Кто был прототипом Остапа Бендера?

Ковырялся в своих старых заметках и выплыла такая вот весьма любопытная тема…..
Среди людей старшего возраста найдется мало не читавших,а то и знающих поцитатно произведения "12 стульев" и "Золотой теленок",но,уверен, и среди них найдется мало таких,кто сумеет ответить на простые вопросы:какой национальности был Остап Сулйеман Берта-Мария Бендер-бей (о себе он туманно говорит "турецкоподданный",но такой национальности нет) и почему в романах он носит титулы Командора и Гроссмейстера.
Несомненно ,романы отражали ,пусть и в зашифрованном виде,современную им действительность и недавнее прошлое,но уж больно в зашифрованном…. Взять например странный персонаж в темном костюме на пляже,когда запускали Берлагу…. Может он член общества розенкрейцеров?-спросили авторы. Причем здесь вполне советский пляж и розенкрейцеры и что вообще авторы хотели этим сказать или на что намекнуть?
Мне почему -то приходит в голову в этом случае пресловутый пломбированный вагон,который нынче не поминает только очень ленивый и гораздо менее обсуждаемое и куда более благополучное путешествие Л.Д.Троцкого из Америки через Канаду и Швецию с попутным посвящением в ложе Мицраим в Нью-Йорке,надо сказать с высоким посвящением или путешествием Бухарина в Россию через Японию.
И остроумный ответ Сталина Троцкому на вопрос:"Тише едешь-дальше будешь?" ,"Нет,дальше едешь-тише будешь…."

Сообщение **tamplquest** » 01 июл 2018, 21:15

Кто прототипом был хз, но зато можно определенно говорить, что при большевизме культ "симпатичного мошенника" эксплуатировался на всю катушку. Это была страна Большого Плута. Обращение "товарищ" происходит от торгаша, барыги(букв "товарный меняла", то есть спекулянт). После короткого промежутка Хрущевской эпохи этот культ с новой силой возродился в лице героев Миронова. А вместе с тем, смягчилось и само отношение к мошенникам, сильно ужесточившееся при Хруще. Посаженные были амнистированы.
Таким образом в советском человеке воспитывалась лояльность к плутовству и мошенничеству, дескать, это симпатичный и обаятельный дядечка, дамский любимец, слегка заблудший, но вполне безобидный

