Кому из французских протестантов повезло? ⇐ Средневековье

[Ruby Ludwig Valentin]

Тема о гугенотах.
Их вырезали в Париже, но короля Генриха оставили в живых.
Значит, Генриху повезло.
Протестанты все носили чёрные одежды - значит, все были принцами или принцев слишком много?
После Варфоломеевской ночи, гугенотов не резали а не возражали против их выезда в Германию.
Почему немцы их приютили - протестантская ли нация немцев по природе своей?
Католический мир един и не терпит разноголосицы.
Или в Германии есть и католики и протестанты? И их объединяет чёрный цвет как цвет чёрной полосы на германском флаге?

[Не гость]

Тема о гугенотах.
Их вырезали в Париже, но короля Генриха оставили в живых.
Значит, Генриху повезло.

Вы сначала проработайте материал, а потом уже делайте выводы.
Принцы крови — Генрих Наваррский и Генрих де Конде — были помилованы под условием принятия католичества.
И Генрих таки его принял, а позже и вступил на престол.
Можно ли подобные условия считать везением?

После Варфоломеевской ночи, гугенотов не резали а не возражали против их выезда в Германию.

После Варфоломеевской ночи около 200 тысяч гугенотов бежали в соседние государства. Англия, Польша и немецкие герцогства.
Никакой Германии в едином виде на тот момент не существовало.

Католический мир един и не терпит разноголосицы.

в 1598 году Генрих принял Нантский эдикт, который подтверждал права французов в исповедывании протестанизма.
Был отменен при людовике XIV. Конфликт был достаточно затяжным и длился не одно столетие.

Почему немцы их приютили - протестантская ли нация немцев по природе своей?

Римско-католическая церковь в Германии насчитывает 25 461 000 прихожан, или 30,97 % населения страны (2007 год). Существуют 27 епархий (Лимбург, Трир, Шпайер, Гамбург, Эссен, Мюнстер), самым влиятельным считается Кельнское архиепископство[2].

Евангелическая церковь Германии насчитывает 24 832 000 прихожан, или 30,2 % населения страны (2007 год). Объединяет 22 лютеранские и реформатские региональные церкви Германии.

Нет религиозного единства в германской народности, как бы Вам не мечталось об этом.

[Ruby Ludwig Valentin]

Вы сначала проработайте материал, а потом уже делайте выводы.
Принцы крови — Генрих Наваррский и Генрих де Конде — были помилованы под условием принятия католичества.
И Генрих таки его принял, а позже и вступил на престол.
Можно ли подобные условия считать везением?

Да, Париж стоил мессы.
---
Вопрос был - были ли большинство протестантов простые принцы? Или судейские? Или монахи-расстриги? Почему в чёрном?

[Не гость]

Вопрос был - были ли большинство протестантов простые принцы? Или судейские? Или монахи-расстриги? Почему в чёрном?

200 000 принцев?
Основная суть протестанизма - в упразднении церковной католической иерархии.
Очередной раскол христианской церкви, что для христианства является традицией и заложено изначально.
По той причине, что это искусственно созданное учение о Боге изначально имеет в себе ряд серьезных спорных вопросов.
Особенно это касается обрядов, которые формировались поместно без управления единого центра.
Или Вы хотите сказать, что и протестанты были масоны?

[Ruby Ludwig Valentin]

200 000 принцев?

тогда дьячки?
заметьте, протестанты сами читали и толковали Библию, не удовлетворяясь словами попа.

Очередной раскол христианской церкви, что для христианства является традицией и заложено изначально.

это, конечно, минус

Особенно это касается обрядов, которые формировались поместно без управления единого центра.
Или Вы хотите сказать, что и протестанты были масоны?

протестанты не причащались, отрицали свою вину.
у католиков - кредиты.
масоны скорее католики - построили иерархическую структуру.
протестанты были как бы за равноправие - или я ошибаюсь?

[Не гость]

тогда дьячки?
заметьте, протестанты сами читали и толковали Библию, не удовлетворяясь словами попа.

Действительно, протестанты сами читали Писание и тольковали его.
Священста не было, никакого, ни дьячков, ни подьячих, ни кардиналов. Не было даже подчинения папе Римскому. Вышли из-под контроля католической церкыи абсолютно.
Все члены протестанской церкви были одновременно и священниками. При чем равными между собой.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

это, конечно, минус

Это минус практически любого религиозного учения. Ислам и Иудаизм здесь не является исключением.
Просто христианство мы знаем лучше. Да и расколы христианской церкви проходили более кровопролитно.
Если у евреев и есть разные течения, то у них хватает ума не хвататься за ножи и не вырезать друг друга из-за религиозных противоречий.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:

протестанты не причащались, отрицали свою вину.
у католиков - кредиты.
масоны скорее католики - построили иерархическую структуру.
протестанты были как бы за равноправие - или я ошибаюсь?

