Роте ФанеВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Роте Фане

Сообщение Gosha »

«Идея «Роте Фане» вдохновляла не только Маркса, но и Кремлевских Небожителей которые вещали на Весь Мир по рупору Коминтерна, что Советский Союз не оставит в беспомощном состоянии Братский Рабочий класс других стран и Красная Армия, которая от Тихого океана до Британских морей, конечно всех сильней придет ему на помощь и вместе с Пролетариатом Всего Мира Советский Союз победит Империализм и Фашизм и принесет Свободу на штыках Красной Армии. Но получилось так, как только завершилась Мировая Депрессия и Мировой Рабочий Класс получил работу, он перестал думать о какой-либо Свободе и Социализме, а Красная Армия осталась в одиночестве. Правительство СССР продолжало убеждать Советский народ, что его жертвы не напрасны и он ведет Справедливую войну Бело-русскими, Бело-китайцами, Бело-поляками, Бело-японцами, Бело-финнами, короче Красное борется со всем Белым во Всем Мире и Победа будет в конце концов За Ним За Красным. Почему понадобилось такое огромное количество жертв, для чего или для кого эти жертвы были принесены Советским народом и почему в конце концов немецкий пролетариат смог дойти до самой Москвы? Кто в этом виноват? А ведь вся война в 1942, 1943, 1944 годах - это только ИСПРАВЛЕНИЕ чудовищной ценой чьих-то ошибок, совершенных задолго до лета 1941 года».

Пограничный спор

Вооруженный конфликт на Халхин-Голе, который отдельные российские историки считают частью Второй мировой войны, а в Японии называют «Номонханским инцидентом», начался с пограничного спора. Ситуация на Дальнем Востоке неизменно оставалась напряженной со времен Гражданской войны. Советские войска в регионе в мирное время были сведены не в округ, а во фронт. В военных планах 1920-х, начала 1930-х годов главными потенциальными противниками считались Япония и Польша.

В популярном фантастическом романе Григория Адамова «Тайна двух океанов» новейшая советская субмарина огибала земной шар, чтобы изменить стратегическую обстановку не где-нибудь, а на Тихом океане, причем ее едва не погубил пробравшийся в состав экипажа японский шпион. В 1932 году императорская Япония, воспользовавшись хаосом и гражданской войной в Китае, оккупировала его северо-западную часть – Маньчжурию и Внутреннюю Монголию - и создала там марионеточное государство Маньчжоу-Го во главе с последним представителем Цинской династии Пу И.

У СССР в регионе имелся такой же клиент – Монгольская Народная Республика.
Монголия, при ближайших наследниках Чингисхана являвшаяся самым большим государством в истории, к началу XVII века ужалась до небольшого княжества, в 1691 году вошла в состав Китая и обрела независимость после суньятсеновской революции 1911 года. К власти пришло буддистское духовенство. После поражения Колчака в Монголию отступила часть белых во главе с бароном Унгерном. Преследовавшая их Красная армия разгромила унгерновцев и установила в Монголии советские порядки. 5 ноября 1921 года в Москве был подписан договор о дружественных отношениях между двумя странами.

Под советским контролем

Монголия жила под советским контролем и в полной международной изоляции. Москва возражала против установления дипломатических отношений между МНР и третьими странами. Историки высказывают разные мнения относительно того, почему она не была присоединена к СССР в качестве еще одной республики. В годы «Большого террора» 10 из 11 членов политбюро Монгольской народно-революционной партии были вывезены в Москву и расстреляны по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР как «японские шпионы», хотя не являлись советскими гражданами. Уцелел только маршал Чойбалсан.

Изображение
Японские танкисты

Границы в регионе после 1911 года устанавливались явочным порядком и не были точно определены. Япония полагала, что граница между МНР и Маньчжоу-Го должна проходить по реке Халхин-Гол (это позволило бы японцам обеспечить безопасность строившейся ими железной дороги Халун-Аршан – Ганьчжур), Монголия (а вернее, СССР) – на 20-25 км восточнее.

Переговоры о демаркации границы летом и осенью 1935 года результатов не принесли. Монгольская сторона ссылалась на китайскую военную карту 1887 года, представители Маньчжоу-Го – на такую же карту 1906 года. На спорной территории начались стычки и перестрелки. 12 марта 1936 года СССР подписал с Монголией «протокол о взаимопомощи», содержавший знаменитое обязательство «защищать монгольские границы как свои собственные».

В 1937 году в Монголию были введены 57-й особый стрелковый корпус (12,5 тыс. человек, 109 орудий, 186 танков, 266 бронеавтомобилей), и 100-я смешанная авиабригада (82 самолета).

Частей Красной Армии непосредственно в том районе не было. По мнению ряда историков, японцы, не начиная крупного наступления, а занимая одну за другой отдельные высотки, испытывали решимость СССР, либо хотели втянуть его в новые переговоры, но были готовы и к широкомасштабному конфликту. 17 мая командир 57-го корпуса комдив Николай Фекленко приказал войсковой группе в составе трех мотострелковых рот, роты бронемашин, саперной роты и артиллерийской батареи перейти Халхин-Гол и вытеснить японцев с занятых позиций, что и было сделано спустя пять дней.

Малыми силами

Вплоть до конца конфликта войну никто никому не объявлял. Первое официальное заявление советского правительства последовало лишь 26 июня. Боевые действия начались малыми силами, шли с переменным успехом и развивались по нарастающей.
28 мая японцы (1680 штыков, 900 сабель, 75 пулеметов, 18 орудий, 6 бронемашин и 1 танк) атаковали советские войска (668 штыков, 58 пулеметов, 20 орудий и 39 бронемашин) и 260 монгольских кавалеристов, закрепившихся у сопки Номонхан-Бурд-Обо и озера Буин-Нур, и отбросили их к Халхин-Голу. На следующий день, подтянув подкрепления, Красная армия контратаковала и вернулась на прежние позиции.

