Советская Россия, СССРТак был ли неправ И.Ефремов?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
Косичкин
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 540
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
Так был ли неправ И.Ефремов?

Сообщение Косичкин » 06 июл 2018, 21:26

Напомню тем кто не в курсе:
Иван Ефремов (1908-1972)-великий русский фантаст ,автор многих замечательных романов,в том числе и экранизированных,среди них "Туманность Андромеды",исторических "По лезвию бритвы",загадочного "Часа Быка"….. Многие его джогадки оказались пророческими. В числе их и такая:
"Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности.
Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения. Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это «взрывом безнравственности», и это, мне кажется, гораздо опаснее ядерной войны.
...
Мы можем видеть, что с древних времён нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики.
...
Когда для всех людей честная и напряжённая работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? Кто сможет кормить, одевать, исцелять и перевозить людей? Бесчестные, каковыми они являются в настоящее время, как они смогут проводить научные и медицинские исследования?
...
1971 год:
Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке.
...
Думать, что можно построить экономику, которая удовлетворит любые потребности человека, тенденция к чему пронизывает всю западную (e.g. американскую), да и нашу, в вульгарном и буквальном понимании «каждому по потребностям», фантастику – это непозволительная утопия, сродни утопии о вечном двигателе и т.п.
...
Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными. Понимание того, что разумные существа – инструмент познания вселенной самоё себя. Если понимания этого не произойдёт, то человечество вымрет как вид, просто в ходе естественного хода космической эволюции, как неприспособленный/неприспособившийся для решения этой задачи, будучи вытеснено более подходящим (возникшим не обязательно на Земле). Это закон исторического развития столь же непреложный, как законы физики.
...
Стремление к дорогим вещам, мощным машинам, огромным домам и т.п. – это наследие фрейдовского комплекса психики, выработавшегося в результате полового отбора. Единственный путь преодоления этого комплекса через всестороннее понимание психических и психофизиологических процессов, которое уже 2000 лет практикуется в Индии и Тибете. Ergo обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания. Физика, химия, математика – обязательные, но далеко не достаточные дисциплины для сознания современного человека с его огромной плотностью населения и, как следствие, плотностью информации, с неизбежной промывкой мозгов, необходимым для поддержания текущего социального устройства.
...
Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя», который заполонил всю западную ноосферу и прочно укоренился в нашей.
...
За социалистическими и коммунистическими лозунгами уже давно скрывается мещанская, обывательская алчность и зависть и стремление к лёгким деньгам и вещам.
...
То же самое можно сказать про школы, в большинстве своем производящих чёрствых и костных выпускников, начисто лишённых любопытства, чего не было ещё 20 лет назад. Школьные программы погрязают в деталях, вместо того, чтобы создавать систему представления об окружающем мире, в результате успешные ученики – «зубрилы», начисто лишённые творческого мышления. Они попадают в ВУЗ, а потом приходят на предприятия, в КБ, НИИ, начисто лишённые целостного представления об устройстве мира."

Реклама
ВИК
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

Сообщение ВИК » 07 июл 2018, 01:56

Косичкин:
06 июл 2018, 21:26
Иван Ефремов (1908-1972)-великий русский фантаст ,автор многих замечательных романов,в том числе и экранизированных,среди них "Туманность Андромеды"...
А вот неожиданно, что современные школьники читают Ивана Ефремова, который (в купе с братьями Стругацкими) представил художественный вариант "Большого советского проекта". Правда, у Ефремова мне всегда мерещился какой-то "кукиш в кармане". А, вынутый из кармана, он оказывался утопической проекцией Агни-Йоги и пр. эзотерикой, которой увлекался Мастер.

Отправлено спустя 13 минут 15 секунд:
Косичкин:
06 июл 2018, 21:26
Многие его догадки оказались пророческими. В числе их и такая:
"Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности.
Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории..."
Да, разделяю. Но для полноты картины разделил бы ещё такие понятия, как нравственность и мораль.
Мораль - это требования общества (государства) к гражданину, поэтому она различна в государствах разного типа (феодальных, капиталистических, социалистических и т.д.).
Нравственность - это требование совести к личности, потому она вне-исторична и обладает большей ценностью.
Общеизвестен конфликт морального (гражданского) долга и нравственного. Например, нравственный долг велит "Не убий!", "Не предавай!". А гражданский (ну, хоть Закон Яровой) требует доносительства и т.д. За отказ от армейской службы грозит уголовным наказанием. Т.е. гражданский долг может осуществляться принудительно. А для нравственного это невозможно.

Отправлено спустя 9 минут 22 секунды:
Косичкин:
06 июл 2018, 21:26
1971 год:
Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры...
Это цитата из Ефремова? Действительно - пророческая... Через 20 лет наступил 1991 год, когда (8 декабря) загнившее общество разрушило и себя, и свою страну (т.н. Беловежский сговор). Не думаю, чтобы современные школьники это понимали, они только чутьём (через рухнувшие утопии) могут это осознать. Но утопии всегда рушатся. Торжествуют анти-утопии. Почему?

Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

Сообщение Ветер 20 » 07 июл 2018, 09:02

Косичкин:
06 июл 2018, 21:26

чего не было ещё 20 лет назад.

