Кто победил? ⇐ Беседка

[Валентин]

Сегодня, когда псевдопатриоты стараются изо всех сил раздуть очередной виток патриотического победного угара, трезвая статья Марка Солонина поможет тем, кого эта ура-патриотическая блевотина уже достала до печенок. Перепечатываю статью с сокращениями.

Марк Солонин. Кто победил?

Давайте немного пофантазируем, и хотя в истории нет сослагательных наклонений, иногда этим полезно заняться. Итак, предположим, что Англия и Америка договариваются с Гитлером и решают, что пусть «пауки дерутся в банке» и вмешиваться в эту драку не стоит. В результате Германия не нападает на Англию, Рузвельт не зажимает в энергетические тиски Японию, вынуждая её напасть на США, а продолжает снабжать её нефтью. Таким образом, Япония нападает на СССР, а Гитлер имеет возможность все силы кинуть на восток. Поглядим, что было бы.

Первое: У СССР не было второго фронта в реальной войне, он был у Гитлера. В нашем варианте всё наоборот: второго фронта нет у Гитлера, но есть у России. Япония, свободная от войны с Америкой и получая необходимую ей нефть от неё, нападает на СССР. Она перерубает тонкую нить Транссиба и остановить её нечем – все дальневосточные дивизии переброшены под Москву – её защита важнее Сибири. В результате нет авиазаводов в Иркутске и Комсомольске-на-Амуре (а это отсутствие Ил-4 – единственного массового бомбардировщика среднего радиуса действия), и завода в Новосибирске, а это 15,5 тысяч истребителей Як 7 и 9. То есть, половины истребителей, выпущенных во время войны у СССР не будет.

Добавим отсутствие хлеба из Сибири и Алтая и минус мясо из Монголии (500 тысяч тонн), и 450 с лишним тысяч лошадей как тягловой силы и практически весь вольфрам.

Второе: Танки. Предположим, что японцы до наших «танкоградов» - Омск, Челябинск, Нижний Тагил, Свердловск – не дотянулись. Заводы есть, а вот из чего танки делать? 27 тысяч тонн американского никеля (75% всего никеля войны) главного компонента легированной танковой брони; минус 17 тысяч тонн молибдена (практически 100%); 34 тысячи тонн цинка, 3,3 тысячи тонн феррохрома; 2,5 миллиона тонн броневой стали. Но эту сталь надо резать, сверлить, точить и варить. А 59-ти тысяч тонн электродов для разных сварочных работ нет, как нет и 14 миллионов(!) тонн инструментальной стали для сверл, токарных резцов и прочего инструмента, и нет 45 тысяч металлорежущих станков, среди которых уникальные карусельно-расточные станки на 1680 мм диаметра, без которых не было бы ни Т-34-85, ни ИСов.

Добавим сюда отсутствие 12 тысяч танков и САУ, поставленных по Лендлизу, и 7 тысяч бронетранспортеров (которых у СССР вообще не было). Но даже те танки, которые были сделаны, надо было доставить на фронт. А на чем? 2 тысячи паровозов, 11 тысяч вагонов и 600 с лишним тысяч тонн рельсов, что позволило полностью свернуть их производство на советских предприятиях и переключиться на производство танков. А если бы эти средства доставки пришлось бы делать самим? Остались бы у нас вообще танки к концу 1942 года?

Третье: Боеприпасы. Нет 123-х тысяч тонн пороха, нет 150 тысяч тонн химикатов для их производства, нет 266 тысяч тонн латуни для гильз, нет 903 тысяч штук детонаторов. А также нет 46 тысяч тонн динамита, 146 тысяч тонн тротила и 114 тысяч тонн тринитротолуола. Добавьте отсутствие 18 миллионов зенитных снарядов, 3 миллиона снарядов для авиапушек и 603 миллиона (Шестьсот три, чтобы не ошибались) ружейных, и 522 миллиона крупнокалиберных патронов. Не было бы и 8 тысяч зениток и 6 тысяч прицелов к ним. Не будет и противотанковых пушек ЗиС-2 (73 калибр), так как сверлить дула можно было только на американских станках.

Четвертое: Но всё это надо ещё от железнодорожной станции довезти до фронта и при его перемещениях таскать туда-сюда. На чем? На полуторках, разваливающихся на части? Ведь почти 460 тысяч Студебеккеров нет. Да и полуторки нечем «обуть» - 3,6 миллиона покрышек нету. Как нет и американского каучука, из которого были сделаны 30% своих покрышек.

Нет командирских «виллисов», нет радиостанций (45 тысяч), нет телефонных аппаратов (619 тысяч) нет 1,9 миллионов телефонного кабеля (100% всего использованного на войне), нет 4,6 миллиона сухих батарей и 10 миллионов радиоламп.