Изображение
Японцы у подбитого советского броневика

3 июля части генерала Кобаяси форсировали Халхин-Гол, заняли район у горы Баин-Цаган и двинулись вдоль реки, чтобы уничтожить контролировавшийся Красной армией переправу. Советским частям на восточном берегу грозило окружение. 11-я танковая бригада (132 танка БТ-2 и БТ-5), брошенная в контрнаступление без поддержки пехоты и артиллерии, к концу третьего дня боев сумела выбить японцев с западного берега, но понесла тяжелейшие потери.

Военные историки по-разному оценивают данное решение - одни называют его безграмотным, другие полагают, что промедление могло привести к еще худшим последствиям. После этого на фронте установилось относительное затишье, и началось накопление сил перед решающей схваткой.

Воздушные дуэли

В воздухе успех на первых порах сопутствовал японцам. 22 и 23 мая советская авиация потеряла 15 самолетов и 11 летчиков против одного самолета у противника. Этому способствовало и то обстоятельство, что все руководство составлявшего костяк советских ВВС в Монголии 22-го истребительного авиаполка незадолго до этого было репрессировано.

Ситуация изменилась, когда в Монголию прибыла группа в составе 21 советского аса во главе с Яковом Смушкевичем (арестован 8 июня 1941 года, расстрелян спустя четыре месяца) - ветераны войн в Испании и Китае. 22 июня произошел крупнейший на тот момент воздушный бой в истории, продолжавшийся два с половиной часа. 120 японских самолетов встретились с 95 советскими истребителями. Японцы потеряли 31 самолет, советская сторона - 11.

27 июня японской авиации в последний раз удалось достичь крупного успеха - сбить 17 советских самолетов и еще два уничтожить на земле, потеряв шесть своих.

Изображение
Сбитый советский самолет

Всего за время конфликта СССР потерял 207, Япония - 162 самолета.

За бои на Халхин-Голе 23 летчика получили звания Героя Советского Союза, а Яков Смушкевич, Сергей Грицевец и Григорий Кравченко стали первыми в истории дважды Героями.

Жуковский удар

5 июня Фекленко сменил новый командующий - Георгий Жуков.

15 июля 57-й корпус был развернут в 1-ю армейскую группу. К середине августа под началом у Жукова находились 57 тыс. человек, 515 самолетов, 498 танков, 542 орудия, 385 бронеавтомобилей.

Японские силы, сведенные 10 августа в 6-ю армию под командованием генерала Огиссу Риппо, насчитывали 75 тыс. человек, 300 самолетов, 182 танка и 500 орудий.

В субботу 19 августа Сталин шифровкой передал Жукову слово: «Добро». На следующий день в 05:45 по местному времени 153 советских бомбардировщика нанесли удар по японским позициям. Одновременно началась мощная артподготовка. В 08:45 в атаку пошли танки.

Жуков применил классическую схему, известную со времен битвы при Каннах: охват противника мощными фланговыми группировками при относительно слабом центре. Новинкой в военном деле стало массированное использование авиации и бронетехники.

Советские аэродромы были вынесены к переднему краю, что позволило самолетам брать меньше горючего и больше бомб.

Огромную роль сыграл фактор внезапности. Перед началом операции эфир был забит переговорами о подготовке к осенне-зимней кампании, японской разведке подбросили фальшивую заявку на теплое обмундирование. Советские солдаты и командиры сами верили, что впереди затяжная оборона. В результате в первые полтора часа японская артиллерия не стреляла, и ни один японский самолет не поднялся в воздух.

По мнению военных историков, на Халхин-Голе в миниатюре отобразилась ситуация на советско-германской границе в июне 1941 года, за одним, но важным исключением - первыми удар нанесли советские войска. Только Советский блицкриг достался РККА дорогой ценой, так что убойная-война была, а блиц не получился.

Утром 24 августа (с учетом разницы во времени – в тот самый час, когда в Кремле праздновали подписание пакта Молотова-Риббентропа) кольцо окружения вокруг японской 6-й армии замкнулось.

Изображение
Японские войска обороняются

Японцы оборонялись упорно. Каждый метр земли приходилось брать штурмом после обработки артиллерией и огнеметами. Противники то и дело схватывались врукопашную. На рассвете советская артиллерия обрушила на японские позиции шквал огня. Самые ожесточенные бои развернулись на «сопке Ремизова», названной по имени командира, чей полк оборонял ее в июне и штурмовал в августе.

31 августа сражение закончилось разгромом японских наземных сил. Столкновения в воздухе продолжались до 15 сентября, когда было заключено перемирие.

Изображение
Подбитый советский броневик

Советские потери составили 23926 человек (плюс 6076 тяжелораненых многие, из которых умерли в последствии – санитарные потери), японские - около 16 тысяч. Победителям в качестве трофеев достались около 200 орудий, 100 автомашин, 400 пулеметов и 12 тысяч винтовок.

Много лет спустя Жуков признался Константину Симонову: «Я до сих пор люблю эту операцию». Операция смешно: потеря 53% личного состава при паритете в артиллерии, в преимуществе в авиации на 70%, а в бронетехнике в пятикратном размере (4,85 раза) это конечно победа в стиле РККА - армии дуболомов во главе с баобабом Жуковым. Конечно если бы Жуков не добился успеха над японцами Сталин навертел в жуковской шкуре пулевых отверстий. Сталин конечно представлял конечно насколько «героический» Жуков командующий.