А 20 лет назад было ? Вот с этого и стоит начинать. А все крики о "потере нравственности" такая ситуация это всего лишь последствия этого экономического строя. ( к которому граждане СССР стремились на всех парах со своими добрыми надеждами субъективными мыслями никак не отражавшими реальности. Мораль ? Нравственность ? Не соглашусь ,,, посмотрите на фашистскую Германию мораль ? Нравственность ? Нет преступление , однако государство то было прочным ?!


ВИК
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

Сообщение ВИК » 07 июл 2018, 12:15

Ветер 20:
07 июл 2018, 09:02
все крики о "потере нравственности" такая ситуация - это всего лишь последствия этого экономического строя. ( к которому граждане СССР стремились на всех парах со своими добрыми надеждами субъективными мыслями никак не отражавшими реальности. Мораль ? Нравственность ?..
Да, следует помнить, что Россия - империя даже не сколько бюрократическая, сколько идеократическая: Здесь сама бюрократия держится на власти идей. Когда идеи выдыхаются, бюрократические институты загнивают и рушатся (вместе с властной элитой, на смену которой приходит подспудно вызревавшая контр.элита).

Традиции демократии у нас никогда не было, а на идею "демократии" накручивались народные мечты и утопии, которые рухнули, когда к власти пришла реальная буржуазная и рыночная демократия. И теперь какая может быть нравственность? Категорический императив этого режима - рентабельность (кто не может окупить собственное бытие, лишается его), а нравственность нерентабельна.

Автор темы
Косичкин
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 540
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

Сообщение Косичкин » 07 июл 2018, 13:33

Ветер 20:
07 июл 2018, 09:02

А 20 лет назад было ? Вот с этого и стоит начинать. А все крики о "потере нравственности" такая ситуация это всего лишь последствия этого экономического строя. ( к которому граждане СССР стремились на всех парах со своими добрыми надеждами субъективными мыслями никак не отражавшими реальности. Мораль ? Нравственность ? Не соглашусь ,,, посмотрите на фашистскую Германию мораль ? Нравственность ? Нет преступление , однако государство то было прочным ?!

Да,процессы развиваются не обвально….начиналось тогда,к закономерному развитию приходит теперь. Что вас смущает? В чем вы Ефремову оппонируете?
На мой взгляд тут есть огромная вина партийной номеклатуры,стремившейся закрепиться на полученных постах,эта дурацкая мантра "лишь бы не было войны" и т.д. и т.п.
Нацистское государство было прочным и поэтому просуществовало аж целых 12 лет? Нет уж,государство без морали немыслимо,другое дело что это всегда мораль господствующего класса…..

Аватара пользователя
dimitrius
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 423
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

Сообщение dimitrius » 07 июл 2018, 15:13

Ефремов и Стругацкие не учли :
" Безнравственность " имеет гигантский опыт ЛЖИ.
Лгать, извращать, выворачивать на изнанку.
И при предках Ефремова, и теперь в мире ОДНОВРЕМЕННО -
- династии миллиардеров и толпы нищих.

Работяги, паразиты, бездельники, сверх-богатые, чинуши ......
Мирно сосуществуют и считают ТАКОЕ - Нормальным !
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .

крысовод
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 228
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 48
Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

Сообщение крысовод » 07 июл 2018, 15:15

Я бы прошелся кованым фошысским сапогом по творчеству этого НЕРУССКОГО пейсателя, а не как говорит автор, тоже с нерусской фамилией, припомнив ему пропаганду межрассового смешения в "Часе быка" - русско-эвнко-зулусы, и восхваление проституции в "Таис афинской", но не стану трогать этого дохлого масона, ибо его книги в период моей ранней юности были настольными и реально тогда мне-несмышленышу нравились.
Пить будем, гулять будем, а смерть придёт - помирать будем!

Автор темы
Косичкин
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 540
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

Сообщение Косичкин » 07 июл 2018, 15:18

крысовод:
07 июл 2018, 15:15
….. а не как говорит автор, тоже с нерусской фамилией…..
Рукоплещу стоя. Крысовод-вот самая русская фамилия!

крысовод
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 228
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 48
Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

Сообщение крысовод » 07 июл 2018, 15:59

Косичкин:
07 июл 2018, 15:18
Рукоплещу стоя. Крысовод-вот самая русская фамилия!
Крысовод - это лишь ник и род занятий: одно время содержал полтора десятка крыс в нескольких клетках, и даже пробовал на вкус оных - приятное диетическое мясо. Так что мой ник так же не соотносится с фамилией, как и Ваша тема с исторической наукой.
Пить будем, гулять будем, а смерть придёт - помирать будем!

Автор темы
Косичкин
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 540
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

Сообщение Косичкин » 07 июл 2018, 20:28

крысовод:
07 июл 2018, 15:59
Крысовод - это лишь ник и род занятий: одно время содержал полтора десятка крыс в нескольких клетках, и даже пробовал на вкус оных - приятное диетическое мясо. Так что мой ник так же не соотносится с фамилией, как и Ваша тема с исторической наукой.
Так и мой ник никак не говорит о русскости моей настоящей фамилии…. :-)
Инженеру-механику,по совместительству крысоводу трудно судить что соотносится с исторической наукой,а что -нет. Хотя бы в силу профессиональной неподготовленности.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Советская Россия, СССР»