Основной вклад в эту популяризацию, конечно принадлежит Леониду Иовичу Гайдаю

Заодно чуток прошлись по теме доступности русских чикс

и распространенности русского алкаша

Хм-хм… Конечно каскад неизвестно откуда взявшихся откровений впечатляет,но филологическое изыскание насчет слова "товарищ" будет покруче всего.
Даль немного несогласен с выведением слова "товарищ" от слова "товар": "Товарищ м. дружка, сверстник, ровня в чем-либо; однолеток; односум; помощник, сотрудник; соучастник в чем; клеврет, собрат, Товарищ детства, совоспитанник. - по службе, сослуживец. В дороге, сын отцу товарищ, оба равны, помогают друг другу. Одному не под силу, привести товарищей. На это дело товарищи найдутся. Товарищ министра, старший помощник, заступающий его. В вербованных полках, рядовой назывался товарищем. " Дав и сам Фасмер,у которого,насколько помню встречается подобная трактовка в ней же в общем и сомневается…..
Ну да Бог с ним.
Вернемся к Остапу Ибрагимовичу. Образ этот,безусловно,синтетический,как и всякий литературный образ и совмещает в себе черты сразу нескольких деятелей послереволюционной эпохи,сметенных впоследствии эпохой большого террора,но у ушедших из жизни и сами по сеебе;
Но начну для интриги сразу с нескольких нелепиц еще в юности остановивших мое внимание:
1. Поиски бриллиантов тещи уездного предводителя дворянства. Сразу возник вопрос: почему не у предводителя бриллианты,ни даже золотые червонцы царской чеканки,он вообще гол как сокол. А брильянты у его тещи,которая-что за дурацкая фантазия!-зашивает их в стулья,которые уезжают в неведомую даль….. Стулья в период Гражданской ,голода и холода,разорения поместьев,согласитесь,не самый надежный тайник. Их могли украсть,сжечь,поломать.Да и бриллианты имеют право располагать может быть менее комфортным,в силу из безразличия к перепадам температуры и влажности,но куда более надежным тайником. Тут первая странность-гарнитур мастера Гамбса,бриллианты и одиссея.
2.Странная фраза председателя Старгородского исполкома "Трамвай построить-это тебе не ешака купить!" Юмор оценил один Остап,остальные в Старгороде очевидно ничего не знали об ешаках,по той простой причине,что таковые в городе просто не продавались. Тогда в чем смысл шутки,которая обычно строится на противопоставлении чего-то очень сложного чему-либо очень простому,например. И почему шутку понял один Остап?
И вообще :при чем здесь перипетии постройки трамвая и бриллианты тещи предводителя дворянского собрания? Это отнюдь не гоголевское лирическое отступление,раскрывающее философские воззрения автора,не дающий нам широкий взгляд на биографии и личности героев отворот сюжета,а вообще казалось бы не имеющае отношения к повествованию посторонняя вставка,которая неизвестно зачем понадобилась авторам. Но это на первый взгляд. ИМХО ключевые слова здесь-"рельсы" и "трамвай".
3. По поводу личности Остапа Бендера. Бендер-не мошенник (ни в "12 стульев",ни в "Золотом теленке"),напротив,он официально заявляет:"Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. " И таки он его чтит. Но чтит как -то особенно,периодически делая заявления,которые могут подпасть под статью гораздо более тяжкую,чем "мошенничество":"У меня с советской властью возникли за последний год серьезнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм." (и пр.) Но,парадокс!,ГПУ за ним не приходит,а цензоры не изымают это из романа.
Тогда кто же прообраз Остапа и почему эта и подобная фраза остается в романах?

Сообщение **tamplquest** » 01 июл 2018, 22:44

При Джугашвили, каста мошенников и воров в тюрьмах и лагерях не только была самой привилегерованной кастой но и реальной властью. (Отсюда, кстати. и популярность игры в карты с мухлежом, и феня, списанная с грузинского и одесского идиша.) Это был и аппарат для давления на политзеков похлеще НКВД. В центре стоит Великий Мошенник. Организация блатной масти копировала организацию большевиков(или наоборот)

Отправлено спустя 21 минуту 23 секунды:
К этому же культурному феномену, без тени сомнения, можно отнести и Бернеса. Это хоть и причесанный, но настоящий, кашерный блатняк, милый сердцу "масти"

Сюда же можно, наверное, и (совсем не пролетарского) Вертинского отнести, хотя это уже больше для эстетов блатного жанра, которые французские кабаки видали.

Отправлено спустя 14 минут 39 секунд:
Далее, Утесов(Держи фасон, Дядя Эля), Шульженко.
Тысячи их. Вся советская эстрада из этих блатных штанишек выросла

Отправлено спустя 32 минуты 54 секунды:

Косичкин: 01 июл 2018, 22:33 напротив,он официально заявляет:"Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс.

Мошенники все его чтят, как Святое Пиcание. Они не для того махинациями занимаются, чтобы сесть
Кстати, блатная масть вполне интеллигентна. Не ругается матом, не любит грубые методы отъема денег.

Отправлено спустя 21 минуту 48 секунд:

Косичкин: 01 июл 2018, 22:33 Но,парадокс!,ГПУ за ним не приходит,а цензоры не изымают это из романа.