Будущий маршал авиации, а тогда молодой летчик Арсений Ворожейкин заметил с воздуха колонну войск, но из-за наступавшей темноты не смог разобрать, свои это или японцы. Выслушав его доклад, Жуков сказал: «Окажутся наши, завтра придется вас расстрелять. Можете идти». Ворожейкин ответил: «Тогда расстреливайте сейчас!». Дерзость понравилась командующему, он посоветовал летчику не кипятиться, выпил с ним коньяку и отпустил с миром, отрыжка «гражданской войны» или может «фельдфебельский юмор».

Однако не всем удавалось лично предстать перед Жуковым и произвести на него благоприятное впечатление. Командующий Дальневосточным фронтом командарм 2 ранга Григорий Штерн письменно доложил Сталину, что Жуков «без всякого основания» обрек на смерть 17 старших офицеров, и он, Штерн, свой властью отменил «эти чудовищные приговоры», на то Жуков получил «Добро» от своего Кремлевского Пахана. Жуков пошел в гору, а Штерн меньше, чем через два года был арестован и казнен после жестоких пыток, не перечь холуям, которые в фаворе у Власти.

Скромный творец победы

По мнению современных исследователей, ключевую роль в разработке плана операции сыграл начальник штаба 1-й армейской группы комбриг Михаил Богданов, впоследствии незаслуженно забытый. Никаких наград за Халхин-Гол он не получил, а Великую Отечественную войну закончил в должности командира дивизии и звании генерал-майора. Причины такой немилости неизвестны, но догадается тут не сложно таких Богдановых оттерли пронырливые Жуковы, которые всегда были готовы на чужом хребте въехать в Рай.
Последний раз редактировалось adm2 14 июн 2018, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: заголовки сплошными заглавными буквами не пишите, пожалуйста
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: РОТЕ ФАНЕ

Сообщение Античный историк »

Именно слабость Германской компартии после Ноябрьской революции в Германии и привела к поражению мировой пролетарской революции в Европе. У немецких коммунистов не было такого опытного лидера как В. И. Ленин, они не имели большого политического опыта борьбы с буржуазией. Иначе бы в начале 1919 года Германия стала бы Советской республикой.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
После Первой мировой войны пролетарские революции в Европе были реальны как никогда. Тут Ленин был совершенно прав, Троцкий тоже. Тут даже спорить не надо. Они гении.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РОТЕ ФАНЕ

Сообщение Gosha »

Античный историк: 13 июн 2018, 17:29 Именно слабость Германской компартии после Ноябрьской революции в Германии и привела к поражению мировой пролетарской революции в Европе.
Дело тут не в этом а в Сталинском империализме, который для Советского народа Маскировался под Братскую помощь Пролетариату всего Мира и по своей сути Советский Социализм, мало чем отличался от Национал-Социализма Германии и Социал-Фашизма Италии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: РОТЕ ФАНЕ

Сообщение Античный историк »

Gosha: 13 июн 2018, 18:05 Дело тут не в этом а в Сталинском империализме, который для Советского народа Маскировался под Братскую помощь Пролетариату всего Мира и по своей сути Советский Социализм, мало чем отличался от Национал-Социализма Германии и Социал-Фашизма Италии.
Вы ошибаетесь. Фашизм и нацизм были мировым злом. А советский коммунизм был гуманистической идеологией. СССР хотел чтобы все люди на Земле были равны.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РОТЕ ФАНЕ

Сообщение Gosha »

Античный историк: 13 июн 2018, 18:09 Вы ошибаетесь. Фашизм и нацизм были мировым злом.
Это для кого? А после 1945 года Мировым Злом стал Социализм СССР.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Последствия

Халхин-Гол стал началом полководческой карьеры Жукова. Прежде безвестный командир корпуса после победы над японцами возглавил крупнейший в стране Киевский военный округ. Ну не совсем неизвестный можно даже утверждать очень известный Сталин неизвестных не назначает, а неудобных убирает. В Красной Армии Жуков с августа 1918 года. Вступил 1 марта 1919 года в РКП(б) – правильный шаг для будущей карьеры. В Гражданскую войну красноармеец Георгий Жуков сражался на Восточном, Западном и Южном фронтах против уральских казаков, под Царицыном (все сходится на Царицынцах), с войсками Деникина и Врангеля.

После окончания Рязанских кавалерийских курсов осенью 1920 года назначен командиром взвода, затем эскадрона; в августе 1920 года принимал участие в боях с десантом Улагая под Екатеринодаром, в декабре 1920 — августе 1921 года участвовал в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине. После участия в карательной экспедиции под руководством Уборевича Жуков стал доверенным командиром в РККА. За участие в подавлении Антоновского восстания был награждён в 1922 году орденом Красного Знамени с формулировкой:
В бою под селом Вязовая Почта Тамбовской губернии 5 марта 1921 г., несмотря на атаки противника силой 1500—2000 сабель, он с эскадроном в течение 7 часов сдерживал натиск врага и, перейдя затем в контратаку, после 6 рукопашных схваток разбил банду. — «Победоносные Звезды Георгия Жукова» Военная Энциклопедия.

В 1925 году, по окончании кавалерийских курсов усовершенствования командного состава в Ленинграде — командир 42-го кавалерийского полка М. Савельев, командир эскадрона 37-го Астраханского полка Н. Рыбалкин и Г. К. Жуков — решили возвратиться к месту службы в Минск не поездом, а пробегом на конях. Маршрут, длиной в 963 километра через Витебск, Оршу и Борисов был пройден за 7 суток. Лошади за это время потеряли в весе от 8 до 12 килограммов, всадники 5—6 килограммов. Все участники получили правительственные премии и благодарность командования. Этим «пробегом» Жуков просто растрогал сердца «Кремлевских конников» Ворошилова и Буденного.

В 1929 году окончил курсы высшего начальствующего состава РККА. С мая 1930 года командовал около года 2-й бригадой 7-й Самарской кавдивизии, которую возглавлял в то время Константин Рокоссовский.