Нет не ошибаетесь.
Правда чтобы католиков назвать масонами, нужны веские доказательства.
По этой причине параллели легче провести с иудаизмом. Папа - первосвяенник. Священство - раввинат. Церковь - синагога.
Исключение здесь целиком и институт монастырей, поскольку в Иудаизме он полностью отсутствует.
Разве они идиоты отделять мужчин от женщин? Им нужно продолжать свой род.

[Ruby Ludwig Valentin]

Папа - первосвяенник. Священство - раввинат. Церковь - синагога.

церковь - синагога - храм Божий
Раввин - учитель

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Правда чтобы католиков назвать масонами, нужны веские доказательства.

Католическая церковь - Всемирная церковь - претендует на построение Единого Мирового Порядка и здесь она и является масонской короной.

[Gosha]

церковь - синагога - храм Божий Раввин - учитель

Для беседы с Богом разве нужны посредники. Если бы между человеком и Богом не было посредников в виде Церкви не было бы ереси ДОГМЫ. Человек нуждается в Боге, но не нуждается в Церкви. Вот Церковные Феодалы не нуждаются в Боге, но нуждаются в Пастве.

[Ruby Ludwig Valentin]

Для беседы с Богом разве нужны посредники. Если бы между человеком и Богом не было посредников в виде Церкви не было бы ереси ДОГМЫ. Человек нуждается в Боге, но не нуждается в Церкви. Вот Церковные Феодалы не нуждаются в Боге, но нуждаются в Пастве.

Бог - это Поп батюшка - он есть и Альфа и Омега.
Для крестьян Бог и простые Ангелы.
Для королей - Господь.
Для сержантов - Иегова.
Для воинов - Саваоф или Отец Небесный
Для правоверных - Всевышний

[Не гость]

церковь - синагога - храм Божий
Раввин - учитель

А поп не учитель?
Рззница только в том, что поп учит не только ветхому, но и Новому завету.

[Ruby Ludwig Valentin]

А поп не учитель?

Поп - духовный учитель. А Учителя - светские.

[Samuel]

Тема о гугенотах.
Их вырезали в Париже, но короля Генриха оставили в живых.

Да, их вырезали, но далеко не всех. Множество протестантов в Наварре осталось и там была их вотчина. Сам Генрих не был таким уж убежденным протестантом - поэтому ради сохранения власти официально числился католиком. Думаю, он совсем не был убежденным католиком. В течение 16-17 века множество гугенотов укрылось за пределами Франции. Большая часть спаслась на землях раздробленной тогда Германии и единой Великобритании. Безусловно с 17 века лидером среди протестантских стран стала Великобритания, которая покровительствовала этой вере среди жителей Европы в разных странах. Но начался протестантизм на землях Германии - начал это движение за реформацию немец Мартин Лютер. Среди всех тем по истории Великобритании я почему-то в 16 лет, участь на первом курсе института, выбрал тему под названием Реформация в Англии. И эта тема была явно связана с тем, что заложил в основу своей деятельностью Мартин Лютер - с темой о Реформации в Германии. Важно отметить, что сам Лютер был умеренным реформатором, хоть и не любил католицизм. Однако вскоре у Мартина Лютера появились последователи в Швейцарии, во Франции и в других странах и, конечно же, в Германии. И некоторые из них были более радикальными в своём желании реформировать католицизм. Особенно интересными мне показались реформаторы Кальвин и Цвингли. Ещё более уважительно я отношусь к Мигелю Сервету - испанскому мыслителю, ученому и теологу-антитринитарию, который жил и творил в ту же эпоху Реформации в 16 веке. Он отрицал то, что в Библии есть основания для веры в Троицу и считал Иисуса человеком. К сожалению, его идеи не нашли приверженцев в Европе той эпохи и вскоре Кальвин, обладая огромной властью в Женеве, приговорил Сервета к казни путем сожжения. И этот умнейший человек был сожжен. Даже и сами реформаторы не только боролись с папством и католицизмом, но и уничтожали друг друга. В результате примерно половина Германии, вся страна Недерланды, все скандинавские страны, Эстония, Латвия и вся Великобритания, кроме Ирландии, стали почти полностью протестантскими странами. В Англии католичество осталось, но католиками оставалась меньшая часть населения, а короли, королевы и большая часть знати приняли протестантизм, покровительствуя этой вере. Все жители Скандинавских стран (бывшие викинги) стали умными протестантами. Север Германии стал весь протестантским. В дальнейшем выбор религии повлиял и на то, что эти страны добились огромного успеха - они явно уже к 18-19 веку опережали католический и православный юг Европы, не говоря уже о православной России.