Парадокса нет, это "свои люди"
"Быдлу" надо намекнуть, кто тут главный, и кого надо уважать "по жизни"

Кстати, думаю, что у сучьих войн и последущих милицейских погромов именно отсюда ноги растут

Сообщение **dimitrius** » 02 июл 2018, 08:48

Логический вопрос :
А какое дело нормальному человеку до Мошенников, Преступников и прочих Блатных ?
Почему нормальные люди должны становиться на чью то сторону ?
Выбирать, какое дерьмо лучше пахнет ?

По темке .
В Одессе всегда было много проходимцев, мошенников, паразитов.
Это у одесситов обзывается - " Умом " .
Думаю, что авторы романов лично знали ПРОТОТИП. Большинство моментов имели реальную историю.
Скорее всего, Ося был евреем.
1. Одессит. 2. Хитрый, скользкой, принципиально не работающий.
( Ничего против евреев не имею. Сказание, - ОБЩЕЕ МНЕНИЕ прим. 8 чел. )

dimitrius: 02 июл 2018, 08:48 Логический вопрос :
А какое дело нормальному человеку до Мошенников, Преступников и прочих Блатных ?
Почему нормальные люди должны становиться на чью то сторону ?
Выбирать, какое дерьмо лучше пахнет ?

По темке .
В Одессе всегда было много проходимцев, мошенников, паразитов.
Это у одесситов обзывается - " Умом " .
Думаю, что авторы романов лично знали ПРОТОТИП. Большинство моментов имели реальную историю.
Скорее всего, Ося был евреем.
1. Одессит. 2. Хитрый, скользкой, принципиально не работающий.
( Ничего против евреев не имею. Сказание, - ОБЩЕЕ МНЕНИЕ прим. 8 чел. )

В самую точку! Причем практически по всем направлениям. И одессит,и лично знакомы,и еврей (на что прямо указывает турецкоподанный,достаточно вспомнить,что Палестина до Версальской конференции входила в состав Османской Империи),и хитрый,и даже чрезвычайно хитрый и оборотистый.
Некоторые люди,интересующиеся вопросом называли Осипа Шора,но ИМХО это несколько поверхностно,ибо где Шор и где бриллианты и паровозы,то есть-тьфу!-трамвай ,о которых я писал выше.
Второе: образ явно синтетический ,вмещающий несколько реальных прототипов,но все же был и главный.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:

tamplquest: 02 июл 2018, 00:14 Мошенники все его чтят, как Святое Пиcание. Они не для того махинациями занимаются, чтобы сесть
Кстати, блатная масть вполне интеллигентна. Не ругается матом, не любит грубые методы отъема денег.

Вы,простите,сколько лет оттянули,чтоб вот так говорить за всех мошенников? А то они очень на вас обидятся….

Парадокса нет, это "свои люди"
"Быдлу" надо намекнуть, кто тут главный, и кого надо уважать "по жизни"

Вы,я вижу,поклонник простых объяснений. Как будто из тех кому намекнули…..

Кстати, думаю, что у сучьих войн и последущих милицейских погромов именно отсюда ноги растут

Не надо свои фантазии выдавать за догадки,просто оперируйте фактами.

Сообщение **Кадук** » 02 июл 2018, 10:48

Косичкин: 01 июл 2018, 14:54 Ковырялся в своих старых заметках и выплыла такая вот весьма любопытная тема…..
Среди людей старшего возраста найдется мало не читавших,а то и знающих поцитатно произведения "12 стульев" и "Золотой теленок",но,уверен, и среди них найдется мало таких,кто сумеет ответить на простые вопросы:какой национальности был Остап Сулйеман Берта-Мария Бендер-бей (о себе он туманно говорит "турецкоподданный",но такой национальности нет) и почему в романах он носит титулы Командора и Гроссмейстера.
Несомненно ,романы отражали ,пусть и в зашифрованном виде,современную им действительность и недавнее прошлое,но уж больно в зашифрованном…. Взять например странный персонаж в темном костюме на пляже,когда запускали Берлагу…. Может он член общества розенкрейцеров?-спросили авторы. Причем здесь вполне советский пляж и розенкрейцеры и что вообще авторы хотели этим сказать или на что намекнуть?
Мне почему -то приходит в голову в этом случае пресловутый пломбированный вагон,который нынче не поминает только очень ленивый и гораздо менее обсуждаемое и куда более благополучное путешествие Л.Д.Троцкого из Америки через Канаду и Швецию с попутным посвящением в ложе Мицраим в Нью-Йорке,надо сказать с высоким посвящением или путешествием Бухарина в Россию через Японию.
И остроумный ответ Сталина Троцкому на вопрос:"Тише едешь-дальше будешь?" ,"Нет,дальше едешь-тише будешь…."