Затем годы службы в Белорусском военном округе под началом легендарного И. П. Уборевича, который заметил Жукова еще по 1921 году.

Позже назначается помощником инспектора кавалерии РККА, в марте 1933 года — командиром 4-й кавалерийской дивизии, которая дислоцировалась в городе Слуцке Белорусской ССР. С 1937 года служил командиром 3-го и 6-го кавалерийских корпусов, а с июля 1938 года — заместителем командующего ЗапОВО.

В период репрессий на окружной партийной конференции Жукову, как командиру 3-го кавалерийского корпуса, ставили в вину то, что он «не разглядел врагов народа» и «политически близорук». По этому поводу Жуков отправил телеграмму на имя Сталина и Ворошилова. Ответа он не получил, но больше его не беспокоили, кремлевские Партизаны-Царицынцы заступились за родственную душу.

Изображение
В канун празднования 20-й годовщины Красной Армии (приказом НКО № 0170/п от 22 февраля 1938 года) «досрочно и вне очереди» комбригу Г. К. Жукову было присвоено воинское звание — комдив.

Крутые меры

На Халхин-Голе Жуков сполна воспользовался предоставленными ему чрезвычайными правами. Генерал-майор Петр Григоренко вспоминал, что однажды командующий приказал расстрелять вновь назначенного командира полка за то, что тот ночью заблудился в степи и вовремя не прибыл в часть.

Необъявленная война

Открытый конфликт начался 11 мая 1939 года, когда 300 кавалеристов из состава японской 23-й дивизии выдвинулись в направлении Халхин-Гола, оттеснили монгольских пограничников с близлежащей заставы, и закрепились на сопке Номонхан-Бурд-Обо.

14 мая аналогичным образом была занята высота Дунгур-Обо.

Изображение
Японцы увозят в тыл подбитый советский броневик

В разгар конфликта, 1 августа 1939 года, была учреждена высшая награда СССР – Золотая Звезда Героя Советского Союза (звание существовало с 1936 года, но знаков отличия герои не получали).

Опыт Халхин-Гола изучали немцы при подготовке кампаний против Франции и Советского Союза.

В Японии поражение привело к отставке кабинета, а в дальнейшем к торжеству так называемой «морской партии», отстаивавшей идею экспансии в сторону Юго-Восточной Азии и островов Тихого океана, что неминуемо вело к столкновению с Америкой.

В докладе на заседании политбюро Жуков говорил, что японское командование «малоинициативное и склонно действовать по шаблону», но «японский солдат хорошо подготовлен, особенно для ближнего боя, дисциплинирован, исполнителен и упорен, младший командный состав подготовлен очень хорошо и дерется с фанатическим упорством, младшие командиры в плен не сдаются и не останавливаются перед харакири».

Константин Симонов, побывавший на Халхин-Голе в роли военного корреспондента, впоследствии писал уже позже:

«Для меня не было секретом ни то, что наши броневики горели, как свечи, ни то, что танки БТ-5 и БТ-7 неожиданно оказались очень уязвимыми для артиллерийского огня, ни то, что наши истребители отставали в скорости от японских. Я видел собственными глазами, что японская пехота дралась отчаянно, умирала, но не сдавалась. Враг был храбр, и я допускал, что этого можно ждать и от немцев».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: РОТЕ ФАНЕ

Сообщение dimitrius »

Халхин-Гол стал трамплином для Жукова.
Георгий Константинович быстро разобрался и пепеломил ход войны.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РОТЕ ФАНЕ

Сообщение Gosha »

dimitrius: 13 июн 2018, 19:48 Халхин-Гол стал трамплином для Жукова.
Георгий Константинович быстро разобрался и пепеломил ход войны.
Изображение
Трамплином возможно и стал, только РККА от такого Прыгуна не выиграла а проиграла. Вы лозунгами не отвечайте вы материал почитайте проведите анализ, а то сразу переломил Ход, чем переломил 500 танков против 10 японских Хо-Го.
Изображение
Танк Хого Тип. 95
Изображение
Бт-7
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: РОТЕ ФАНЕ

Сообщение dimitrius »

Злобным и тупым, - их ненависть отбивает последние мозги.
Они даже НЕ НАЮТ, о чем речь !

К приезду Жукова на Халхин - Гол ситуация зашла в тупик.
Войска РККА заняла плацдарм на той стороне.
И подвергалась обстрелам и давлению.
Выше по течению, японцы скапливали войска. Готовясь перейти реку вброд.
Переправившись, идя вдоль реки, они могли ОТРЕЗАТЬ НАШ ПЛАЦДАРМ.

У Советских войск 2 варианта.
1. - Усиливать плацдарм, загоняя в окружение все больше войск.
2. - Снимать плацдарм под огнём врага.
Жуков нашёл ТРЕТИЙ ВАРИАНТ !

Переправившихся японцев, ( Все таки решились ) он встретил танками !
Встречным ударом. Без поддержки пехоты. Счёт то шёл на минуты.
Да, Советские танки горели. Из 270 машин потеряно 163.
НО !
Жуков за ЧАС развернул ситуацию на 180 град.
Теперь японцам пришлось снимать войска под огнём. Гениально !
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РОТЕ ФАНЕ

Сообщение Gosha »

dimitrius: 13 июн 2018, 21:15 Да, Советские танки горели. Из 270 машин потеряно 163.
Это после Сталинского Добро - у Жукова время пошло на минуты, а у этих 163 экипажей Впереди Вечность, хоть им памятники не Поставили, зато песнь сложили.

Отправлено спустя 10 минут 33 секунды:
Это Жуковская бездарность отображена в народном фольклоре о Халхин Голе.

На поле танки грохотали,
Солдаты шли в последний бой,
А молодого командира
Несли с пробитой головой.
А молодого командира
Несли с пробитой головой.

