О понятии суверенитетаОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 О понятии суверенитета

Сообщение tamplquest »

Если взглянуть в википедию, и в другие массовые источники, суверинитет означает, грубо говоря, независимость. Однако, если взглянуть на структуру феодального государства, то там, вроде как, "суверенным образованием" считалось любое княжество, находящееся под властью некоего правителя, который, допустим, мог единолично править своим владением, и даже выпускать собственные деньги, но сам был вассалом вышестоящего сюзерена.

То есть, существование некой земли в рамках империи, как бы, не противоречило, насколько я понимаю, ее суверенитету, это собственно идет даже от этимологии слова: ведь суверен мог быть чьим то вассалом, так? Такую землю нельзя ведь назвать полностью независимой, там собирались налоги в казну государства, выделялись дружины, в случае военных конфликтов в центр и так далее

Так в чем же тогда настоящее отличие суверенного государства от не суверенного? Видимо, тут более тонкое различие, чем просто по-принципу зависимый/независимый?
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О понятии суверенитета

Сообщение Gosha »

tamplquest: 07 сен 2017, 20:27находящееся под властью некоего правителя, который, допустим, мог единолично править своим владением, и даже выпускать собственные деньги, но сам был вассалом вышестоящего сюзерена.
Совершенно верно! ВАССАЛ МОЕГО ВАССАЛА НЕ МОЙ ВАССАЛ! Это элементарная раздробленность - мелко-феодальная независимость - аристократическая анархия - суверенитет-суверенитетов. Суверенитет - суверенитетов наблюдается в настоящие время на Постсоветском пространстве.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2943
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: О понятии суверенитета

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Во главе суверенного государства стоит правый монарх.
Великий князь правит, но платит дань - орде или кому-то ещё.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О понятии суверенитета

Сообщение Gosha »

ValentinK: 08 сен 2017, 13:57Во главе суверенного государства стоит правый монарх.
Извините Валентинк разве кроме ПРАВОГО МОНАРХА суверенным государством не может править ЛЕВЫЙ МОНАРХ?

В политике правыми (наиболее крайние формы называют ультраправыми или праворадикальными) традиционно называются многие направления и идеологии, противоположные левым: правые выступают за общественное неравенство и придерживаются принципов капитализма. Иное понимание: правая идеология — идеология социального господства, выражающая интересы господствующего социального класса или определённой властвующей группы внутри господствующего класса. Левая же идеология — идеология оппонирования власти, которая отрицает легитимность существующего господства и предъявляет политическую альтернативу, востребованную новыми господствующими группами или (и) нижними классами, претендующими на участие в распределении богатства и власти.

Термины «правые» и «левые» возникли в начале Французской революции и касались расположения депутатов в парламенте. Сидевшие справа выступали за сохранение Старого порядка (монархии, аристократии и государственной религии). Сидевшие слева выступали за учреждение республики, отмену сословного неравенства и отделение церкви от государства.

Монархи тоже бывают правые и левые! Правые монархии - это консервативные монархии, которые стремятся сохранить все как прежде без изменения вплоть до уничтожения аппозиции и ввода тирании. Левые монархии - это прогрессивные или просвещенные монархии, которые стремятся сделать свое правление более либеральным по отношению к собственным подданным вплоть до конституционной монархии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2943
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: О понятии суверенитета

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 08 сен 2017, 15:42Извините Валентинк разве кроме ПРАВОГО МОНАРХА суверенным государством не может править ЛЕВЫЙ МОНАРХ?
Что такое левый монарх?
Левизна означает иерархию, подчинение другому.
Король конечно может быть слева и справа и прямо. На суверенных гербах он справа или слева и справа одновременно.
Gosha: 08 сен 2017, 15:42В политике правыми (наиболее крайние формы называют ультраправыми или праворадикальными) традиционно называются многие направления и идеологии, противоположные левым: правые выступают за общественное неравенство и придерживаются принципов капитализма. Иное понимание: правая идеология — идеология социального господства, выражающая интересы господствующего социального класса или определённой властвующей группы внутри господствующего класса. Левая же идеология — идеология оппонирования власти, которая отрицает легитимность существующего господства и предъявляет политическую альтернативу, востребованную новыми господствующими группами или (и) нижними классами, претендующими на участие в распределении богатства и власти.
правые - военные или правые воры. смелые люди, посмевшие украсть.
левые - мёртвые люди на лиане.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О понятии суверенитета

Сообщение Gosha »

ValentinK: 08 сен 2017, 15:57Левизна означает иерархию, подчинение другому.
Левизна означает только Ограниченную Монархию! Правизна означает Абсолютистскую Монархию! Если Монархия Прогрессивная то она не мешает развитию Общества, наоборот Консолидирует его вокруг себя. Все по вашему лозунгу - vive la liberte! - love pizza - think positive! - rock'n'roll ain't gonna die!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2943
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: О понятии суверенитета

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 08 сен 2017, 16:44Если Монархия Прогрессивная
Конституционная Монархия.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О понятии суверенитета

Сообщение Gosha »

ValentinK: 08 сен 2017, 16:51Конституционная Монархия.
Я это предложил еще выше! Слов нет - зачем повторяться?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Общие вопросы истории»