Пятое: Авиация. 18 тысяч лендлизовских самолетов нет. Своей бомбардировочной авиации тоже нет (сибирские заводы потеряны). Ублюдочный уродец Пе-2, восхваляемый советской пропагандой, не является ни бомбардировщиком, ни истребителем. И непонятно, из чего его делать – лендлизовского алюминия (300 тысяч тонн), из которого был сделан каждый второй самолет СССР в военное время, нет. Истребители, которые клеились из «дельта древесины», тоже остаются только в воображении – эта самая древесина всего лишь клееная фанера, а клеев для неё нет. Но даже те самолеты, которые кое-как склепали, на чем будут летать? Из 3 миллионов тонн израсходованного авиабензина 1 миллион поставлены по лендлизу, и ещё один миллион сделан из смеси советского низкосортного и американского высокосортного бензина. А из 2 миллионов тонн «своего» бензина 1,5 миллиона сделаны на 4-х нефтеперегонных заводах, оборудование для которых поставлено по лендлизу. И добавьте отсутствие 6,3 тысячи тон тетраэтилсвинца, без которого мы не смогли бы выпустить ни литра своего авиабензина: это 100% потребного количества.

А теперь обратимся к нашим закадычным врагам. Для войны на море Германия произвела 1113 подводных лодок с совокупным тоннажем почти в миллион тонн. Если бы войны не было, это около 40 тысяч средних немецких танков. Учтите, что за всю войну Германия выпустила их только 28 тысяч. При этом, естественно, подводную лодку по сложности с танком не сравнить, так что число танков могло быть и больше. Германия производит в 3-4 раза больше танков и все они идут на Восточный фронт (при отсутствии там большей части наших танков). И танки эти тоже идут на солярке, поскольку флот её не забирает. И вся авиация отправляется туда же, на Восток, а это 70% всей немецкой авиации, это дальние двухмоторные бомбардировщики Do-217 и 30-ти тонный «Урал-бомбер» Не-177.

Тыл Германии не разрушен ковровыми бомбардировками и работает на полную мощность, железная руда, никель и марганец бесперебойно поступают из Швеции. Германия держала на своей территории 10 тысяч зениток, из которых можно было сделать 35 тысяч противотанковых пушек и отправить их на Восток. А это 75 мм Раk-40, которые пробивали броню всех наших танков. Добавьте сюда радиолокаторы, управляемые зенитные ракеты «Вассерфаль», реактивные истребители различных типов, ракеты Фау 1 и 2. И всё это летало и стреляло и изготавливалось в сотнях экземпляров. Ракет Фау было выпущено 13200! реактивных самолетов к концу войны было выпущено около 2 тысяч.

Всё это сводится к одному: у нас к середине войны всего было бы в 3-5 раз меньше, чем в действительности, а у немцев ровно во столько же раз всего было бы больше.

Далее, главное: в Черное море входят немецкие линейные корабли и тяжелые крейсера с сопровождением. Советский флот заперт в Батуми и ему не на чем выйти в море и нечем отстреливаться. Высадившийся десант максимум через месяц захватывает бакинские нефтяные промыслы и это катастрофа – бакинская нефть составляла в то время более 90% всей добываемой нефти СССР.

Вывод из всего сказанного однозначный: без помощи англо-американских союзников крах СССР был бы неизбежен. Точно так же, как был неизбежен их крах без наших солдат, которых мы положили более 30 миллионов. Победили не мы, победила Коалиция держав, и приписывать победу только России – позорно для думающего человека.

[Gosha]

Япония, свободная от войны с Америкой и получая необходимую ей нефть от неё, нападает на СССР.

ПЕРВОЕ - Япония не нападет на СССР по простой причине она лезет головой в Мешок Корея-СССР-Монголия-Китай, наверняка не легче воевать в окружении. Япония пыталась бить своих врагов по очереди не получилось, так что Гипотеза не проходит. Гитлер прекрасно понимал, что единственно хотя бы временную победу Германия может иметь только на Западе, так что гипотеза сговора с Англией, Францией и США тоже не проходит.

Отправлено спустя 15 минут 11 секунд:

Второе: Танки. Предположим, что японцы до наших «танкоградов» - Омск, Челябинск, Нижний Тагил, Свердловск – не дотянулись. Заводы есть, а вот из чего танки делать? 27 тысяч тонн американского никеля (75% всего никеля войны) главного компонента легированной танковой брони; минус 17 тысяч тонн молибдена (практически 100%); 34 тысячи тонн цинка, 3,3 тысячи тонн феррохрома; 2,5 миллиона тонн броневой стали. Но эту сталь надо резать, сверлить, точить и варить. А 59-ти тысяч тонн электродов для разных сварочных работ нет, как нет и 14 миллионов(!) тонн инструментальной стали для сверл, токарных резцов и прочего инструмента, и нет 45 тысяч металлорежущих станков, среди которых уникальные карусельно-расточные станки на 1680 мм диаметра, без которых не было бы ни Т-34-85, ни ИСов.