По танку вдарила болванка,
Прощай родимый экипаж.
Четыре трупа возле танка
Дополнят утренний пейзаж.
Четыре трупа возле танка
Дополнят утренний пейзаж.

Машина пламенем объята,
Вот вот рванёт боекомплект
А жить так хочется ребята.
И вылезать уж мочи нет.
А жить так хочется ребята.
И вылезать уж мочи нет.

Нас извлекут из под обломков,
Поднимут на руки каркас
И залпы башенных орудий
В последний путь проводят нас.
И залпы башенных орудий
В последний путь проводят нас.

И полетят тут телеграммы
Родных и близких известить,
Что сын Ваш больше не вернётся
И не приедет погостить.
Что сын Ваш больше не вернётся
И не приедет погостить.

В углу заплачет мать старушка
Смахнет слезу старик отец.
И молодая не узнает,
Какой у парня был конец.
И молодая не узнает,
Какой у парня был конец.

И будет карточка пылиться
На полке пожелтевших книг.
В военной форме, при погонах,
И ей он больше не жених.
В военной форме, при погонах,
И ей он больше не жених.

Теперь про Хасан где командовал расстрелянный Сталиным Блюхер.

На границе тучи ходят хмуро,
Край суровый тишиной объят.
У высоких берегов амура
Часовые родины стоят.

Там врагу заслон поставлен прочный,
Там стоит, отважен и силен,
У границ земли дальневосточной
Броневой ударный батальон.

Там живут — и песня в том порука —
Нерушимой, крепкою семьей
Три танкиста — три веселых друга —
Экипаж машины боевой.

На траву легла роса густая,
Полегли туманы, широки.
В эту ночь решили самураи
Перейти границу у реки.

Но разведка доложила точно:
И пошел, командою взметен,
По родной земле дальневосточной
Броневой ударный батальон.

Мчались танки, ветер подымая,
Наступала грозная броня.
И летели наземь самураи,
Под напором стали и огня.

И добили — песня в том порука —
Всех врагов в атаке огневой
Три танкиста — три веселых друга -
Экипаж машины боевой!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: РОТЕ ФАНЕ

Сообщение dimitrius »

Жуков по-современному, был " Кризис - менеджер "
Жуков решал проблемы НЕ ИМ СОЗДАНЫЕ.
Жуков разруливал ошибки, НЕ ИМ ДОПУЩЕНЫЕ.

Что ему досталось ?
- Войска не обучены. Военные летчики не умеют воевать.
Воздушные стрельбы не проводились никогда !
Летчики не имеют опыта групповых полётов.
Артелеристы не умеют стрелять.

Жукову ПРИШЛОСЬ бросить танки без пехоты, без подготовки.
- В танке ТРИ человека. - Далеко не всегда гибнет ВЕСЬ экипаж. - Танк, - просто железка.
А промедлит Жуков ?
Вроются японцы в землю, И ЖЕРТВ БУДЕТ ВРАЗЫ БОЛЬШЕ !

Жуков променял сожженые танки - НА ПОЛНЫЙ РАЗГРОМ ЯПОНЦЕВ !
Жуков отдал пешку за ферзя.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РОТЕ ФАНЕ

Сообщение Gosha »

Изображение
Советский полковник у трофейного японского противотанкового ружья

Однако при исполнении по радио стихотворения Симонова, заканчивавшегося словами: «Да, враг был храбр - тем больше наша слава!» предпоследнюю строку заменили на: «Да, враг коварен был». События на Халхин-Голе превратились в важный элемент пропаганды, содержание которой в основном сводилось к тому, что Красная армия кого угодно побьет одной левой.

В газетах печатались стихи наподобие: «… Коккинаки [знаменитый советский летчик] долетит до Нагасаки, и покажет всем Араки [военный министр Японии], где и как зимуют раки!».

Писатель Николай Павленко сочинил роман «На Востоке», в котором японцы устраивают провокации, затем, после выступления Сталина, заставившего слушателей «плакать от радости мужества», советские войска наносят сокрушительный удар, авиация одним налетом уничтожает главный штаб в Токио, а трудящиеся Японии, Китая и Кореи поднимают восстание. В конце перевоспитываемые самураи строят город будущего, названный в честь основателя японской компартии Сен Катаямы.

«Правда» восторженно отозвалась о сочинении Павленко, упрекнув писателей за то, что мало выходит таких замечательных книг о будущей войне.

Руководитель Союза писателей Владимир Ставский заявил: «Он берет тему войны на границах нашего Союза и на территории врага, куда мы перенесем войну тотчас, как враг нападет на нас, как об этом ярко, красочно записано в новом Полевом уставе РККА».

Участники трагических событий лета 1941 года много раз отмечали огромный вред, принесенный шапкозакидательскими настроениями в канун большой войны.

Изображение
Японские потери были не столь велики, как утверждалось в нашей пропаганде (говорилось, что японцы потеряли 60 тысяч человек). На самом деле, они потеряли убитыми порядка 16 тысяч человек – примерно в двое больше потеряли советские войска. Жуков потерял 53% из 57 тысяч, японцы потеряли 21% из 75 тысяч. По пленным – да, там было преимущество советской стороны. Но в целом это не стало катастрофой для японской армии. Более того, даже после разгрома основной группировки у Халхин-Гола японцы в начале сентября предприняли небольшое наступление на другом участке фронта, слегка потеснили советские войска. Но это было что-то вроде гола престижа.

А закончился конфликт в 1942 году, в мае, подписанием окончательного соглашения об урегулировании. Причем это было компромиссное, во многом в пользу японцев урегулирование – на основе старой карты. Для Красной армии, которая терпела поражения на советско-германском фронте, тогда сложилась достаточно сложная ситуация. Поэтому урегулирование было прояпонским. Но оно просуществовало всего до 1945 года.

