Календарь ⇐ История Руси

[udoev256]

Приветствую всех. У меня всего лишь вопрос. Кто-нибудь в курсе, когда в Москве стали употреблять современные названия месяцев и дней недели? Я по этому поводу информацию так и не нашёл. В летописях и других документах всегда употребляются современные названия, но они дошли до нас не в оригиналах. По большей части это копии, сделанные в XVII веке.

[Gosha]

В летописях и других документах всегда употребляются современные названия, но они дошли до нас не в оригиналах. По большей части это копии, сделанные в XVII веке.

Вывод и заключение вы сделали самостоятельно. Первые записи появились с проникновением христианства к Восточным славянам именно тогда в VIII веке началась замена местного славянского календаря - Лета на Год. Февраль - сечень, март - сухой, апрель - берзень, май - травень, июнь - изок (кузнечик) и так далее.

[Ruby Ludwig Valentin]

Февраль - сечень, март - сухой, апрель - берзень, май - травень, июнь - изок (кузнечик) и так далее.

У поляков и у украинцев сохранились славянские названия месяцев.

[Gosha]

У поляков и у украинцев сохранились славянские названия месяцев.

Это свидетельствует о поздней Европеизации и Христианизации Польши и Украины. Украина с XVI века вошла в Россию, а Польша стала самостоятельным государством только в XX веке.

[Ruby Ludwig Valentin]

Польша стала самостоятельным государством только в XX веке.

Польша приняла католическое христианство сразу после Чехии, на 50 лет раньше русских.
И русские крестились по Византийскому обряду, а Польша по западному.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%88%D0%B8

[Gosha]

Польша приняла католическое христианство сразу после Чехии, на 50 лет раньше русских.

Вся Польша? Крещение Польши (польский Chrzest Polski) — общее название длительного процесса христианизации польских земель. Эти события начались 14 апреля 966 года, начиная с крещения польского князя Мешко I. Первый Русский князь Оскольд крестился 860 году под именем Николай - вместе со всей русью. Дир тоже был крещен под именем Василий до 880 года, Игорь был крещен в 944 году, а Ольга 955 году, Владимир 988 году, Новгород 991 году. Так что Русь на 100 лет опередила Языческую Польшу. Может быть вы слышали о набегах ЛЯХОВ на Царьград? Так что нет 50 лет, а только 22 года, и то БАБУШКА НАДВОЕ СКАЗАЛА.

[Ruby Ludwig Valentin]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%81%D0%B8

Креще́ние Руси́ — термин, под которым в современной исторической науке подразумевается введение в Древней Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем. Источники дают противоречивые указания на точное время принятия новой религии[1]. Традиционно, вслед за летописной хронологией, событие принято относить к 988 году[2] и считать началом официальной истории Русской Церкви (некоторые исследователи полагают, что «крещение» состоялось позже: в 990[1][3][4][5] или 991 году[5]).
Рядом авторов термин понимается также, как и процесс распространения христианства на Руси в XI—XII веках[6].

Ряд авторов считает вполне установленным фактом[12][13][14], что князья Аскольд и Дир c «боярами» и некоторым количеством народа приняли крещение в Киеве от епископа, посланного Константинопольским Патриархом Фотием I в начале или середине 860-х годов, вскоре после похода русов на Константинополь в 860 году[15], по другим источникам[16] — во времена Василия I (867—886) и патриарха Игнатия (867—877). Эти события иногда именуют первым (Фотиевым, или Аскольдовым) крещением Руси.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Может быть вы слышали о набегах ЛЯХОВ на Царьград?

Дела были сложные на польско - немецкой границе. И Мешко I взял в союзники чехов.
Кстати, князья не аборигены. В Россию приехали княжить северные князья, а у Западных Славян княжили западные.

[Gosha]

Кстати, князья не аборигены. В Россию приехали княжить северные князья, а у Западных Славян княжили западные.

Вы о чем? Вспомнили ученых немцев XVIII века, которые были наемниками от науки, не было пришельцев на Руси! Эрик Ютландский Язва Христова (802-879) не Рюрик. Если Эрик и правил то в Невгороде (Ниеншансе), а не в Новгороде! На этом и остановимся.

[nvd5]

Февраль - сечень, март - сухой, апрель - берзень, май - травень, июнь - изок (кузнечик) и так далее.