ВТОРОЕ - О Лэнд-Лизе который научился, когда СССР могло быть покончено, то есть с 1942 года. Т-34-85 появился собственно на фронте в самом конце 1943 года, тем более ИС-1 - это вообще в 1944 году. Насчет брони почитайте Попеля - окалина с танковой брони Т-34 и КВ превращала лицо танкистов в сплошное кровавое месиво. Это Вермахт в Королевских Тиграх устанавливал даже биотуалеты, немцы ели во время, спали в теплых блиндажах и ходили в сортир в своих окопах, Сталинскому РККА - этого было ненужно, так что Гипотеза не проходит.

Отправлено спустя 17 минут 30 секунд:

Третье: Боеприпасы. Нет 123-х тысяч тонн пороха, нет 150 тысяч тонн химикатов для их производства, нет 266 тысяч тонн латуни для гильз, нет 903 тысяч штук детонаторов. А также нет 46 тысяч тонн динамита, 146 тысяч тонн тротила и 114 тысяч тонн тринитротолуола. Добавьте отсутствие 18 миллионов зенитных снарядов, 3 миллиона снарядов для авиапушек и 603 миллиона (Шестьсот три, чтобы не ошибались) ружейных, и 522 миллиона крупнокалиберных патронов. Не было бы и 8 тысяч зениток и 6 тысяч прицелов к ним. Не будет и противотанковых пушек ЗиС-2 (73 калибр), так как сверлить дула можно было только на американских станках.

ТРЕТЬЕ - Насчет зениток, где Марк их увидел в РККА, прикрытие фронта в РККА от нападения с воздуха - это смешно Советская боевая авиация делала один два вылита в день, Люфтваффе четыре (норма) шесть, а то до восьми вылетов в день, отсюда у Советских генералов до 1945 года все небо было в свастике. Валентин ЗиС-2 это противотанковое 50мм орудие, а вот ЗиС-3 полковая 76мм орудие (универсальное). С артиллерийским порохом напряжённая ситуация сложилась в Ленинграде в 1941 году так как основные артиллерийские запасы находились в Кронштадте. Так что тоже Гипотеза шаткая насчет Сталинских Соколах на Крыльях Лэнд-Лиза.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:

Четвертое: Но всё это надо ещё от железнодорожной станции довезти до фронта и при его перемещениях таскать туда-сюда. На чем? На полуторках, разваливающихся на части? Ведь почти 460 тысяч Студебеккеров нет. Да и полуторки нечем «обуть» - 3,6 миллиона покрышек нету. Как нет и американского каучука, из которого были сделаны 30% своих покрышек.

ЧЕТВЕРТОЕ - Транспорт - здесь Марк рассмешил насмерть! Сталинград выстоял только из-за того что проложили железнодорожную ветку на Восточном берегу Волги разобрав построенную тогда часть БАМа. Именно на Полуторках и ЗиСах возили, больше на лошадях, а чаще живым конвейером, солдат на плечах куда хочешь допрет, и без ущерба от авиации противника, через болота и реки, по лесам и все ночью. Так что Гипотеза не проходит, пердячий пар в РККА на ПЕРВОМ месте.

Отправлено спустя 13 минут 59 секунд:

Пятое: Авиация. 18 тысяч лендлизовских самолетов нет. Своей бомбардировочной авиации тоже нет (сибирские заводы потеряны). Ублюдочный уродец Пе-2, восхваляемый советской пропагандой, не является ни бомбардировщиком, ни истребителем. И непонятно, из чего его делать – лендлизовского алюминия (300 тысяч тонн), из которого был сделан каждый второй самолет СССР в военное время, нет. Истребители, которые клеились из «дельта древесины», тоже остаются только в воображении – эта самая древесина всего лишь клееная фанера, а клеев для неё нет.

ПЯТОЕ - Однако ВОВ выиграли именно на авиационной фанере и перкали Марк опять фантазирует. Если бы каждому Сталинскому Сокалю дали по Лэнд-Лизу этого хватило бы на ШЕСТЬ месяцев войны. Авиаполки с отечественным авиапарком получали пополнение из авиаучилищ, а Лэд-Лизовских полках служили летчики исключительно с боевым опытом и уже с открытым счетом боевых побед. Так что Гипотеза Лэн-Лиз КРЫЛЬЕВ для РККА не проходит. Когда вам протягиваю руку помощи, то это не значит что она бескорыстная. За Военную Помощь Россия платила всегда Обильной Кровью.

[Валентин]

Гоша - ваши слова - это жалкие попытки прикрыть голую задницу бессмысленной словесной трескотней. Представьте, что японцы наваливаются на Корею и Монголию так же, как они навалились на Юго-Восток. Вот почему, чем бескультурнее народ, тем хвастливее самовосхваление?

[Антон]

трезвая статья Марка Солонина

Известного фальсификатора!

