Книги по курской дуге

Сообщение **st3rax** » 11 июл 2018, 06:45

Посоветуйте пожалуйста книги по курской дуге: хорошую (более ли менее объективную) и плохую (со всякими штампами, завалили трупами, вопреки Сталину и т.д.).

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Замулин В. Засекреченная Курская битва. — М.: Яуза; Эксмо, 2007
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/index.html
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/h/0/one/zamulin_vn2.rar

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Замулин В. Курский излом. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/index.html
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/h/0/one/zamulin_vn.rar

Сообщение **Gosha** » 12 июл 2018, 11:47

st3rax: 11 июл 2018, 06:45 Посоветуйте пожалуйста книги по курской дуге: хорошую (более ли менее объективную) и плохую (со всякими штампами, завалили трупами, вопреки Сталину и т.д.).

Только в сравнении познается истина! Что толку в Бравурной литературе - Война в любом случае легко не дается! Блицкриг - чтобы провести его нападающая сторона должна иметь минимум Двукратное преимущество в живой силе и технике, а Обороняющаяся сторона - Великой Отечественной должна держать только стойкую оборону, без патриотических массовых контратак типа - ЗА РОДИНУ - ЗА СТАЛИНА - это аксиома индустриальной войны.

Можно добавить третью книгу Валерия Замулина Забытое сражение Огненной Дуги - М. Яуза-Эксмо 2009 г. 670 стр.

Сообщение **st3rax** » 13 июл 2018, 10:45

Всем спасибо за ответы. Плохую книгу наверное сам найду по отзывам

Книги Замулина попадались в магазинах, но почему-то засомневался в них.

Курская дуга освещалась совершенно превратно в советской исторической литературе. Замулин просто адекватно описывает то, что было на самом деле. Просто вы должны сопоставлять то, что читаете с логикой жизни, которую вокруг себя наблюдаете и не приписывать "древним героям" благородных черт, которых вы не видите в современниках своих.

Сообщение **st3rax** » 13 июл 2018, 12:21

Вот поэтому и заинтересовался курской дугой. Появились сомнения в том, что самое крупное танковое сражение, переломный момент, наши однозначно молодцы. Но ведь не всё там гладко было, будь оно предсказуемо и наши полностью были готовы немцы не дошли бы до третьей полосы обороны и не пришлось бы экстренно звать подкрепление. Кто-то всё таки накосячил. Может и само подкрепление не очень сработало. Предателей всегда хватает.

Дуга-то была не Курская, а Орловско-Курская, и в направлении Орла мы немцев отбросили, поэтому наступление на Курск потеряло смысл - ведь хотели соединить "клещи". Кроме того, появилась угроза высадки союзников в Сицилии и Гитлер, как говорят историки, сказав, что Италия ценнее Курской дуги, приказал выровнять фронт и освободившиеся войска перебросить в Италию. Настоящий перелом в войне произошел при операции "Багратион", так утверждают военные историки.

Сообщение **Gosha** » 13 июл 2018, 15:12

st3rax: 13 июл 2018, 12:21 Кто-то всё таки накосячил. Может и само подкрепление не очень сработало.

ПОБЕДА ОКАЗАЛАСЬ МАЛЕНЬКОЙ - Сталин сказал это по другому поводу, но смысл верный. Наполеон на Поле Бородинском утверждал - за кем осталось поле сражения тот победил, кто отступил проиграл. Поле боя на Курской Дуге осталось за Вермахтом значит тактически Вермахт переиграл РККА, но стратегически Третий Рейх проиграл, конечно не сражение, а всю Войну на Восточном фронте. РККА уверовал в Победу, самое главное солдаты поняли, что их гонят на убой не напрасно.

Сообщение **nvd5** » 13 июл 2018, 15:48

Gosha: 13 июл 2018, 15:12 Поле боя на Курской Дуге осталось за Вермахтом

Это как? У Вас какая-то другая история Вов? В Вашей наступления РККА не было?

Наступления не было, было отступление немцев. Разницу улавливаете? Наступали немцы, а потом вернулись на исходные позиции. Все остались при своих, с чего начали, тем и кончили.

Сообщение **Gosha** » 14 июл 2018, 16:52

nvd5: 13 июл 2018, 15:48 Это как? У Вас какая-то другая история Вов? В Вашей наступления РККА не было?

