Американские цивилизации: майя, ацтеки, инки

Сообщение **Proga** » 09 янв 2011, 21:02

В 16 веке испанские конкистадоры столкнулись с индейским миром. Большинство туземного населения находилось на стадии первобытного общества, однако ацтекам и инкам удалось к тому времени создать свои государственные образования имперского типа. Были города-гос-ва (правда уже пришедшие в упадок) и у майя. Самобытные индейские цивилизации были уничтожены. Поговорить о них и о причинах гибели призвана данная тема.

Сообщение **Proga** » 25 янв 2011, 18:55

Всем рекомендуется книга Мануэля Галича "История доколумбовых цивилизаций" http://www.sovabook.ru/history/241Хорошая подборка лит-ры по данной теме есть на этом сайтеhttp://www.franklang.ru/index.php?option=com_content...Перу. От ранних охотников до империи инков — Бушнелл Д. (13 МB) История доколумбовых цивилизаций — Галич М. (68.42 МB) Древняя Америка — Ершова Г. Г. (5.5 МB) Первый американец. Загадка индейцев доколумбовой эпохи — Керам К. В. (198 KB) Майя. Исчезнувшая цивилизация: легенды и факты — Ко М. (160 KB) Тайна жрецов майя — Кузьмищев В. А. (1.23 МB) Великие культуры Месоамерики — Соди Д. (130 KB) Мифы инков и майя — Спенс Л. (672 KB) Государство инков — Стингл М. (5.35 МB) Ацтеки — Сустель Ж. (246 KB) Тайна священного колодца. Повесть о древних индейцах майя и их сокровищах — Чичков Б. (61 KB) Prehistoric Mesoamerica — Richard E. W. Adams (5.93 MB) The World of the Maya — Victor W. Von Hagen (13.6 MB) Handbook to Life in the Ancient Maya World — Lynn V. Foster (8.35 MB) Mayan and Aztec Mythology — Michael Schuman (3.26 MB) Die Maya: Geschichte, Kultur, Religion — Berthold Riese (626 KB) Star Gods of the Maya — S. Milbrath (10.1 MB) Renewing the Maya World: Expressive Culture in a Highland Town — G. W. Cook (2.46 MB) Maya Palaces and Elite Residences (University of Texas Press) — (7.47 MB) Maya Calendar Origins: Monuments, Mythistory, and the Materialization of Time — P. M. Rice (8.54 MB) Aztec, Mixtex & Zapotec Armies — (11.6 MB) Bonds of Blood: Gender, Lifecycle, and Sacrifice in Aztec Culture — C. D. Pennock (1.4 MB) Moctezuma's Children: Aztec Royalty under Spanish Rule, 1520-1700 — Donald E. Chipman (3.08 MB)

Сообщение **HappyGilmor** » 26 янв 2011, 11:54

Помотрите замечательный фильм "Апокалипсис" там отлично паказано почему индйцы начали преходить на сторону конкистадоров.

Сообщение **RusTurist** » 26 янв 2011, 13:52

Саша Мухин Как дела в Задах Новодворской?Еще не заб.анили?=почему индйцы начали преходить на сторону конкистадоров.=Техническая отсталость в целом и в военной области в частности (по сравнению с испанскими конкистадорами), отсутствие лошадей, кинофильмов 3-Д, неразвитость военного и прикладного кинематографического искусства, а главное замечательный фильм "Апокалипсис" не посмотрели!там отлично паказано почему индйцы начали преходить на сторону конкистадоров.

Сообщение **Proga** » 29 янв 2011, 10:38

Насколько я знаю, индейские организации данный фильм раскритиковали.

а про что фильм, расскажите сюжет...

Сообщение **Pritomnik** » 29 янв 2011, 18:42

Ацтеков ненавидели все соседние народы за паталогическую жестокость и страсть к массовым жертвоприношениям. Если бы не поддержка союзных индейцев, кучка конкистадоров была бы с легкостью уничтожена. Государства майя, ацтеков и инков были очень хрупкими образованиями, а у испанцев был многовековой опыт реконкисты. Чувствуя за спиной поддержку могучей Испании они действовали решительно и дерзко. Они умело играли на противоречиях между аборигенами, как позже англичане в Индии.Да и русские в Сибири вели себя подобным образом и добились того, что добились.Огнестрельное оружие, конница и регулярная помошь из Испании позволили конкистадорам покорить Америку окончательно.

Сообщение **Proga** » 29 янв 2011, 20:10

Павлик _=LoRD*_$ Колойденко"Ацтеков ненавидели все соседние народы за паталогическую жестокость и страсть к массовым жертвоприношениям"Насчет того, что ненавидели все - преувеличение. Даже когда Теночтитлан оказался в тяжелейшем положении в 1521, то некоторые племена отправили туда отряды помогать оборонять городНасчет "массовых".....тоже преувеличение, в жертву приносили за раз одного или нескольких человек."Если бы не поддержка союзных индейцев, кучка конкистадоров была бы с легкостью уничтожена"Не с легкостью. Далеко не сразу испанцы получили помощь от индейцев, им пришлось доказывать свою силу в сражениях. Затем их союзниками стали лишь тласкальцы и семпоальцы, и лишь на заключительном этапе удалось сформировать большую коалицию. Однако был во время осады Теночтитлана момент, когда жрецы ацтеков объявили прогноз бога войны Уицилопочтли (Вицлипуцли у Гейне) - разгром и гибель пришельцев за 10 дней. Союзники-индейцы поверив предсказанию бросили Кортеса (тот лишь уговорил большинство не уходить далеко - мол, убедитесь, что бог войны соврал и возвращайтесь). Испанцы 10 дней сдерживали на дамбах натиск отчаянно их атакующих ацтеков.