без помощи англо-американских союзников крах СССР был бы неизбежен. Точно так же, как был неизбежен их крах без наших солдат, которых мы положили более 30 миллионов. Победили не мы, победила Коалиция держав, и приписывать победу только России – позорно для думающего человека.

Объем поставок по ленд-лизу составил около 4% производившейся в СССР продукции. Поставки были не бесплатными. Многие образцы поставляемой техники были устаревшими.

[Gosha]

Германия держала на своей территории 10 тысяч зениток, из которых можно было сделать 35 тысяч противотанковых пушек и отправить их на Восток.

А сколько Вермахт насобирал трофеев в СССР с 22 июня 1941 года по сентябрь 1943 года - миллионы тонн металлолома, миллионы единиц стрелкового оружия, тысячи авиационных, автомобильных и танковых двигателей, тысячи артиллерийских стволов, тысячи подбитых или брошенных танков. В побежденной Европе тоже. Сколько было захвачено бензонефтехранилищ в СССР Европе и Африке. Так что Гипотеза Швеции и Румынии не выдерживает критики.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Гоша - ваши слова - это жалкие попытки прикрыть голую задницу бессмысленной словесной трескотней. Представьте, что японцы наваливаются на Корею и Монголию так же, как они навалились на Юго-Восток. Вот почему, чем бескультурнее народ, тем хвастливее самовосхваление?

От Войны - Тушенкой Откупаются, а Войну - Кровью Выигрывают.

[Василий Еремин]

Япония, конечно, крупно затупила, напав на США, ведь шансов у нее не было никаких, противник находится за тысячи км и намного сильнее экономически. А вот напав на СССР вместе с Германией Япония имела гораздо более высокие шансы хапнуть чужой территории. Если бы Запад договорился с нацистами, СССР был бы уничтожен. Теоретически Солонин прав.

[nvd5]

Объем поставок по ленд-лизу составил около 4% производившейся в СССР продукции. Поставки были не бесплатными. Многие образцы поставляемой техники были устаревшими.

Поставки, которые могли сыграть значительную роль в войне начались со второй половины 43 года. До того это были слёзы, а не поставки. Устаревшая техника, техника более новая, но выработавшая свой ресурс.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

А вот напав на СССР вместе с Германией Япония имела гораздо более высокие шансы хапнуть чужой территории

Японцы просто боялись РККА.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Советская боевая авиация делала один два вылета в день, Люфтваффе четыре (норма) шесть, а то до восьми вылетов в день,

Кто Вам сказал?
Это просто неправда.

[Gosha]

Япония, конечно, крупно затупила, напав на США, ведь шансов у нее не было никаких, противник находится за тысячи км и намного сильнее экономически. А вот напав на СССР вместе с Германией Япония имела гораздо более высокие шансы хапнуть чужой территории. Если бы Запад договорился с нацистами, СССР был бы уничтожен. Теоретически Солонин прав.

Волк с баранами никогда не договорится. Читайте Майн Кампф. Японцы пытались нападать на СССР и Монголию. Япония безнадежно застряла в Китае. Также нужно учитывать, что ВМФ Японии был её гордостью, как Вермахт в Германии. У Японцев были два основных противника, это Великобритания и США.

[Ярослав Стебко]

Сегодня, когда псевдопатриоты стараются изо всех сил раздуть очередной виток патриотического победного угара, трезвая статья Марка Солонина

Чё?

У СССР не было второго фронта в реальной войне, он был у Гитлера.

В каком месте? Требования Сталина открыть Второй фронт наверное вид троллинга был, если верить этому клоуну?

Ублюдочный уродец Пе-2

А это вообще мощно, только летавший на нём товарищ Раков немного иначе отзывается о машине, и она удивительно напоминает Ме-110, истребительный вариант Пе-3 и у нас имелся.

А теперь обратимся к нашим закадычным врагам. Для войны на море Германия произвела 1113 подводных лодок с совокупным тоннажем почти в миллион тонн. Если бы войны не было, это около 40 тысяч средних немецких танков. Учтите, что за всю войну Германия выпустила их только 28 тысяч.

К танкам нужны как минимум подготовленные экипажи, а 28 тыс единиц БТТ Германия выпустила только в одном 1944 году, так что мне было бы западло цитировать балабола. В ВОВ у нас было на 20 тыс единиц БТТ больше чем у немцев, 90 тыс. против 110, и часть их была довольна уникальна со стороны немцев И безо всякого ленд-лиза им холку взмылили под Москвой и Ростовым. В разар Сталинградской битвы не хватало даже простых ПТО и поэтому артиллеристов делали бронебойщиками, и тем не менее мы победили.
Вам, дорогуша, пора на форум Сокол, там резервация для резунистов.