У поляков и у украинцев сохранились славянские названия месяцев.

??????????????????????????

Каких таких украинцев? Слово "украинец" стало использоваться в этническом смысле где-то с года 1918-го.

[Ruby Ludwig Valentin]

Рюрик.

Рюрик был шведом или скандинавом. На гербе имел сокола.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Каких таких украинцев? Слово "украинец" стало использоваться в этническом смысле где-то с года 1918-го.

Украина входила в состав Речи Посполитой, а 300 лет тому назад казаки переметнулись к России.

[nvd5]

Приветствую всех. У меня всего лишь вопрос. Кто-нибудь в курсе, когда в Москве стали употреблять современные названия месяцев и дней недели? Я по этому поводу информацию так и не нашёл. В летописях и других документах всегда употребляются современные названия, но они дошли до нас не в оригиналах. По большей части это копии, сделанные в XVII веке.

Вы имеете в виду, что летописям доверять слепо нельзя?
Справедливо.
Но то, что Вы хотите от нас узнать просто негде взять. Источники все прошли через руки немцев в XVIII веке, а что уцелело - через руки людей типа Карамзина. Большое количество письменных источников сгорело во время пожара 1812 года.

Сейчас можно сочинять русскую историю разгадывая черты и рези на стенах монастырей.
А что делать?

[Ruby Ludwig Valentin]

Источники все прошли через руки немцев в XVIII веке, а что уцелело - через руки людей типа Карамзина.

А разве это плохо? Карамзин выполнил титанический труд, собирая летописи. Карамзин - это классика.

[udoev256]

В летописях и других документах всегда употребляются современные названия, но они дошли до нас не в оригиналах. По большей части это копии, сделанные в XVII веке.

Вывод и заключение вы сделали самостоятельно. Первые записи появились с проникновением христианства к Восточным славянам именно тогда в VIII веке началась замена местного славянского календаря - Лета на Год. Февраль - сечень, март - сухой, апрель - берзень, май - травень, июнь - изок (кузнечик) и так далее.

Да нет, не получается. Если бы названия месяцев у восточных славян поменялись вместе с принятием христианства, то у белорусов и украинцев было бы так же, как и у русских. А это не так. Замена случилась только у великороссов. Так что, Киевская Русь отпадает. Я предполагал, что случилось это при Иване III. Кажется, в 1492 году была календарная реформа. Но в источниках об этом нигде не говорится.

[nvd5]

Украина входила в состав Речи Посполитой, а 300 лет тому назад казаки переметнулись к России.

Набор слов. Украина это польское название Южной России. Казаки это вооружённый сброд, который не работал, а жил грабежом. Часть казаков служила польскому королю на постоянной основе, но их количество было незначительным.
Основная масса казаков была чисто бандитским элементом.

[udoev256]

Украина входила в состав Речи Посполитой, а 300 лет тому назад казаки переметнулись к России.

Набор слов. Украина это польское название Южной России. Казаки это вооружённый сброд, который не работал, а жил грабежом. Часть казаков служила польскому королю на постоянной основе, но их количество было незначительным.
Основная масса казаков была чисто бандитским элементом.

Господа, а вам не кажется, что вы ушли от темы? С казаками разбирайтесь в другом месте.

[Не гость]

Рюрик был шведом или скандинавом. На гербе имел сокола.

А именно сокол на гербе доказывает шведские корни? И Вы бы высказывались конкретнее. Было бы больше похоже на правду.
Скандинав - это национальность или определение по месту жительства?

Украина входила в состав Речи Посполитой, а 300 лет тому назад казаки переметнулись к России.