Лучше бы Вы в книгах ковырялись!

Косичкин,а где О.Бендер говорил,что он турецкоподданый?Причём туманно?

Сообщение **dimitrius** » 02 июл 2018, 12:27

Разрешил себе вставить слово.

- Не обязательно самому лезть в навоз.
Что бы понять : Это - навоз.
Знать повадки, характер и суть МОШЕННИКА, можно и другим способом.

Из ма-аааленького, но личного опыта :
- Мошенник не похож на мошенника. " Плохой дядя " - это для кино. Маскировка, жизненно важна для него.
- Государство смотрит на него " Сквозь пальцы ", потому как по сути, занимается тем же самым

Сообщение **Кадук** » 02 июл 2018, 13:58

Это к чему?
В навоз вылезли или с мошенником встретились,а теперь жалуетесь?

Сообщение **tamplquest** » 02 июл 2018, 14:06

dimitrius: 02 июл 2018, 08:48 А какое дело нормальному человеку до Мошенников, Преступников и прочих Блатных ?
Почему нормальные люди должны становиться на чью то сторону ?
Выбирать, какое дерьмо лучше пахнет ?

Видимо. потому что с ними приходится жить
Если при Джугашвили мошенник и НКВДешник везде держали власть, то куда деваться простому смерду?

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

dimitrius: 02 июл 2018, 12:27 Государство смотрит на него " Сквозь пальцы ", потому как по сути, занимается тем же самым

Не всякое государство. Скажем, тот же СССР периода Хрущева очень активно взялся за чистки.

Кадук: 02 июл 2018, 10:48 Лучше бы Вы в книгах ковырялись!
Косичкин,а где О.Бендер говорил,что он турецкоподданый?Причём туманно?

Да я-то как раз с книгой некоторым образом как раз знаком.

А вот ваше невежество начинает утомлять.
"Двенадцать стульев",глава 7 "Великий комбинатор":
"Из своей биографии он обычно сообщал только одну подробность: «Мой папа, — говорил он, — был турецко-подданный». Сын турецко-подданного за свою жизнь переменил много занятий. Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны и теперь привела в Старгород без носков, без ключа, без квартиры и без денег."
Идмте и ищите заклинание для превращения бензина в солярку.

Сообщение **Кадук** » 02 июл 2018, 14:22

Косичкин: 02 июл 2018, 14:12
Кадук: 02 июл 2018, 10:48 Лучше бы Вы в книгах ковырялись!
Косичкин,а где О.Бендер говорил,что он турецкоподданый?Причём туманно?
Да я-то как раз с книгой некоторым образом как раз знаком. А вот ваше невежество начинает утомлять.
"Двенадцать стульев",глава 7 "Великий комбинатор":
"Из своей биографии он обычно сообщал только одну подробность: «Мой папа, — говорил он, — был турецко-подданный». Сын турецко-подданного за свою жизнь переменил много занятий. Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны и теперь привела в Старгород без носков, без ключа, без квартиры и без денег."
Идмте и ищите заклинание для превращения бензина в солярку.

Так папа был турецкоподданый или ОстапБ?

Косичкин когда Вы внимательно читать,а главное понимать то,что написано начнете?