Сообщение **titanreload** » 29 янв 2011, 20:36

Здравствуйте,я хотела бы спросить не так давно смотрела док.фильм 365 канале.Там показывали почему исчезла такая цивилизация,как майя.Вот,потом прочла про них в энциклопедии.Я не поняла в Мексику пришли испанские канкистодорыи захватил власть,ну и поработил майя...,а что потом так как в док.фильме рассказывали,что майя погибли от засухи...и это аргументировали ....Расскажите пожалуйста,если конечно вы осведомленны.Здесь ведь речь идет о инках и ацтеков..но всё же может вы что-то знаете..

Сообщение **Proga** » 29 янв 2011, 20:46

Оля Homo Sum,Humani Nihil A Me Alien КотоваЦивилизация майя была уже не в лучшем виде к приходу испанцев. Там часть городов была уже даже покинута. Майя - это Юкатан.А "Мексика" (в тогдашних понятиях) это центральная часть нынешней страны, там была создана империя ацтеков (их также называли теночками и мешиками, по имени двух первых вождей - Меши и Теноча).

Сообщение **HOKDES** » 30 янв 2011, 17:04

Автор опроса забыл еще один фактор - оспу и чуму. Насколько я помню именно оспа позволила Кортесу взять Теночтитлан. А все индейское население Флориды вымерло от чумы. Думается это биологическое оружие фактор немаловажный!

Сообщение **OldEr** » 30 янв 2011, 21:04

<< Помотрите замечательный фильм "Апокалипсис" там отлично паказано почему индйцы начали преходить на сторону конкистадоров >>1) Кстати, не Апокалипсис, а Apocalipto (Новое начало). Скосячили русские локализаторы.2) В Apocalipto конкистадоры появляются на последних секундах, и фильм заканчивается

Никто не успел никуда перейти.

Сообщение **Proga** » 03 фев 2011, 16:19

Михаил Мелько"Автор опроса забыл еще один фактор - оспу и чуму"При чем здесь чума мне не совсем понятна, а вот эпидемия оспы в Теночтитлане действительно прошла как раз накануне решающего наступления испанцев. Не считаю этот фактор определяющим, однако в опрос его включил.

можно наверное упомянуть какбы "футурошок" - две цивилизации с разными темпами жизни, с разными укладами и оружием столнкулись. всего около 700 солдат Кортеса разгромили огромное царство ацтеков. это, как если бы корпус морской пехоты США появился бы при Ватерлоо.

Сообщение **HappyGilmor** » 03 фев 2011, 17:35

>>>всего около 700 солдат Кортеса разгромили огромное царство ацтеков. Дык об этом и речь, мол не они одни а соседние племена ненавидящие атстеков, им помогали)

Сообщение **Proga** » 03 фев 2011, 17:46

Ну вообще, порядка 650 человек это первая волна. Кортес неоднократно получал подкрепления, наибольшее привел де Нарваэс (его послали с отрядом ловить Кортеса, а тот его почти бескровно разбив, ловко переманил людей конкурента на свою сторону)

Сообщение **titanreload** » 06 фев 2011, 23:23

Александр Овдин Спасибо.

Zabyli pro faktor - napodobie ojidaniya vtorogo prishestviya Xrista - ved indeicy verili, chto s zapada pridut belye ludi-bogi , ne tak li ?A kak soprotivlyutsya bogam - eto amoralno navernoe bylo dlya indeicev.

Сообщение **Proga** » 12 фев 2011, 10:24

Мне это не представляется очень важным, к тому же есть третий пункт - "Трагические ошибки императоров Монтесумы (Мокотекусомы), Атауальпы и других индейских лидеров". Основнием для ошибок могли быть и религиозные верования (ошиблись принимая Кортеса за возращающегося Кецалькоатля).П.С. Просьба писать кириллицей.

Kirillicy netu - zagranicei naxojus, sorri.Dumayu, esli by indeicy xoteli ynichtojit konkistadorov, sdelali by eto legko.No ne xoteli, t.k. verili, chto eto bogi. Eto osnovnaya prichina.

мне кажется основная причина падения ацтеков это прежде всего предательство тласкальцев, ибо никакое технологическое преимущество не дало бы достаточного перевеса чтобы с шестистами солдат разбивать армии по 200.000

Сообщение **Moe** » 25 мар 2011, 23:59

А кто сказал про 200 тысяч. Это испанские хроникеры всяких фэнтези насочиняли.

Сообщение **Proga** » 26 мар 2011, 00:20

Согласен Всеволод, что 200 тысяч - преувеличение, однако численное превосходство было в первый период на стороне ацтеков. Притом значительное.Семпоала выделила Кортесу 1000 человек (использовались в основном как носильщики), Тласкала - 6000. В то же время ацтеки располагали вероятно несколькими десятками тысяч воинов.

Сообщение **Pritomnik** » 26 мар 2011, 06:51

Пункт 6 однозначно. Все факторы сыграли свою роль. А вообще, европейская цивилизация тогда была на подъеме и силой оружия, а также при помощи политики "разделяй и властвуй" побеждала отсталые народы.В 18-19 веке англичане сумели покорить даже Индию, которая была неизмеримо развитее и населеннее Америки.

Вот интересно если бы на месте ацтеков был древний рим, майя греция, инков парфия результат был бы тот же, или нет?

Американские цивилизации: майя, ацтеки, инки ⇐ История древнего мира