[Gosha]

К танкам нужны как минимум подготовленные экипажи, а 28 тыс единиц БТТ Германия выпустила только в одном 1944 году, так что мне было бы западло цитировать балабола. В ВОВ у нас было на 20 тыс единиц БТТ больше чем у немцев, 90 тыс. против 110, и часть их была довольна уникальна со стороны немцев И безо всякого ленд-лиза им холку взмылили под Москвой и Ростовым. В разар Сталинградской битвы не хватало даже простых ПТО и поэтому артиллеристов делали бронебойщиками, и тем не менее мы победили. Вам, дорогуша, пора на форум Сокол, там резервация для резунистов.

За этот абсурд благодарность? В ВОВ 20 тысяч БТТ чего? Реплика 90 тысяч против 110(?) опять - это про что? В разгар Сталинградской битвы это когда? Когда в Сталинграде ПТР выдавали артиллеристам? В Сталинграде не осталось не одного ПТО на стороне РККА, по одной причине расчет орудия оставался в живых не дольше пяти минут. Вся артиллерия из Сталинграда была выведена за Волгу. Даже в Курской битве в 1943 году и позже при оставлении экипажем подбитого танка расстреливались башнер, командир танка, стрелок-радист, а механика-водителя не трогали. Подобное было в артиллерийских расчетах - наводчика оставляли в покое.

[Не гость]

Марк Солонин. Кто победил?
Давайте немного пофантазируем, и хотя в истории нет сослагательных наклонений, иногда этим полезно заняться. Итак, предположим, что Англия и Америка договариваются с Гитлером и решают, что пусть «пауки дерутся в банке» и вмешиваться в эту драку не стоит. В результате Германия не нападает на Англию, Рузвельт не зажимает в энергетические тиски Японию, вынуждая её напасть на США, а продолжает снабжать её нефтью. Таким образом, Япония нападает на СССР, а Гитлер имеет возможность все силы кинуть на восток. Поглядим, что было бы.

Собственно, уже по началу статьи понятно, что дальше можно и не читать.
Фантазировать в исторической науке - дело неблагородное. А вот перевирать историческую действительность и вовсе не стоит.
А историческая действительность состоит в том, что Германия не нападала на Англию. Не позднее как в 9 часов 3 сентября 1939 года Англия объявила войну Германии. В 12:20 войну Германии объявила Франция, а так же Австралия и Новая Зенландия. Собственно, дату 3 сентября и следует считать началом Второй мировой войны, поскольку события до этой даты следует считать вооруженным конфликтом между Германией и Польшей.
Так что если и фантазировать, то следует учесть, что Англия И Франция сами объявили войну Германии, а не Гитлер напал на эти государства.
Так что фантазировать следует в ключе "А что было бы, если бы Англия и Франция не объявили войну Германии".
И фантазии эти не распространились бы дальше Польши и ее разделении ее территорий между Германией и СССР.
6 октября 1939 года, после окончания всех военных действий, Гитлер выступает с предложением о созыве мирной конференции при участии всех крупнейших держав для урегулирования имеющихся противоречий. Франция и Великобритания заявляют, что согласятся на конференцию, только если немцы немедленно выведут свои войска из Польши и Чехии и возвратят этим странам независимость. Германия отвергает эти условия, и в результате мирная конференция так и не состоялась.
Таким образом, фантазируя, не стоит преувеличивать претензии Гитлера на завоевание стран Европы в самом начале войны.

[Ярослав Стебко]

В ВОВ 20 тысяч БТТ чего?

Не 20 тыс, на на 20 тыс больше, всего. Читайте внимательно, просто немецкий парк техники был разнообразнее, а учитывать у нас любят только количество танков.

В разгар Сталинградской битвы это когда? Когда в Сталинграде ПТР выдавали артиллеристам?

Вы даже не знаете, что Сталинградская битва охватывает бои не только за Сталинград, а кода выдавали, так осенью 1942.

В Сталинграде не осталось не одного ПТО на стороне РККА, по одной причине расчет орудия оставался в живых не дольше пяти минут. Вся артиллерия из Сталинграда была выведена за Волгу.

Это анекдот такой?

Вот вам даже не ПТО, а дивизионное орудие, вы видать не в курсе, но ПТО были бы неэффективны за Волгой

А вот полковое орудие, сойдёт?

Даже в Курской битве в 1943 году и позже при оставлении экипажем подбитого танка расстреливались башнер, командир танка, стрелок-радист, а механика-водителя не трогали. Подобное было в артиллерийских расчетах - наводчика оставляли в покое.

Это откуда такие весёлые сведения, приятель? На основании каких источников вот вы этот бред приводите?

[Gosha]

Не 20 тыс, на на 20 тыс больше, всего. Читайте внимательно, просто немецкий парк техники был разнообразнее, а учитывать у нас любят только количество танков.