Но продолжим за Бендера,вернее за его более чем странные поступки…. Покупка Ордена "Золотого Руна".Это явно изотерический орден с богатой историей,один из немногих ,дошедших до наших дней,сам по себе достаточно загадочен и символичен. И парадоксально,что в Советской Росии Великий комбинатор смог приобрести этот орден,которым награждали лишь короли Испании и австрийские императоры.

Отправлено спустя 2 минуты :

Кадук: 02 июл 2018, 14:22 Так папа был турецкоподданый или ОстапБ?
Косичкин когда Вы внимательно читать,а главное понимать то,что написано начнете?

Сын турецкоподанного,но своему папе не сын….Вы просто превзошли себя.

Ищите заклинание.

Сообщение **tamplquest** » 02 июл 2018, 14:29

dimitrius: 02 июл 2018, 12:27 - Государство смотрит на него " Сквозь пальцы ", потому как по сути, занимается тем же самым

Кстати, сталинский большевизм, несмотря на то, что мог все делать силовыми методами, тем не менее не гнушался мошеннических схем ограбления населения.
Например, сталинская коллективизация -- "объединение в артели и коммуны", была по-сути, аферой, позволявшей не выкупать у крестьян личное имущество. Он мог коллективизировать всех на совхозном принципе, но тогда государству пришлось бы раскошеливаться, а так он добился того же самого, безо всякой компенсации. Впрочем, идея этой комбинации была. видимо, еще ленинская

А его схема с государственными облигациями была вообще классической пирамидой.

Правда, навряд ли он это все проворачивал лично, слишком уж он был туп для этого. Там были свои Бендеры

По сути,это чиста для справки крестьяне стали самостотельно объединяться в артели……А потом уже родилась коллективизация.

Сообщение **Кадук** » 02 июл 2018, 14:36

Косичкин: 02 июл 2018, 14:29 Но продолжим за Бендера,вернее за его более чем странные поступки…. Покупка Ордена "Золотого Руна".Это явно изотерический орден с богатой историей,один из немногих ,дошедших до наших дней,сам по себе достаточно загадочен и символичен. И парадоксально,что в Советской Росии Великий комбинатор смог приобрести этот орден,которым награждали лишь короли Испании и австрийские императоры.

Отправлено спустя 2 минуты :
Кадук: 02 июл 2018, 14:22 Так папа был турецкоподданый или ОстапБ?
Косичкин когда Вы внимательно читать,а главное понимать то,что написано начнете?
Сын турецкоподанного,но своему папе не сын….Вы просто превзошли себя.
Ищите заклинание.

Сын турецкоподданого вовсе не обязательно сам турецкоподданый.

Если сын турецкоподданого родится в Англии то он подданный Её Величества королевы.

А какое заклинание Вам нужно?
Что малооктановый бензин+ моторное масло = дизтопливо?
Так это только откровенные невежды не знают.

Сообщение **tamplquest** » 02 июл 2018, 14:49

Косичкин: 02 июл 2018, 14:31 По сути,это чиста для справки крестьяне стали самостотельно объединяться в артели……А потом уже родилась коллективизация.

Объединение в артели и коммуны это и есть коллективизация
а то что формально "самостоятельно" -- в этом и заключалась суть большевицкой аферы. Фактически все сводилось к вопросу "отдать корову за деньги или бесплатно". Бендер не был бы Бендером, если бы не выманил бесплатно

Сообщение **Кадук** » 02 июл 2018, 14:55

tamplquest: 02 июл 2018, 14:49
Косичкин: 02 июл 2018, 14:31 По сути,это чиста для справки крестьяне стали самостотельно объединяться в артели……А потом уже родилась коллективизация.
Объединение в артели и коммуны это и есть коллективизация
а то что формально "самостоятельно" -- в этом и заключалась суть большевицкой аферы

А сермяжная правда она же исконная в чем заключается?
В Израиле до сих пор существуют кибуцы которые создали коммунисты- интернационалисты и никто не ноёт.
Что Вы здесь ядом исходите?
СССР давно нет.