Сходите в библиотеку! Замулин описывает оборонительную операцию и работает он в музеи Курской битвы, а не наступательных порывов РККА!
Курская битва (5 июля — 23 августа 1943 года); также известна как Битва на Курской дуге! Это сражение является важнейшей частью стратегического плана летне-осенней кампании 1943 года, согласно советской и российской историографии включает в себя: Курскую стратегическую оборонительную операцию (5 — 23 июля), Орловскую (12 июля — 18 августа) и Белгородско-Харьковскую (3 — 23 августа) стратегические наступательные операции.
Если бы у РККА не получилось бы с Курской битвой, то это было бы Курская оборонительная операция 1943 года. РККА задавила своей массой Вермахт и Вермахт вынужден был отступить. До конца 1944 года для РККА это были тактические успехи, намного менее масштабные, чем успехи Вермахта 1941 года.

Сообщение **nvd5** » 14 июл 2018, 17:07

Gosha: 14 июл 2018, 16:52 Замулин описывает оборонительную операцию

Это личные проблемы Замулина. Оборонительный этап операции был предусмотрен Ставной, но надо Курскую дугу рассматривать в комплексе.

Сообщение **Gosha** » 14 июл 2018, 17:22

nvd5: 14 июл 2018, 17:07 Это личные проблемы Замулина.

Ваше личная проблема - Я еще на Машинке строчить умею! Ставкой было предусмотрено еще в начале войны - Наше Дело правое Победа будет за нами! Умеющий плавать - первый и тонет! Он точно знает что не доплывет!

Сообщение **nvd5** » 15 июл 2018, 07:08

Gosha: 14 июл 2018, 17:22 аше личная проблема - Я еще на Машинке строчить умею! Ставкой было предусмотрено еще в начале войны - Наше Дело правое Победа будет за нами! Умеющий плавать - первый и тонет! Он точно знает что не доплывет!

Вы ещё сделайте лучше. Разбейте операцию на Курской дуге не только по времени, а и географически. А потом пишите - тяжёлое поражение понесли наши войска - гитлеровцы прорвались на тридцать километров, громя РККА.

А на самом деле - прорвались на южном фасе и не надолго. Как прорвались - так и стали отступать. Так же быстро. Потому что на северном фасе наши части устояли и измотав противника перешли в наступление. Тут до гансов и фирцев дошло, что сейчас всё то же начнётся и на юге. Побежали гутен-моргены, назвав сие организованным отходом.

Сообщение **st3rax** » 16 июл 2018, 05:53

Вижу, что с Замулиным не все согласны, как это обычно бывает. Для надёжности стоит еще почитать Алексея Исаева. Он тоже какие-то книжки по курской дуге писал. Пусть это и не истина в последней инстанции, но лишним не будет. По крайней мере в интервью он комплексно рассказывает о событиях Великой Отечественной, не вырывает из контекста.

Сообщение **Gosha** » 16 июл 2018, 15:15

nvd5: 15 июл 2018, 07:08 А на самом деле - прорвались на южном фасе и не надолго. Как прорвались - так и стали отступать.

Отступать не бежать! Вермахт на Южном фасе Курской дуги оставался в покое (на поле боя) с 24 июля по 17 августа 1943 года, так как РККА здесь понесла основные свои потери. Орловская наступательная операция датируется начало 12 июля 1943 года, хотя Рокоссовский тоже понес чувствительные потери и участвовал в наступлении после перегруппировки сил и средств.

Основной удар нанесла 11-я гвардейская армия Западного фронта 12 июля 1943 года, а Рокоссовский (Центральный фронт) как и Брянский фронт начали наступление 23-24 июля 1943 года, только после завершения оборонительной битвы на Курской Дуге.

Сообщение **nvd5** » 16 июл 2018, 16:08

Gosha: 16 июл 2018, 15:15 Вермахт на Южном фасе Курской дуги оставался в покое (на поле боя) с 24 июля по 17 августа 1943 года,

Завершением же битвы под Прохоровкой называют 16 июля 1943 года, даже ночь 17 июля, когда немцами был начато отступление.

Сообщение **Gosha** » 16 июл 2018, 16:30

nvd5: 16 июл 2018, 16:08 Завершением же битвы под Прохоровкой называют 16 июля 1943 года, даже ночь 17 июля, когда немцами был начато отступление.

Командующий Воронежским фронтом генерал армии Ватутин Н. Ф., Представитель ставки Верховного Главнокомандования Василевский А. М. — до 14.07.43. С 14 июля координацией действий фронта со Ставкой занимался уже Жуков Г. К.