Ярослав перед тем как поместить сообщение почитайте литературу. Советские-Российские военные историки как раз считают только новейшие танки Т-34 и КВ которых было 1800 единиц. Всего же от Т-26 до КВ у РККА было более 25 тысяч машин из них на ходу 20 тысяч единиц.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Вы даже не знаете, что Сталинградская битва охватывает бои не только за Сталинград, а кода выдавали, так осенью 1942.

Дорогой Ярослав почитайте сообщение Уран уже не виден о Сталинграде.

Отправлено спустя 15 минут 8 секунд:

А вот полковое орудие, сойдёт?

Вот вам даже не ПТО, а дивизионное орудие, вы видать не в курсе, но ПТО были бы неэффективны за Волгой

Ярослав ваш бред и отсебятину разбирать бессмысленно! Вы технические характеристики почитали бы хоть. Зис-3 76мм граната максимально летела на 13 км 290 метров. 122мм граната на 16 км 400 метров. То что вы поместили верхние фото относится к декабрю 1942 года ликвидация Сталинградского котла, а нижнее относится к началу Сталинградской обороны к сентябрю 1942 года.

[Ярослав Стебко]

Ярослав перед тем как поместить сообщение почитайте литературу. Советские-Российские военные историки как раз считают только новейшие танки Т-34 и КВ которых было 1800 единиц. Всего же от Т-26 до КВ у РККА было более 25 тысяч машин из них на ходу 20 тысяч единиц.

На весь Союз, а сколько танков было на всю Германию, дружище? А сколько САУ у нас и у Германии, сколько БТР, ьронированных тягачей и так далее?

Ярослав ваш бред и отсебятину разбирать бессмысленно! Вы технические характеристики почитали бы хоть. Зис-3 76мм граната максимально летела на 13 км 290 метров. 122мм граната на 16 км 400 метров. То что вы поместили верхние фото относится к декабрю 1942 года ликвидация Сталинградского котла, а нижнее относится к началу Сталинградской обороны к сентябрю 1942 года.

Вы сказали что всю артиллерию вывели из города - это бред, пушки и танки действовали в составе ИШГ

Слыхали о таких? Так вот чтобы проникнуть в здание пушка или танк пробивали сперва в стене брешь.

[Gosha]

На весь Союз, а сколько танков было на всю Германию, дружище?

9,5 тысяч от ТI до ТIV с учетом t35 t38 (Чехословакия).

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

Слыхали о таких? Так вот чтобы проникнуть в здание пушка или танк пробивали сперва в стене брешь.

Ярослав вы меня хотели удивить кирасами или ПД. Так штурмгивер пробивал кирасу эту на вылит вместе с советским бойцом. Патрон у немецких штурмовых винтовок был 7,95х57.

[Ярослав Стебко]

На весь Союз, а сколько танков было на всю Германию, дружище?

9,5 тысяч от ТI до ТIV с учетом t35 t38 (Чехословакия).

Ну вот вполне реальное соотношение сил. включая прочую БТТ.

[Gosha]

Ну вот вполне реальное соотношение сил. включая прочую БТТ.

Если считать что полноценных танков ТIII было 980 танков, а ТIV было 560 танков если не брать в расчет 13,2 тысяч БТ Т28 Т35, а учитывать только 1200 Т-34 и 609 КВ то силы действительно были равными.

[Ярослав Стебко]

Ну вот вполне реальное соотношение сил. включая прочую БТТ.

Если считать что полноценных танков ТIII было 980 танков, а ТIV было 560 танков если не брать в расчет 13,2 тысяч БТ Т28 Т35, а учитывать только 1200 Т-34 и 609 КВ то силы действительно были равными.

Ну а давайте посмотрим на примере французов, у них были танки мощнее немецких двоечек, основа тогдашнего танкового парка и самих танков было больше даже на момент капитуляции Франции, были у них и свои Колобановы, что помешало одержать победу?
Умники, вам подобные, не любят сравнений, а вы попытайтесь внятно объяснить как так сдала лучшая в Европе после вермахта армия?

[Gosha]

Ну а давайте посмотрим на примере французов, у них были танки мощнее немецких двоечек, основа тогдашнего танкового парка и самих танков было больше даже на момент капитуляции Франции, были у них и свои Колобановы, что помешало одержать победу?

Что вы пристали к французам, не мечитесь!

Перед началом Второй мировой войны у СССР были самые мощные бронетанковые силы во всем мире. На вооружении Красной армии имелось 23 000 легких, средних и тяжелых танков, причем последних пока не было ни у одного государства, не считая устаревшие французские тяжелые танки. Также у СССР был огромный парк плавающих танков, которых тоже не было ни у одной армии мира и уже в то время на вооружении стояло порядка 1 800 новых танков КВ-1, КВ-2 и Т-34, 90% которых дислоцировались на западной границе. У Германии на начало Великой отечественной в нападении приняло участие более 3 300 танков. 11 000 танков Красной армии было потеряно в первые недели войны. К 22 июня 1941 года структурная реорганизация Красной армии не бала завершена. Танковые соединения располагались друг от друга на большом расстоянии. Сказалось отсутствие скоординированных действий, отсутствие достоверных донесений разведки, нехватка достаточного количества обученных экипажей особенно на новых танках, проблемы с поставками ГСМ и снарядов. Но тем не менее, новые танки СССР поразили наступающую Германию. Особенно выделялись танки серии КВ – единственные в мире на тот момент серийные тяжелые танки, которые вобрали в себя опыт разработки многих опытных тяжелых танков, таких, например, как СМК и Т-100.