Сообщение **tamplquest** » 02 июл 2018, 15:13

Кадук: 02 июл 2018, 15:09 Чего яд разбрызгиваете?

Я просто перечисляю большевицкие аферы. Если в Израиле, или где то еще на реально добровольных началах создавались коллективные капиталистические предприятия, то какое это отношение имеет к большевицким аферам?
Они и в дореволюционной России были, что с того?

Сообщение **Кадук** » 02 июл 2018, 15:22

tamplquest: 02 июл 2018, 15:13
Кадук: 02 июл 2018, 15:09 Чего яд разбрызгиваете?
Я просто перечисляю большевицкие аферы. Если в Израиле, или где то еще на реально добровольных началах создавались коллективные капиталистические предприятия, то какое это отношение имеет к большевицким аферам?
Они и в дореволюционной России были, что с того?

А кому они интересны?
Тема не о них!
Тема об Остапе Б.
Книги хоть в руках держали или мельком фильмы посмотрели?
В чем правда сермяжная она же исконная заключается?

Сообщение **tamplquest** » 02 июл 2018, 15:25

Кадук: 02 июл 2018, 15:22 А кому они интересны?
Тема не о них!
Тема о Остапа Б.

Именно о них. Вы не улавливаете сути. Тема о большевицких идеалах, которые они навязывали массам -- мошенник, ловкий торгаш, блатная эстетика и т.п.
Прототипом Бендера был Абстрактный Большевик

Сообщение **Кадук** » 02 июл 2018, 15:34

tamplquest: 02 июл 2018, 15:25
Кадук: 02 июл 2018, 15:22 А кому они интересны?
Тема не о них!
Тема о Остапа Б.
Именно о них. Вы не улавливаете сути. Тема о большевицких идеалах, которые они навязывали массам -- мошенник, ловкий торгаш, блатная эстетика и т.п.
Прототипом Бендера был Абстрактный Большевик

Среди большевиков было много евреев.
Как в частности в ЦК ВКПб.
Вы антисимит?
Это о евреях Вы говорите,что они мошенники,ловкие торгаши и блатные эстеты?

Сообщение **tamplquest** » 02 июл 2018, 15:39

Кадук, мне по хрену кто там был, я говорю о фактах. Болшевик -- суть ловкий делец, независимо от его этнического происхождения, он молится этим богам.

Кадук: 02 июл 2018, 14:36 Сын турецкоподданого вовсе не обязательно сам турецкоподданый.
Если сын турецкоподданого родится в Англии то он подданный Её Величества королевы.
А какое заклинание Вам нужно?
Что малооктановый бензин+ моторное масло = дизтопливо?
Так это только откровенные невежды не знают.

Разумеется. Ведь младенец самостоятельно выбирает себе подданство,национальность и прочую ерунду….

Вот попал младенец с папой русскоподданным в Англию и-бац!-он уже английскоподанный.

А бабушка-королева даже и не знает….
Малооктановый бензин???? Это что-то новенькое…..Ну-ка,отсюда поподробнее….А то про низкооктановый все слышали,а про малооктановый-похоже-только вы. Вы прочитали то что я вам сказал про октановые и цетановые числа? Ну так повествуйте причем тут масло и как оно повлияет на то и другое.

Сообщение **Кадук** » 02 июл 2018, 15:46

tamplquest: 02 июл 2018, 15:39 Кадук, мне по хрену кто там был, я говорю о фактах. Болшевик -- суть ловкий делец, независимо от его этнического происхождения, он молится этим богам.

Называйте конкретные фамилии и национальность,а потом придем к выводу кого-либо Вы имеете ввиду под абстрактным понятием большевик.
Кто ловчила в ЦК,кто командовалЧК- НКВД?

Кто был прототипом Остапа Бендера? ⇐ Беседка