Красная армия к 1939 году была почти постоянно воюющей армией: боевые действия в Испании, в Китае, относительно недавно закончилось подавление басмаческого движения в Средней Азии и прочие. Но крупнейшей войсковой операцией был все-таки Халхин-Гол – около 75 тысяч советских солдат и офицеров принимали участие в боевых действиях. Сколь велико было значение такой проверки боем для Красной армии?

Изображение
В ходе боёв в плен попали 97 советских военнослужащих. Из них 82 было возвращено по обмену пленными в сентябре 1939 года, 11 человек были убиты японцами в плену, 4 отказались возвращаться из плена. Из числа возвращённых Советскому Союзу военнопленных 38 человек были преданы суду военного трибунала по обвинению в добровольной сдаче в плен или в сотрудничестве с японцами в плену, то есть 39%.

Изображение
Группа японских солдат, плененных во время боев у реки Халхин-Гол. Время съемки: 02.09.1939. Автор: Виктор Темин.
По советским данным, в плен в ходе боёв захвачено 227 японских и маньчжурских солдат. Из них 6 умерли в плену от ран, 3 отказались возвращаться в Японию, остальные переданы японской стороне. Так же три баргута отказались возвращаться во Внутреннюю Монголию. Баргуты, Барга — монголоязычный народ, проживающий, главным образом, на севере Внутренней Монголии в Китае. По культуре близки бурятам и хорчинам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Роте Фане

Сообщение dimitrius »

Японские потери были ужасны.
Получив в хлебло, они раз и навсегда усвоили :
Связываться с СССР - нельзя !
( вариант 1904-го не прокатит )
Вторую часть балета оформил Молотов.
СССР не получил войну на 2 фронта в 1941-м
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роте Фане

Сообщение Gosha »

dimitrius: 14 июн 2018, 19:03 Японские потери были ужасны.
ВАШИ ЦИФРЫ В СТАТЬЮ. Если Японские потери размером 21% или 16 тысяч это было ужасно, 53% Жуковские потери в 30 210 человек были не Просто ужасными Катастрофическими.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Роте Фане

Сообщение dimitrius »

То то япсы при таких мизерных ( по их версии ) потерях
бежали от Халхин-Голе !
Бежали, и ЧЕТЫРЕ ГОДА боялись тявкнуть.
СССР не получил удар в спину ! Потому как навешал япсам в 1939-м.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Роте Фане

Сообщение Евелина »

Летом 1938 г. Япония вторглась на советскую территорию в районе озера Хасан на стыке границ СССР, Китая (Манчжоу-го) и Кореи с целью захвата стратегически важного района (гряда холмов к западу от озера, включая сопки Безымянная и Заозерная) и создания непосредственной угрозы Владивостоку и Приморью в целом.
Конфликт продолжался с 29 июня по 11 августа 1938 г., и закончился разгромом японской группировки.
Но потом началась вторая фаза войны:в мае 1939 г., также под предлогом "нерешенного территориального спора" между Монголией и Маньчжурией, японские войска вторглись на монгольскую территорию в районе реки Халхин-Гол (Номонган).
Здесь советские войска выполняли уже союзническую роль.
Военные действия в районе Халхин-Гола продолжались с мая по сентябрь 1939 г. и по своему масштабу значительно превосходили события у Хасана. Они также закончились поражением Японии, потери которой составили: около 61 тыс. человек убитыми, ранеными и взятыми в плен, 660 уничтоженных самолетов, 200 за хваченных орудий, около 400 пулеметов и более 100 автомашин (потери советско-монгольской стороны составили более 9 тыс.человек).

Целью СССР в этом конфликте была защита Транссибирской железнодорожной магистрали - главной транспортной артерии, соединяющей европейскую и дальневосточную часть страны, которая в этом районе идет почти параллельно северной границе.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Роте Фане

Сообщение dimitrius »

Можно играться в словечки и поняти.
А можно ПОДУМАТЬ.

1. То, что Хасан и Халхин - Гол - только проба сил, было понятно.
2. Японии никогда не скрывала своих планов.
Часть Советского Дальнего Востока на ИХ картах
значилась как " Японская территория "
3. Дать по зубам Японии, - святое дело !
Япония на тот момент, уже акупировала часть Китая, Корею, часть Монголии.
4. Советскому Союзу, и нахрен не нужна угроза нападения с тылу во время войны.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роте Фане

Сообщение Gosha »

БЕЛОФИНСКАЯ

Изображение

«О Советско-Финляндской войне (30.11.1939 – 12.03.1940) написано крайне мало, да и то, что написано, - в основном, мифы. К сожалению, в немногих работах есть историческая правда, особенно это касается начала войны, по поводу которого до сих пор, спустя 78 лет, говорится, что маленькая Финляндия напала на большой СССР. Много умалчивается о потерях РККА при прорыве в феврале – марте 1940 года «линии Маннергейма» и выходе к Виипури (Выборгу). С учетом новых документов, ставших известными в последнее время, хотелось бы развенчать некоторые мифы, прочно засевшие в старых учебниках по истории России и вновь зазвучавшие у молодых просталинских консерваторов».

О нападении Финляндии на Советский Союз.

По последним данным, с которыми согласились и российские, и финские ученые, эту войну развязало «миролюбивое» Советское государство. Хотя, действительно, Финляндия раньше провела отмобилизование. Однако непосредственным поводом для войны послужили «обстрел финской артиллерией поселка Майнилы». По рассказам бывшего майора госбезопасности (впоследствии генерала) Окуневича, он, вместе с двумя московскими «специалистами по баллистике» и пятнадцатью другими военнослужащими, произвел пять артиллерийских выстрелов из нового секретного оружия в районе Майнилы.