[Ярослав Стебко]

Что вы пристали к французам, не мечитесь!

Их танковые силы были мощнее, чем танковые силы даже на момент капитуляции, им это не помогло, какие претензии тогда к нам, если нет претензий к французам?

Перед началом Второй мировой войны у СССР были самые мощные бронетанковые силы во всем мире.

Это полная ахинея, было больше всего танков, согласен, так и территория вторая в мире, но самые мощные танковые войска были у немцев.

На вооружении Красной армии имелось 23 000 легких, средних и тяжелых танков, причем последних пока не было ни у одного государства, не считая устаревшие французские тяжелые танки.

Только от последних все отказались и танкостроение пошло по среднему типу, породив ОБТ (основной боевой танк). Тяжёлые танки были у англичан, Матильды и я бы не назвал их говном. Но вот что о нашем умопомрачительном количестве танков пишет Лиделл Гарт, дружище, а это официальный взгляд на Вторую мировую в Британии:
На 22 июня 1941 года в РККА числилось по спискам около 23 тысяч танков - поражающая воображение цифра. Около 2/3 из них (то есть почти 16 тысяч) находилось в западных военных округах. Немалую часть этого парка составляли танкетки Т-27, Т-37А и Т-38 и устаревшие МС-1, БТ-2, двухбашенные Т-26, давно выработавшие свой моторесурс.
Проще говоря, танки в Красной Армии практически не списывались - в 1939 году была даже предпринята попытка модернизировать безнадежно дряхлые МС-1 с установкой в их корпуса нового двигателя (танк получил название Т-18М). Короче, значительное количество машин годилось разве что в металлолом. Известно, что изо всех танков старых марок (т. е. всех типов, кроме Т-34, KB и, возможно, БТ-7М) 44% нуждались в среднем ремонте и 29% - в капитальном. Первое означало необходимость ремонта в мастерских, второе - ремонта на заводах.
Полностью исправные танки среди машин старых марок составляли порядка 27%. То есть общее число условно боеспособных (то есть хотя бы способных двигаться) советских танков, по-видимому, не превышало 12 тысяч (эта же цифра встречается и у Типпельскирха), из которых около 9000 на момент начала войны находилось в западных округах (но не только на границе!).
Приказ НКО от 10 января 1940 года. Согласно тому же приказу, отправленные для ремонта на завод, танки продолжали числиться в списках частей. Таким образом, многие танки, формально причисленные к корпусам и армиям Особых военных округов, не находились там.

Также у СССР был огромный парк плавающих танков, которых тоже не было ни у одной армии мира

Что говорит в первую очередь об идиотизме автора, которого вы цитируете, в военных вопросах, потому как если бы автор чего-то соображал, то он бы знал ну как минимум то, что в ходе войны базу плавающих танков переделали в картонные, но всё же обычные лёгкие танки. А если копнуть глубже, то немцы учили плавать гросс-трактор, да отказались от этой затеи пойдя другими путями, созданием инженерных частей, шнорхелей, потом что-то вроде плота делали, я уже деталей не помню. Плавающие танки и после войны были только в СССР - это ПТ-76. Интересующийся войной человек к примеру бы узнал что применение их в Финнскую привело к тому что часто танки или не могли выбраться на берег, или переворачивались и тонули с экипажами.

И вот что интересно, немцы охотно использовали трофейную технику, принимали на вооружение, порой переделывали, к примеру дивизионные пушки в противотанковые. к 1943 году в рядах вермахта и СС использовались 800 трофейных танков несоветского производства, где те тысячи советских трофейных танков?