[Не гость]

Множество протестантов в Наварре осталась и там была их вотчина. Сам Генрих не был таким уж убежденным протестантом - поэтому ради сохранения власти официально числился католиком.

Здесь следует отметить, что до восшествия Генриха на французский престол Наварра была отдельным государством - королевством, а сам Генрих был ее королем. Объединение государств произошло под его властью, когда он стал и Французским королем тоже. Французский престол ему принадлежал, как прямому потомку короля Людовика IX. Но и после этого Наварра формально оставалась суверенным государством. Только в 1620 году по инициативе кардинала Ришелье Наварра была включена в состав Франции в статусе провинции. Французские короли после этого официально титуловались «королями Франции и Наварры».

Сам Генрих не был таким уж убежденным протестантом - поэтому ради сохранения власти официально числился католиком. Думаю, он совсем не был убежденным католиком.

Сейчас сложно сказать, что заставило Генриха принять католицизм. По той причине, что фактор был не один. И прежде всего здесь выступает смертельная угроза его собственной жизни. Второе - возможная жажда власти, ведь только приняв католицизм он смог стать королем Франции. Третье - возможно он взял на себя таким образом роль миротворца между католиками и гугенотами. Здесь стоит упомянуть о том, что с 1562 по 1598 годы затяжные гражданскии войны между католиками и протестантами (гугенотами) раздирали Французское государство, а Варфоломеевская ночь была лишь одним из эпизодов противостояния, возможно, самым кровавым.
К 1598 году Франция была окончательно объединена под скипетром Генриха IV. Испанская корона признала это по Вервенскому миру. В том же году был издан знаменитый Нантский эдикт, признавший свободу вероисповедания и положивший конец религиозным войнам. После смерти Генриха IV начались Гугенотские восстания, кульминацией которых стала Осада Ла-Рошели (1627-1628) кардиналом Ришелье.
Таким образом, на религиозном конфликте Франция потеряла 86 лет, не считая потерь в населении, как убитыми, так и покинувшими королевство.
Безусловно, это не могло способствовать развитию экономики в должном объеме.
Англия же и герцогства Германии увеличили за счет гугенотов свое население, там не было столь продолжительных религиозных войн, что развитию экономики этих регионов только способствовало.
Так что однозначно утверждать, что именно выбор религии сыграл определяющую роль в росте экономики никак нельзя. Хотя независимость от Ватикана была, бесспорно, положительным фактором. Других, если честно, я не вижу.

[Ruby Ludwig Valentin]

Англия же и герцогства Германии увеличили за счет гугенотов свое население, там не было столь продолжительных религиозных войн, что развитию экономики этих регионов только способствовало.
Так что однозначно утверждать, что именно выбор религии сыграл определяющую роль в росте экономики никак нельзя. Хотя независимость от Ватикана была, бесспорно, положительным фактором. Других, если честно, я не вижу.

Ватикан тоже не всегда был тиранией. Не всегда был инквизицией.
Спустя столетия, в XX веке Ватикан пошёл в ногу со временем и даже признал теорию сотворения Вселенной от Большого Взрыва.

[Не гость]

Спустя столетия, в XX веке Ватикан пошёл в ногу со временем и даже признал теорию сотворения Вселенной от Большого Взрыва.

Ватикан всегда шел в ногу со временем. Но в лучшие для него времена он заставлял "маршировать под свою дудку" практически всю Западную Европу.
А сейчас да, приходится "плясать под чужую". Иначе от былого величия не останется вообще ничего.
Христианско-католическая церковь Швейцарии признала однополые браки, а к служению в храме допускает гомосексуалистов.
Такой вот "протестанизм" на фоне всеобщей толерантности.
Католическая Франция тоже недалеко ушла. Президент страны Франсуа Олланд считал легализацию однополых браков одним из важнейших пунктов своей программы социальных реформ. Не смотря на то, что Католическая церковь резко осудила инициативу однополых браков, Однополые браки во Франции были узаконены 28 мая 2013 года. Вступивший в этот день в силу закон дал однополым супругам также право на усыновление детей.

[Ruby Ludwig Valentin]

Христианско-католическая церковь Швейцарии признала однополые браки, а к служению в храме допускает гомосексуалистов.

По идее Папа должен быть козлом и моральным авторитетом.
Простестантизм, кстати, выступает за мораль, а не за проститутку.