Вблизи Майнилы находился и начальник НКВД по Ленинградской области - комиссар 3-го ранга С. Гоглидзе. Но, по версии ТАСС, 26 ноября в 15.45 мин. финская артиллерия обстреляла на Карельском перешейке пограничную местность у деревни Майнила, в результате четыре красноармейца были убиты и девять ранены. На место стрельбы выезжал полковник П.Г. Тихомиров, начальник оперативного отдела штаба ЛВО. Материалы его расследования до сих пор не найдены. Однако в архивах обнаружен ряд документов, позволяющих по-новому рассмотреть это событие.
Прояснился вопрос о «убитых и раненых красноармейцах». В 1940 году у Майнилы располагался 68 полк 70 стрелковой дивизии 19 стрелкового корпуса. В донесениях командира полка командиру дивизии в период с 21 по 30 ноября 1940 года не найдено упоминание об артиллерийских обстрелах со стороны финнов. Более того, численность полка в эти дни не изменялась. На довольствие без изменений находилось 3041 красноармеец и командир.

С финской стороны это событие было истолковано как обстрел, который велся с советской стороны. По заявлению маршала Маннергейма, легкая артиллерийская батарея находилась на удалении 20 км от указанной деревни. В журнале наблюдений финских пограничников зафиксировано, что артиллерийские выстрелы производились с советской стороны с 15.30 до 16.05. По соглашению о режиме границы между СССР и Финляндией, следовало это происшествие расследовать. Правда, была одна странность: не «оперативный дежурный Ленинградского военного округа сообщил в Москву о случившимся, а, наоборот, Генштаб РККА обратился с запросом по этому поводу.

Сейчас, когда известны тесные контакты гитлеровского Гестапо и НКВД, кажется удивительной схожесть сценария и повода для начала Немецко-Польской войны в районе радиостанции Гляйвиц и Советско-Финляндской - у местечка Майнила, тем более, что между ними был временной промежуток чуть больше года.

В обоих случаях были убиты подданные Германии и СССР. В обоих случаях уже были сосредоточены войска, за полтора месяца подготовлены планы наступательных операций и определены цели. Балтийский флот еще со 2 августа 1939 года имел директиву, в которой было предусмотрено: уничтожение финского, эстонского, латвийских флотов; овладение о-ми Суурсаари, Большими и Малыми Тютярсаари, Ловансаари, Сейскари; воспрепятствование проникновению немцев (силами подводных лодок) к Турку, Аландскому архипелагу, Хельсинки и Таллину, а войска ЛенинградскогоВО в 18.30 8 октября получили приказ №1 – закончить сосредоточение на Карельском перешейке у границы к утру 10 октября 1939г. Следовательно, и СССР, и Германии нужен был повод, и специальные службы его подготовили.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Роте Фане

Сообщение Gosha »

О превосходстве финского вооружения.

В принятых правительством Финляндии планах об использовании вооруженных сил в случае войны ВК-1 и 2 (Венаян кеститус - российское сосредоточение) за основу был принят план ВК-2, который предусматривал оборонительные действия на своей территории, поскольку не хватало вооружения. Всего в Финской армии к началу войны имелось на вооружении 4150 – пистолетов-пулеметов «Суоми»; 4060 – ручных пулеметов; 2405 - станковых пулеметов. В РККА к началу войны в войсках находилось 13-14 тысяч самозарядных карабинов Симонова с обоймой на 15 и 25 патронов. К концу войны финская пехота имела - 4704 пистолета-пулемета; 11647 - ручных пулеметов (из них 1574 «Дегятрева», захваченных в качестве трофеев у РККА); 3475 – станковых пулеметов (из них 954 захваченных в качестве трофея у РККА). Красная армия имела к концу марта 1940 года около 60 000 автоматов. К началу наступления на линию Маннергейма РККА имела – 1558 танков, в то время как финская армия всего 10 исправных танков.
К концу войны против Финляндии советская сторона сосредоточила 960 тысяч человек (интересно сколько из них просто разбежалось – 19610 пропало безвести), 11266 орудий и минометов, 2998 танков, 3253 боевых самолета. Всего группировка насчитывала около 700 батальонов, 56 полков ВВС РККА. Общая численность финской армии составила 340 тысяч человек (180 пехотных батальонов), 944 орудия и 241 зенитное орудие.

О мощи РККА и возможности взятия через две-три недели Хельсинки.

По словам генерал-полковника Николая Червова, «Красная Армия выдержала экзамен на зрелость». Побойтесь бога! Финны только трофеев захватили бесчисленное количество: винтовок - 25248; ручных пулеметов – 1574; станковых пулеметов – 954; противотанковых орудий –123; полевых орудий – 160; минометов – 94.
А о возможном взятии Хельсинки и речи не шло. К марту из 53 авиационных полков 30 базировались на ледовых аэродромах. В связи таянием льда они были вынуждены перебазироваться на стационарные аэродромы вблизи Ленинграда, Мурманска и Петрозаводска, откуда не были способны оказывать поддержку на большую глубину.

О поддержке мировым пролетариатом Советского Союза.

Говорить о поддержке Советского правительства со стороны пролетариата было бы нечестно. На самом деле, на стороне Финляндии воевали 11 663 иностранных добровольца. Однако в боевых действиях участие принимал только шведский отряд численностью 8000 человек. Кроме него были отряды: датский (944), норвежский (693), венгерский (346). Легион американских финнов (364) прибыл в Финляндию, когда боевые действия прекратились. Из западноевропейских государств добровольцев было немного: из Бельгии - 51 человек, из Англии - 13, из Франции – 2, из Германии - 18.

О примерном равенстве потерь.