В РККА было небольшое количество тяжёлых танков Т-35, правда непонятно какие задачи ему ставил Тухачевский, принимая на вооружение, они находились в 34 тд Юго-Западного фронта и в в 67-м танковом полку ни один танк Т-35 не был уничтожен противником - все 17 машин были брошены из-за неисправностей. В 68-м танковом полку из 30 танков: 6 подбито немцами, два застряли в болоте, один пропал без вести, все остальные брошены из-за неисправностей и поломок. Бывали приколы и с КВ, так в 41-й танковой дивизии фронта имелся 31 танк КВ-2 но без боекомплекта в начале войны.
А давайте и мы посчитаем немецкие танки по Резуновской методике. Подчеркиваю - по Резуновской!. Возьмем для этого книгу Мюллер-Гидельбрандта Сухопутная армия Германии 1933-1945гг.. Итак, за 1934- 40 гг. в Германии было построено 4982 танка. Прибавим к ним 184 штурмовых орудия ( их Гудериан называет танками без башен). Получается 5166. Прибавим, построенные до 1 июня 1941 и получаем 5639. Прибавим сюда 600 танков, захваченных в Чехословакии, 6228 французских танков, 300 английских танков, брошенных у Дюнкерка, 4 польских танка ( не будем завираться - из 135 польских танков 131 были сожжены в боях). Получается 12771 танк. Вроде все.
Пардон! Ведь итальянские войска воевали на советско-германском фронте. И Венгрия принимала участие, и Румыния, и Финляндия, и Словакия, и Хорватия. Добавим танки испанской Голубой дивизии. Получаем 15442 танка. А Япония? Ведь Советскому Союзу противостояла и она. Нам же танки приходилось держать и на Дальнем Востоке.
Я же говорю, считать можно в удавах и в попугаях, и в мартышках.

Особенно выделялись танки серии КВ

Ну и чем же хорош КВ-2, о стратех? Вы Резуна перечитали с Солониным, явно.

[Gosha]

Их танковые силы были мощнее, чем танковые силы даже на момент капитуляции, им это не помогло, какие претензии тогда к нам, если нет претензий к французам?

Частично демонтированная линия Сталина (укрепления по старой границе СССР)

Если бы не было претензий к французам немцы не обошли линию Мозжено, а про СССР вообще отдельный разговор закапывать народные деньги в землю у Сталина получалось лучше всех. Сначала строили линию Сталина, немного позже стали строить линию Молотов. Обе оборонительные линии были далеки от завершения, не имели даже тактической завершённости, а стратегически были бессмысленные.


Незавершенная линия Молотова (укрепления по новой границе СССР).

[Ярослав Стебко]

Если бы не было претензий к французам немцы не обошли линию Мозжено

Разве что в вашей виртуальной реальности

Вот вам кусочек её, не штурмовали, говорите?

Вот ещё кусочек, таких выдвижных бронеколпаков у нас не было.

Это более современная фотка.
Линия Мажино была прорвана в двух местах.

Сначала строили линию Сталина

Какая линия? Вы невежда, была сеть укрепрайонов, никаких бы денег не хватило бы на создание сплошной линии.

а стратегически были бессмысленные.

Расскажите тем финам, которые умылись кровью на КаУРе, боюсь те кто выжил из вас бы отбивную сделали.

[Gosha]

Вот вам кусочек её, не штурмовали, говорите?

Её не штурмовали, а зачищали как Брестскую крепость. Умный в Гору не пойдет умный Гору обойдет! Притом, что французы с бельгийцами, что русские дали возможность Вермахту Бетонные Горы обойти с их неподвижными гарнизонами.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Какая линия? Вы невежда, была сеть укрепрайонов, никаких бы денег не хватило бы на создание сплошной линии.

Правильно у товарища Сталина не хватило возможностей и инженерного таланта завершить начатое ЛИНИИ ОКАЗАЛИСЬ ДЫРЯВЫМИ.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Расскажите тем финам, которые умылись кровью на КаУРе, боюсь те кто выжил из вас бы отбивную сделали.

Маннергейм был поумней Жукова и не пер напролом, так что откровенная реплика ваша не принята. Финны вышли в июле 1941 года на свою прежнею границу 1939 года и сколько их не понукал Гитлер не шли вперед - финны народ не экспрессивный, а уравновешенный.

[Ярослав Стебко]

Её не штурмовали, а зачищали как Брестскую крепость. Умный в Гору не пойдет умный Гору обойдет! Притом, что французы с бельгийцами, что русские дали возможность Вермахту Бетонные Горы обойти с их неподвижными гарнизонами.

Штурмовали и в двух местах, а бетонные горы на вашей совести, есть ли она правда. Вы поинтересуйтесь сколько стоило создание форта Эбен-Эмаель.

Правильно у товарища Сталина не хватило возможностей и инженерного таланта завершить начатое ЛИНИИ ОКАЗАЛИСЬ ДЫРЯВЫМИ.

И не дырявые линии прорывали, так что по поводу таланта, это талант у таких эхспертов как вы.
Потому как только полный олух думает что укреплённая линия что-то сможет сдержать в течении длительного времени и в ней нельзя пробить брешь.

Маннергейм был поумней Жукова и не пер напролом, так что откровенная реплика ваша не принята. Финны вышли в июле 1941 года на свою прежнею границу 1939 года и сколько их не понукал Гитлер не шли вперед - финны народ не экспрессивный, а уравновешенный.

Ещё как шли, даже самый крупный ДОТ КаУРа сумели захватить.

[Gosha]

Ещё как шли, даже самый крупный ДОТ КаУРа сумели захватить.

С какими потерями в живой силе?