[Не гость]

По идее Папа должен быть козлом и моральным авторитетом.
Простестантизм, кстати, выступает за мораль, а не за проститутку.

Церковь Швейцарии Папе Римскому не подчиняется.
Слово "протестанизм" я намеренно взял в кавычки, что б не было путаницы между протестантами и швейцарскими католиками и, подчеркнуть независмость швейцарской церкви от Ватикана.

[Gosha]

Бог - это Поп батюшка - он есть и Альфа и Омега.

Это я должен Молиться на этих ГУНДОСЫХ - ТОЛСТОМЯСЫХ у которых ЗАДНИЦА ПОД РЯСОЙ НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ - на этих УБОГИХ С МАСЛЕННЫМИ РОЖАМИ ИЗМОЖДЕННЫМИ ПОСТОЯННЫМ ОБЖОРСТВОМ И БЛУДОМ.

[Ruby Ludwig Valentin]

Это я должен Молиться на этих ГУНДОСЫХ - ТОЛСТОМЯСЫХ у которых ЗАДНИЦА ПОД РЯСОЙ НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ - на этих УБОГИХ С МАСЛЕННЫМИ РОЖАМИ ИЗМОЖДЕННЫМИ ПОСТОЯННЫМ ОБЖОРСТВОМ И БЛУДОМ.

Попы они часто толстопузые.
А вы вооружитесь лозунгом Ленина - Религия опиум для народа.
Даже если вы сам не простой народ, а представитель элиты.
---
И повторю свой вопрос - гугеноты были дьячками или принцами?

[Не гость]

И повторю свой вопрос - гугеноты были дьячками или принцами?

Сначала объясните, в какой системе измерения.

[Ruby Ludwig Valentin]

Сначала объясните, в какой системе измерения.

В системе кто есть кто и ху из ху.

Не ходи ко мне в пальто
Сразу видно кто есть кто
А в дублёнке на меху
Сразу видно ху из ху

[Gosha]

Попы они часто толстопузые.

Попам за их простату Бог дает толстоту. А серьезно непонятно. При подсчёте всех постных дней в году нужно исходить из того, что соблюдаются все посты, включая среду и пятницу, восемнадцатое января, одиннадцатое и двенадцатое сентября. И получается, что у православных в году двести восемьдесят один постный день и восемьдесят четыре не постных.
Точное количество подсчитать трудно, потому что есть праздники (и соответственно посты) переходящие и непреходящие. Но приблизительно можно подсчитать. Это все среды и пятницы, за исключением дней некоторых праздников, Навечерие Богоявления 18 января, Усекновение главы Иоанна Предтечи 11 сентября, Воздвижение Креста Господня 27 сентября, Великий пост перед Пасхой - 48 дней, Петров пост 16 июня - 11 июля, Успенский пост 14 - 27 августа, Рождественский пост 28 ноября - 6 января.

[Ruby Ludwig Valentin]

Попам за их простату Бог дает толстоту. А серьезно непонятно. При подсчёте всех постных дней в году нужно исходить из того, что соблюдаются все посты, включая среду и пятницу, восемнадцатое января, одиннадцатое и двенадцатое сентября. И получается, что у православных в году двести восемьдесят один постный день и восемьдесят четыре не постных.
Точное количество подсчитать трудно, потому что есть праздники (и соответственно посты) переходящие и непреходящие. Но приблизительно можно подсчитать. Это все среды и пятницы, за исключением дней некоторых праздников, Навечерие Богоявления 18 января, Усекновение главы Иоанна Предтечи 11 сентября, Воздвижение Креста Господня 27 сентября, Великий пост перед Пасхой - 48 дней, Петров пост 16 июня - 11 июля, Успенский пост 14 - 27 августа, Рождественский пост 28 ноября - 6 января.

Как хорошо что я атеист! Я, возможно, козлитон, но православные посты не должен соблюдать. В этом плане я автономен!
Я был верующим и читал Библию, и это чтение привело меня к атеизму.

[Gosha]

И повторю свой вопрос - гугеноты были дьячками или принцами?

Были те и другие - принцы и служки! За одну ночь св. Варфоломея только в Париже было убито 40 тысяч мужчин - женщин - детей кальвинистов-гугенотов, что поделаешь дети тоже еретики.

[Ruby Ludwig Valentin]

Были те и другие - принцы и служки! За одну ночь св. Варфоломея только в Париже было убито 40 тысяч мужчин - женщин - детей кальвинистов-гугенотов, что поделаешь дети тоже еретики.

А почему? Можно подробности? Мне интересен вопрос.