В просоветской и просталинской литературе последних трех-четырех лет начинают повторяться данные о примерном равенстве потерь со ссылкой на высказывание Молотова в марте 1940 года: «У финнов количество убитых достигает 60 000, не считая 250000 раненных. В Красной армии потери составили 48 745 человек, а количество раненых - 150863 человека (Молотов свои безвозвратные потери немного преуменьшил 65384 чел. а вот санитарные потери сократил больше чем в двое их 333084 чел.)». По Молотову, получалось, что финны потеряли в 1,5 раза больше.

Реальные потери Красной Армии составили 391883, в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892 - больных и 9614 обмороженных. По другим данным, в алфавитной картотеке Российского государственного военного архива, содержащего поименный перечень потерь, числится 131 476 погибших. За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.

Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров.

За четыре месяца СССР потерял больше солдат, чем потеряют за все годы Второй мировой войны Англия (388тыс.), Франция (250 тыс.), Австрия (230 тыс.) или США (250 тыс.)

В целом, общие потери Красной Армии в 5 раз, а по убитым – в 6 раз, по самолетам - в 8 раз превышают потери финской армии, и это называется «выдержка экзамена на зрелость». Для Финляндии это была тоже «пиррова победа», она потеряла 1,8% от всего населения страны, тогда как СССР – всего 0,15%. Какая «мелочь» для могучего исполина СССР!

В 1996 году в архивах ЦК КПСС были обнаружены стенограммы совещания при ЦК ВКП(б). По материалам стенограмм, И.В. Сталин, выступая на заключительном седьмом заседании начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии при ЦК ВКП(б) 17 апреля 1940 года, особо подчеркнул, что пока «на западе три самых больших державы вцепились друг другу в горло, …когда руки заняты и нам предоставляется благоприятная обстановка, для того чтобы в этот момент ударить. Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока там идет война на западе, решить вопрос о безопасности Ленинграда. Вот почему наше правительство поступило правильно, не отклонив это дело и открыв военные действия, непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией».

Поэтому РККА и начала боевые действия «пятью колоннами» - неукомплектованными, слабо обученными, невооруженными, идущими в атаку мужиками в гражданских черных куртках и пальто, а не переодетыми в армейскую форму солдатами. Попытались за всю историю в пятый раз потрясти Финляндию. И ежедневно теряли в течение трех месяцев и 12 дней по 3 918 человек. Но это была прелюдия к более большой войне, в которой потери СССР превысят потери всех основных стран, принимавших в ней участие.

Основные выводы по этой войне объясняют, почему ее не любит вспоминать часть российских военных историков.

Во-первых, СССР был признан агрессором и был исключен из Лиги Наций (предшественницы ООН), но аннексировал часть финской территории.
Во-вторых, Красная Армия потерпела сокрушительное поражение, несмотря на пиаровскую кампанию в советской прессе «о полной победе над Финляндией», поэтому и называлась стыдливо эта война – маленьким конфликтом.
В-третьих, видимо, было заключено какое-то соглашение между СССР и Финляндией, по которому даже в тяжелые дни осени 1941 года финские войска не предпринимали никаких активных действий по блокаде Ленинграда. Поэтому Карельский фронт был самым спокойным фронтом Второй мировой войны и именно поэтому на вооружении его в основном было трофейное немецкое оружие. В Советско-Финляндской войне погибли (во всяком случае, это документально подтверждено) более 131 тысячи солдат и офицеров РККА, и говорить, помнить о ней - необходимо.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Роте Фане

Сообщение Кадук »

Да Гоша!!!
Нет слов!
А скажите мне какой советский танк на Халкин Гоше имел экипаж как в песне 4 человека?
Это я о песне!
И при чем песня из фильма Трактористы к Халкин Голу?
Остальное как обычно.
Где данные о потерях берете?
В ЦАМО или из " источников достоверных"?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Роте Фане

Сообщение nvd5 »

Кадук: 26 июн 2018, 19:55 А скажите мне какой советский танк на Халкин Гоше имел экипаж как в песне 4 человека?
В песне, как раз - три танкиста, три весёлых друга.
Украина это польское название Южной России.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Роте Фане

Сообщение Кадук »

nvd5: 26 июн 2018, 21:30
Кадук: 26 июн 2018, 19:55 А скажите мне какой советский танк на Халкин Гоше имел экипаж как в песне 4 человека?
В песне, как раз - три танкиста, три весёлых друга.
А шоб я только Вам в будущем не хамил!!!
Четыре трупа возле танка дополнят утренний пейзаж.
Это песня из фильма На войне как на войне ,правда исполнялась там частично.
И правильно звучит она не " какой у парня был конец" ,а " какой танкиста был конец"
О трёх танкистах я писал.
Это песня об Хасане,а не о Халкин Голе.
Гоша или где-то передрал статью,либо слишком молод что бы их знать
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Роте Фане

Сообщение nvd5 »

Четыре трупа возле танка дополнят утренний пейзаж.
Это песня про Т-34.
А три танкиста про БТ-7.
Украина это польское название Южной России.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Роте Фане

Сообщение Кадук »

nvd5: 26 июн 2018, 23:05
Четыре трупа возле танка дополнят утренний пейзаж.
Это песня про Т-34.
А три танкиста про БТ-7.
Да,что Вы говорите?!!
А я всю жизнь думал,что о Т 26.😁
А про болванку и экипаж точно о Т 34?
Может об ИС 2?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Роте Фане

Сообщение nvd5 »

Кадук: 27 июн 2018, 19:17 А про болванку и экипаж точно о Т 34?
Точно.
Украина это польское название Южной России.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Роте Фане

Сообщение Кадук »

nvd5: 27 июн 2018, 20:51
Кадук: 27 июн 2018, 19:17 А про болванку и экипаж точно о Т 34?
Точно.
Не обязательно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Вторая мировая война»