Переметнулась к России Запорожская Сечь, которая никогда не была частью Речи Посполитой.
А Харьков изначально город Московского княжества.
Отдельное государство с названием Украина - Украи́нская Наро́дная Респу́блика (укр. Українська Народна Республіка), УНР — государственное образование в федеративной связи с Российской республикой, провозглашённое III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России.
9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики.
За годы гражданской войны власть неоднократно менялась (белые придут - грабят, красные придут - грабят), а государственные образования прекращали свое существование.
В конце концов, московское большевистское правительство с третьей попытки создало независимое от России государство УССР со столицей в Харькове.
Киев стал столицей Украинской ССР в 1934 году. Республика на тот момент входила в состав СССР - с 1922 года.
До революционных событий начала прошлого века никаких государственных образований с названием Украина не существовало.
В Имперской России, как известно, никаких республик не было, а губернии напрямую подчинялись единому центру - Москве.
Было такое понятие, как "Окраинная линия" - пограничные губернии.
Малая Россия - историческая область, выделившаяся из Белой Руси, которая сама по себе возникла после присоединения к Москве части Речи Посполитой.
Новая Россия - историческая область, возникшая в результате русско-турецких войн. Это часть Османской Империи, а никак не Речи Посполитой.
То есть не было не только самой Украины, но существующего на сей день территориального единства.
И напоследок анекдот в тему.
Украинские ученые вычислили возраст Вселенной. Оказалось, что Вселенная немного моложе Украины.

[Gosha]

Рюрик был шведом или скандинавом. На гербе имел сокола.

Рюрик сам вам это поведал? Возможно Рюрик был не Рюриком, а Ророк, то есть сокол отсюда герб - атакующий сокол.


Остров Рюген - славяне-варяги.

[nvd5]

Украина входила в состав Речи Посполитой, а 300 лет тому назад казаки переметнулись к России.

В составе Ржечи Посполитой не было Украины.
А вот Русь была. А украиной называлась пограничная территория вдоль Днепра.

Самуил Грондский, польский автор истории Хмельниччины (около 1660 г.):
«Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края королевства».

[Gosha]

В составе Ржечи Посполитой не было Украины.
А вот Русь была.

Новость! Оказывается Смоленские княжества это Русь, а Полоцк, Киев, Чернигов и до Перекопа это не Украина.

[Ruby Ludwig Valentin]

В составе Ржечи Посполитой не было Украины.
А вот Русь была. А украиной называлась пограничная территория вдоль Днепра.

Русь была уже в Москве, намного восточнее. А в составе Речи Посполитой была Украина.
Другое дело, что Украина - наследница Киевской Руси вместе с городом Киевом.

[Gosha]

Другое дело, что Украина - наследница Киевской Руси вместе с городом Киевом.

С 6 декабря 1240 года никакой Киевской Руси уже не существовало Александр Ярославич Невский начиная с 1245 года получил ярлык от Батыя на правление стал Великим князем Киевским и Владимирским - управлял князь Русью из Владимира - Переславля - Новгорода. В Киеве оставалось 200 домов и 322 жителя в 1241 году из былых 16 тысяч. Так что перед тем как что-то утверждать нужно толковые книжки почитать и желательно не с майдана.

[Ярослав Стебко]

Февраль - сечень, март - сухой, апрель - берзень, май - травень, июнь - изок (кузнечик) и так далее.

У поляков и у украинцев сохранились славянские названия месяцев.

??????????????????????????

Каких таких украинцев? Слово "украинец" стало использоваться в этническом смысле где-то с года 1918-го.

Язык то есть и названия месяцев тоже есть и именно такие как произнёс Гоша, только вместо берзень, березень (е читается как э), а февраль к примеру злой месяц, лютый, о славянах лютичах слыхать приходилось? Как народ до появления украинской народности, называл, так и продолжил называть. Вам есть разница украинец или малорос?

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

Украина входила в состав Речи Посполитой, а 300 лет тому назад казаки переметнулись к России.

Набор слов. Украина это польское название Южной России. Казаки это вооружённый сброд, который не работал, а жил грабежом. Часть казаков служила польскому королю на постоянной основе, но их количество было незначительным.
Основная масса казаков была чисто бандитским элементом.

Поляки не придумывали слово Украина, не надо эту оголтелую пропаганду таскать, форум то исторический, казаки - это не сброд, да, бандиты, даже пираты, но кто вам сказал, что они жили только грабежом? Это первое, второе, казаки не отождествляли себя с крестьянством и не только запорожские, донских это тоже касалось. А крестьяне как жили, так и живут до сих пор, на той же Западной Украине, в Восточной и Центральной больше перетасовались.
Факт на лицо, месяцы в украинском языке славянские, украинский знаю, так что можете на слово поверить.

[nvd5]

Новость! Оказывается Смоленские княжества это Русь, а Полоцк, Киев, Чернигов и до Перекопа это не Украина.

