еврей Авраам если он верил в Яхве был иудеем перешедшим реку, а не евреем. Как звали евреев в Месопотамии - Уре, Вавилоне - Египте наверняка никак в Библии и Танахе.
Я утверждал что в древности евреев не было, а были иудеи которые верили в Единого Бога. Апион утверждал, что евреи – это недавно появившийся народ, не имеющий ни древней истории, ни культуры. Правда носителями какой культуры могли быть пастухи-кочевники, которые появлялись в разных местах, различных государств, не имеющие своей страны, постоянно мигрирующие по ойкумене. Иосиф Флавий в своей полемической книге «Против Апиона: о древности еврейского народа» приводит отрывок из Манефона, где называет гиксосов «пастухи-цари» или «пастухи-пленники». Флавий предпочел последнюю версию, ибо библейский Иосиф был, как известно, пленником, а братья и отец Иосифа занимались скотоводством. Исходя из того, что гиксосы были пастухами, а также из того, что они, покинув Египет, поселились в Иудее и построили, согласно Манефону, город Иерусалим, Флавий предположил, что гиксосы были евреями. Этим свидетельством Манефона он воспользовался в качестве ответа на измышления египтянина Апиона и в качестве одного из доказательств древности своего народа. Можно предположить также до появления Иосифа в Египте евреев не было значит Апион прав еврей были одним из родов-племенем гексозов или гиксосы все были евреями, тогда в Египте евреев называли гиксосами. Тогда верно утверждение в Ветхом Завете не было евреев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Семитская идентичность

Сообщение олегвещий »

Евреев действительно не было были потомки СИФа в последующем известные как СИФАРДЫ-сифова арда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Gosha »

олегвещий: 30 окт 2017, 07:25Евреев действительно не было были потомки СИФа в последующем известные как СИФАРДЫ-сифова арда
Возможно, но наверное еврею Иосифу Флавию можно верить, когда он ставит знак равенства между пастухам-козопасами-пленниками-гиксосами и будущими Исходными из Египта иудеями.
Изображение
Иосиф Флавий (древнегреческий Ιώσηπος Φλάβιος; лататинский Josephus Flavius, при рождении Йосе́ф бен Матитья́ху (Ио́сиф, сын Матта́фии), др.-евр. יוסף בן מתתיהו‎; ок. 37 — ок. 100) — еврейский историк и военачальник. О чем мог написать даже еврейский историк живущий за 1500 лет после событий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Samuel »

олегвещий: 30 окт 2017, 07:25Евреев действительно не было были потомки СИФа в последующем известные как СИФАРДЫ-сифова арда
Олег, вы всё перепутали - сефарды - это на иврите значит: испанцы. Речь о евреях Испании и арабской Африки.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Семитская идентичность

Сообщение олегвещий »

А вот мне сдается что официальная история здорово запутана и растянута во времени...сдается что единобожие зародилось еще в Индии это и был Египет и перешли будущие евреи реку Ганга и пустились в 40 летний путь по Аравийской пустыне и Африке и только потом обосновались в Месопотамии в УРЕ.
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 окт 2017, 17:28Для соседей евреи были такими же язычниками им было все равно один Бог или у них множество.
Среди простых евреев практика поклонения Одному Б-гу сочеталась с поклонением многим богам до переселения евреев из Ханаана в Египет, а также и отчасти даже и после их переселения их назад в в Ханаан, который уже стал Израилем. Но элита евреев с самого начала 2 тысячелетия постепенно стала поклоняться только Одному Б-гу - Яхве. Поэтому по элите народа все окружающие народы стали называть всех евреев Иврим - перешедшими в иную веру. Для соседей не было всё равно, но они относились к этому, как к некой странной и неприятной причуде лидеров народа. К тому же, Аврааму удалось построить с лидерами Ханаана очень хорошие отношения - поэтому они и их потомки вполне терпимо относились к евреям всегда до переселения евреев в Египет.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

Samuel: 30 окт 2017, 20:14всех евреев Иврим - перешедшими в иную веру
А откуда она взялась?

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Samuel,
Samuel: 30 окт 2017, 20:14до переселения евреев в Египет.
Кстати, а что за народ амалек, который, чуть не уничтожил евреев во времена исхода, который приговорен в их религиозной традиции к геноциду?
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Samuel »

tamplquest: 30 окт 2017, 21:10А откуда она взялась?
Вероятно, она появилась ещё в глубокой древности у предков Авраама или даже у предков Ноя и передавалась по наследству. Предполагаю, что Адам и его сыновья и внуки были монотеистами, но в дальнейшем часть из его предков перемешалась с язычниками и забывал монотеизм. Но некоторые, включая и Ноя, остались верну вере в Одного Творца. Это лишь предположения.

Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:
tamplquest: 30 окт 2017, 21:10Кстати, а что за народ амалек, который, чуть не уничтожил евреев во времена исхода, который приговорен в их религиозной традиции к геноциду?
Среди элиты амаликитян, семитского народа, родственного еврейскому народу, было немало и потомков Исава. А Исав ведь был евреем, который поссорился с евреями, так как поссорился со своим младшим, но очень влиятельным братом Иаковом. Поэтому смело можно сделать заключение, что амаликитяне - это явно семитское племя, которое было частично и еврейским (особенно это касается элиты народа), но также частично и арабским (возможно, самих арабов тогда в древности и не было, но точно были их дальние предки) и частично идумейским. Но с самого начала возникли глубокие обиды и возникла вражда между Исавом и Иаковом - поэтому и амаликитяне, чьи лидеры были частично потомками Исава, как и израильтяне, будучи потомками Иакова, продолжали испытывать те же обиды друг на друга и продолжали испытывать ненависть друг к другу. Их отношения были противоречивыми и весьма враждебными. Это было соперничество за первородство - за главенство и лидерство среди всех евреев. Особенно это соперничество обострилось тогда, когда амаликитяне не пропустили израильтян во время Исхода пройти через те земли, которые они контролировали. Они поставили евреев в очень и очень сложную ситуацию, даже нападая на израильтян. С тех пор отношения между ними стали не просто враждебными - два народа стали даже люто ненавидеть друг друга. Часто между ними были войны или столкновения. Да, есть в Библии слова о том, что израильтяне должны уничтожить амаликитян. Обида евреев на этот народ была ужасной. Думаю, это безобразие началось не по вине евреев.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

Samuel: 30 окт 2017, 22:15Вероятно, она появилась ещё в глубокой древности у предков Авраама или даже у предков Ноя и передавалась по наследству. Предполагаю, что Адам и его сыновья и внуки были монотеистами, но в дальнейшем часть из его предков перемешалась с язычниками и забывал монотеизм. Но некоторые, включая и Ноя, остались верну вере в Одного Творца. Это лишь предположения.
Наиболее вероятна версия, что Моисей ее навязал евреям силой, когда те находились в пустыни. А позаимствовал у какого то народа, с которым он был в связи. Это и библейская история подтверждает, там эта сцена обращения в новую веру, вроде описана, не написано лишь откуда она взялась
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Семитская идентичность

Сообщение олегвещий »

tamplquest, амолекитяне или эдомиты это и есть евреи первого потока они первые стали веровать в Единого Творца это и есть потомки ИСАВА-красные и первородные и согласно Торе они и принадлежали Господу и МОИСЕЙ и ААРОН были потомками Исава...ЯКОВ же обманом и торгом пытался купить за похлебку первородство у ИСАВА и воспользовавшись слепотой отца ИСААКА натянув на себя шкуру козленка получил от отца благословение иметь в роду священников. Так все евреи поделились на первоевреев-СЕФАРДОВ- СИФОВА ОРДА и АШКЕНАЗОВ-яшки называются
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Семитская идентичность

Сообщение Samuel »

tamplquest: 30 окт 2017, 22:27Наиболее вероятна версия, что Моисей ее навязал евреям силой, когда те находились в пустыни. А позаимствовал у какого то народа, с которым он был в связи. Это и библейская история подтверждает, там эта сцена обращения в новую веру, вроде описана, не написано лишь откуда она взялась
Как может один человек навязать что-то целому народу? В Египте навязывать что-то евреям мог лишь фараон. У Моше не было армии, чтобы заставить евреев уйти силой из Египта ради веры и ради обретения свободы и своей земли и своей государственности. Среди евреев каждое столетие появлялось всё больше и больше монотеистов - на момент жизни Моше уже большая часть евреев предпочитала поклоняться Одному Б-гу. Элита евреев перешла от язычества к монотеизму ещё 4000-3900 лет назад при Аврааме и его детях и внуках. Уйти из Египта - это был осознанный выбор еврейского народа. Хотя Моше был лидером народа и именно Моше предложил евреям это. Вера в Одного Б-га многих евреев - это добровольный и осознанный выбор большей части народа. Моисей был пророком Б-га и лидером нации - он организовал народ. Он вёл народ. Да, были жертвы в пустыне, когда меньшая часть народа, которая не совсем искренне приняла веру в Одного Б-га и тайно продолжала совмещать веру в Одного Всевышнего с верой в множество богов Ханаана и Египта, решила вернуться к тому, как они жили ранее. В результате погибли тысячи и тысячи людей - в Библии указано, что это произошло по приказу Моисея. Я это не одобряю, но и Моисей, вероятно, проявлял иногда жестокость - он считал, что это послужит хорошим примером для многих израильтян. И на тот момент у Моисея и Аарона была сосредоточена большая власть в руках - у них была армия, которая подчинялась им полностью. Эту веру евреи не позаимствовали ни у кого - это их исконная вера, доставшаяся им в наследство от Авраама, его сыновей и внуков.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Семитская идентичность

Сообщение tamplquest »

Samuel: 31 окт 2017, 12:02Как может один человек навязать что-то целому народу?
Опираясь на аппарат насилия, на некую "гвардию". это в Торе описано, Вы придуриваетесь что-ли? Эпизод, когда евреи отлили золотого тельца, они были подвергнуты массовому террору со стороны Моисея и его опричников.
Там явно шла борьба за власть между двумя группировками жречества.
Кстати, не факт, что Моисей был главным, возможно он выполнял волю иных бенефициаров, будучи лишь марионеткой.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Samuel: 31 окт 2017, 12:02Эту веру евреи не позаимствовали ни у кого - это их исконная вера, доставшаяся им в наследство от Авраама, его сыновей и внуков.
Вот как раз вопрос, откуда она взялась у самой верхушки.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «История древнего мира»