Контрудар советских войск в районе Прохоровки был для немцев ожидаемым ходом. Ещё весной 1943 г., более чем за месяц до наступления, вариант отражения контрудара из района Прохоровки отрабатывался, и что делать, части II танкового корпуса СС прекрасно знали. Вместо того чтобы двигаться на Обоянь, эсэсовские дивизии «Лейбштандарт» и «Мертвая голова» подставились под контрудар армии П. А. Ротмистрова. В результате планировавшийся фланговый контрудар выродился в лобовое столкновение с крупными танковыми силами немцев. 18-й и 29-й танковые корпуса потеряли до 70 % своих танков всего 96 танков и 65 бронетранспортеров. Несмотря на это, операция прошла в весьма напряженной обстановке, и только наступательные, подчеркиваю, наступательные действия других фронтов позволили избежать катастрофического развития событий.

Действительно с ночи 17 июля 1943 года Вермахт начал эвакуацию своей подбитой техники, а заодно вывозом всех ремонт-пригодных Т-34 и Т-70. Общий резерв ГКО РККА Степной фронт понес значительные потери особенно в танках 585 из 700 машин, так что наступление на Южном фасе началось только в августе 1943 года. Рокоссовский в первый день битвы под Курском потерял 300 танков.

Сообщение **nvd5** » 16 июл 2018, 16:34

Gosha: 16 июл 2018, 16:30 так что наступление на Южном фасе началось только в августе 1943 года.

Ну и что? Немцы начали отход 17 июля. Если Вы помните карту - они вклинились узким клином и оставаться в таком виде им было не безопасно. Они начали отход. Я Вам об этом писал - как понаступали маленько и точно так же стали отступать. По-военному - отход.

Сообщение **Gosha** » 16 июл 2018, 16:43

nvd5: 16 июл 2018, 16:34 Ну и что? Немцы начали отход 17 июля.

Я тоже сейчас начну отход, так как вы уже запутались в утверждениях! Отход это ничья как под Бородино в 1812 году. Отход Вермахта был в течении 1943-1944 годов и проходил значительно организованней чем у РККА в 1941-1943 годах.

Сообщение **nvd5** » 16 июл 2018, 19:56

Gosha: 16 июл 2018, 16:43Отход Вермахта

Не смешите меня. Отход - так вояки называют отступление. И бегство так же. У них это всё "отход".

Сообщение **Gosha** » 18 июл 2018, 16:09

nvd5: 16 июл 2018, 19:56 Не смешите меня. Отход - так вояки называют отступление. И бегство так же. У них это всё "отход".

Вояки могли назвать это например Спрямлением Линии Фронта. Дело не в названии, а в смысле! Первая Мировая война немцы отходили отступали, но не бежали. Вторая Мировая война 17 мая - 4 июня 1940 года 356 тысяч англичан и французов находятся на пляже Дюнкерка. Кале обороняло 4 тысячи англичан, Дюнкерк обороняло 12 тысяч англичан и французов.

Ожидание эвакуации это бегство из Европы или отступление?

Сообщение **nvd5** » 18 июл 2018, 18:19

Gosha: 18 июл 2018, 16:09 Вояки могли назвать это например Спрямлением Линии Фронта. Дело не в названии, а в смысле!

У военных нет в лексиконе термина "бегство". Если надо выразится в этом смысле - используются слова "неорганизованный отход" или что-то в этом роде. А из Дюнкерка был не отход, а эвакуация живой силы. Технику-то всю бросили вояки. А спрямление линии фронта это не военный термин. Это так журналисты писали об отходе. Причём подчёркивалось - отход на заранее оборудованные позиции.

Сообщение **Gosha** » 18 июл 2018, 18:26

nvd5: 18 июл 2018, 18:19 У военных нет в лексиконе термина "бегство". Если надо выразится в этом смысле - используются слова "неорганизованный отход" или что-то в этом роде.

Дело не в терминах, а в смысле! У Сталина был явный сдвиг на ужесточение терминологии не военнопленный, а ВРАГ НАРОДА! Отошел от ЗНАМЕНИ значит не дезертир, а ИЗМЕННИК РОДИНЫ!

Сообщение **nvd5** » 18 июл 2018, 18:29

Gosha: 18 июл 2018, 18:26 Дело не в терминах, а в смысле!

Чтобы разговаривать - надо сначала договориться о значениях терминов.

У Сталина был явный сдвиг на ужесточение терминологии не военнопленный, а ВРАГ НАРОДА! Отошел от ЗНАМЕНИ значит не дезертир, а ИЗМЕННИК РОДИНЫ!

Какое отношение к теме веточки имеет эта Ваша клевета на вождя мирового пролетариата и лучшего друга физкультурников?

Книги по курской дуге ⇐ Историческая библиотека