Не знаю о чём Вы. Топоним Украина появился довольно поздно - в середине XVII века. Поляки прекрасно знали, что имели в своём составе.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

Поляки не придумывали слово Украина,

Конечно нет. Слово Край, украина древние славянские слова. Речь о появлении топонима.
Вы разницу понимаете между словом и топонимом?

но кто вам сказал, что они жили только грабежом?

А чем? Можно было пахать или торговать. Казаки это вооружённые люди, которые за чапиги в жизни не брались, а торговать просто не умели. Да и зачем, когда сабля есть?
То, что казаки жили не грабежом - я подумав согласился.
Они жили разбоем.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Вам есть разница украинец или малорос?

Конечно. Малоросс это человек русский, а украинец это русофоб. Разница существенная.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

С 6 декабря 1240 года никакой Киевской Руси уже не существовало

Её никогда и не было. Была Русь.
Киевская Русь это исторический термин обозначающий Русь IX - XII вв.

[Gosha]

Её никогда и не было. Была Русь.
Киевская Русь это исторический термин обозначающий Русь IX - XII вв.

В древности понятия «Киевская Русь» никогда не употреблялось, а Московией Русь нарекли иностранцы поляки и немцы.


Филарет Денисенко, скрывающийся за брендом «Патриарх Киевский и всея Украины-Руси», недавно изрек по поводу предстоящего празднования 1025-летия Крещения Руси: «Этот праздник наш, украинский. И нужно это осознавать, потому что речь идет о крещении Киевской Руси, не Московской. Москвы в то время не было, и поэтому им праздновать рано».

Иными словами, под Киевской Русью Филарет понимает некое государство со столицей в Киеве, которое более тысячи лет назад приняло христианство и которое ни в коем случае не стоит путать с совершенно другим, более поздним государством – Московской Русью. Не нужно быть выдающимся историком, чтобы знать: Москвы в Х веке действительно еще не было. Как, впрочем, не было и Украины. Однако уже была Русь. Филарет поправляет: не Русь, а Киевская Русь! Именно так называлось государство! Эти особенности лексики «патриарха» стоят того, чтобы на них остановиться. В связи с этим предпримем небольшой исторический экскурс. Во-первых, в древности понятие «Киевская Русь» никогда не использовалось. Названием народа и власти было просто слово «Русь». Как этническое самоназвание оно использовалось уже в договорах Олега и Игоря с греками 912 и 945 годов. Византийцы уже тогда называли Русь «Росией». В «Слове о законе и благодати» (середина XI в.) упоминается «язык (то есть народ) руский» и «Руская земля», в «Повести временных лет» – «русьстии людье» (1015 г.), «людем русьскым» (1103 г.), в «Слове о полку Игореве» – «Руськая земля», в «Задонщине» – «руский народ». Уже с XI века фиксируется и форма «русский» (с двумя «с»).

При этом изначально Русь называлась вся государственная территория (в «Слове о законе и благодати», Лаврентьевской летописи – с 1015 г., Ипатьевской – с 1125 г.). Лишь после распада единой государственности название «Русь» в узком смысле этого слова закрепляется за Средним Поднепровьем и Киевщиной (в Ипатьевской летописи – с 1140 г., в Лаврентьевской – с 1152 г.). Слово «Русь» (наряду со словом «Россия») использовалось и в исторической науке со времени ее возникновения для обозначения обширного пространства, на котором формировалась и развивалась русская государственность в IX-XIV веков. А как же «Киевская Русь»? Изначально это понятие возникло в исторической науке середины XIX века в узкогеографическом смысле: для обозначения небольшого поднепровского региона – Киевской области. Именно так его стал использовать историк С.М. Соловьев (1820-1879), автор знаменитой 29-томной «Истории России с древнейших времен» (изд. с 1851 г.). Он, в частности, различал «Русь Киевскую», «Русь Черниговскую» и «Русь Ростовскую или Суздальскую». Такое же понимание встречается у Н.И. Костомарова («Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей», 1872 г.), В.О. Ключевского («Полный курс русской истории», изд. с 1904 г.) и других историков второй половины XIX – начала XX веков.

С начала ХХ века появилось еще одно значение – хронологическое: под Киевской Русью стал пониматься первый (киевский) период истории России (Х-XII в.). Об этом заговорили историки-марксисты Н.А. Рожков, М.Н. Покровский, а также В.Н. Сторожев, М.Д. Приселков и другие. Если в рамках первого понимания Киевская Русь была географической частью Руси, то при втором – начальной стадией русской истории. И та, и другая версии основывались на идее нераздельности истории Руси.

Однако еще в конце XIX века оформилась противоположная теория, по которой исторические судьбы Южной и Северной Руси были связаны очень слабо, а Южная Русь провозглашалась историческим предшественником одной лишь Украины. Такую теорию, в частности, усиленно культивировал М.С. Грушевский (1866-1934), однако понятием «Киевская Русь» Грушевский как раз не пользовался. Он ввел в оборот термин «Киевское государство» («Київська держава»), хотя употреблял и его синоним «Русское государство» («Руськая держава»). Украинская националистическая историография Киевскую Русь не жаловала: в тогдашних значениях она как бы растворялась в пространственных или исторических пределах большой Руси-России.

Утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле – как официального именования восточнославянского государства IX-XII веков со столицей в Киеве, – произошло только в советское время. В таком значении «Киевская Русь» стала впервые использоваться в советских учебниках по истории, написанных после 1934 года, вместе с «Кратким курсом истории ВКП(б)». Учебники писались по указанию Сталина и прошли его личную правку. Академик Б.Д. Греков, отвечавший за подготовку разделов до XVII века, одновременно подготовил свои основные труды: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944), получившие Сталинские премии. Греков вслед за Грушевским (с 1929 г. членом Академии наук СССР) употреблял понятие «Киевское государство», но впервые отождествил его с Киевской Русью. С тех пор понятие «Киевская Русь» стало употребляться именно в этом – сталинском – значении.

Греков писал: «Считаю необходимым еще раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле «империи Рюриковичей», соответствующем западноевропейской империи Карла Великого, – включающей в себя огромную территорию, на которой впоследствии образовалось несколько самостоятельных государственных единиц. Нельзя сказать, что процесс феодализации в изучаемый отрезок времени на всем огромном пространстве территории Киевского государства протекал по своим темпам совершенно параллельно: по великому водному пути «из варяг в греки» он, несомненно, развивался интенсивнее и опережал центральное междуречье (Волги и Оки). Общее изучение этого процесса только в главнейших центрах этой части Европы, занятой восточным славянством, мне кажется в некоторых отношениях допустимым, но и то с постоянным учетом различий природных, этнических и исторических условий каждой из больших частей этого объединения».

Итак, Греков прямо отрицал основное дореволюционное применение термина «Киевская Русь» («узкотерриториальное»), а также отмечал, что территории обширного Киевского государства, где сейчас расположена Москва, были развиты слабо, а в дальнейшем вообще начали свое самостоятельное развитие – как Франция и Германия после распада империи Каролингов. Это как раз в точности та схема, которую ныне озвучивает «патриарх всея Украины-Руси». Неужели же он читал труды Грекова? Крайне сомнительно. Но секрет таких совпадений раскрывается просто.

Маленький Миша Денисенко пошел в донецкую школу в 1936 году. Там в третьем классе он и получил разработанный при активном участии Грекова новенький учебник «Краткий курс истории СССР» 1937 года издания. Там значилось: «С начала Х века Киевское княжество славян называется Киевской Русью» (с. 13). Маленький Миша вполне мог себе представить древнерусские красно-зеленые пограничные столбы времен князя Олега, на которых было написано официальное название государства: «Киевская Русь». Как утверждалось в том же учебнике, «русское национальное государство» появилось лишь при Иване III (с. 32). Таким образом, Миша узнал: Киевская Русь к русским никакого отношения не имеет. Товарищ Сталин, главный автор этого учебника, был другом всех школьников, поэтому Михаил Антонович крепко запомнил «Киевскую Русь» на долгие годы, как Хрущев, Брежнев и прочая.

[nvd5]

а Московией Русь нарекли иностранцы поляки и немцы.

Поляки. Немцы получали информацию о Руси через поляков.
Есть же воспоминания одного рыцаря. Он точно знал, что Новгород Русь и Волынь Русь. Для него никаких вопросов по названию не было.
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Lan ... ml?id=1821
Путешествия Гилльбера де-Ланноа в восточные земли Европы
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Lan ... ml?id=1822