В СССР никогда не было Советской властиСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Василий Еремин »

На фото: избирательный участок в СССР
Изображение
Вряд ли кто-то в здравом уме станет критиковать реальные достижения СССР. Они действительно были: масштабная индустриализация, победа в войне, развитая космонавтика, бесплатная медицина, массовое жилищное строительство и т.п. Но крайне глупо и опасно было бы замалчивать многочисленные ошибки и чудовищные преступления, совершенные властью в СССР против народа. Ведь миллионы жертв голода, расстрелы сотен тысяч людей, гигантские потери в войне - это тоже Союз Советских Социалистических Республик.

Теперь перейдем к неточностям терминологии и подмене понятий. До сих пор в лексиконе "левых"в современной России частенько встречается такой оскорбительный по их мнению термин: "антисоветчики". Он активно употреблялся еще во времена существования СССР. Так леваки пытаются задеть их критиков. Возможно, те, кто употребляют этот термин сегодня, по молодости просто не понимают его смысла. Дело в том, что СССР никогда не был Страной Советов, как его иногда называют до сих пор. СССР всегда, все время своего существования управлялся только компартией, ее органами, сверху вниз от Политбюро ЦК до низового парткома. Советы так называемых "народных депутатов" были лишь ширмой для прикрытия тотальной власти партии и выполняли роль рядового звена в передаче руководящих указаний от парторганов к некоторым низшим звеньям госструктур. В каждом городе был обком, горком и райкомы партии, которые реально руководили всей жизнью города и области.

Популярный лозунг "Вся власть Советам" большевики использовали только в короткий период после Февральской революции 1917г, когда Советы были частично под их контролем. После захвата власти большевики тут же превратили Советы во вспомогательный придаток партийной системы. Настоящих альтернативных выборов народных депутатов в представительные органы власти в СССР никогда не было. Было лишь голосование за единственного кандидата в депутаты, выдвинутого региональным партийным органом. Люди приходили на пункт голосования, ставили "птичку" напротив единственной фамилии и бежали затариваться продуктами. Да, таким образом в СССР привлекали людей на голосование - распродажей дефицитных продуктов питания. А иначе какой смысл туда ходить вообще?

Таким образом, в СССР никогда не было представительной народной власти. На всякий случай определимся: ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ - совокупность полномочий, делегированных народом (его частью) своим выборным представителям, объединенным в специальном коллегиальном учреждении (парламенте, муниципальном совете) на строго определенный срок http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17​454

Разумеется, не было и нет в СССР, да и сейчас в России, строго говоря, никаких "антисоветчиков". Правильно говорить: антикоммунисты, то есть, противники коммунистической идеологии, власти компартии. Интересно, что по Конституции власть была все-таки Советской и осуществлял ее Верховный Совет. О роли органов партии Конституция скромно умалчивала, потому что была ничего не значащим фиговым листком, прикрывающим любой партийный беспредел. Партия активно продвигала в депутаты всяких распиаренных личностей - летчиков, космонавтов, ткачих и колхозников, чтобы они создавали иллюзию народной власти. Депутаты относились к властной номенклатуре наряду с членами и кандидатами в члены ЦК, ЦКК, секретарями парторганизаций, членами разных комитетов: защиты мира, советских женщин т.п. Соответственно, у них был совсем другой паек и сервис, от которого никто не отказывался, как правило. Так коммунисты, на словах декларируя создание бесклассового общества, создали в СССР правящий класс номенклатуры.

В 20-х - 30-х годах, в период грабительских кампаний раскулачивания и коллективизации, крестьяне быстро поняли суть проблемы и выдвигали практически одинаковые лозунги о необходимости Советской власти без коммунистов. «23 июля 1930г. в селах Майкопского округа комитеты красных партизан возглавили выступление против хлебозаготовок, в ходе которого возвращали раскулаченным конфискованное у них представителями центральной власти имущество, приговаривая при этом: «Сволочи только отбирают, а вот мы, советская власть, возвращаем вам обратно.»
«Красные партизаны, выигравшие гражданскую войну, но увидевшие, что плоды победы были у них отняты, были недовольны бюрократизацией госаппарата вообще и засильем в нем неместных в частности. Они говорили: «Нам грозит голод. Партия – это вредители. Все проводится под угрозой, насильно – контрактация, хлебозаготовки, коллективизация… В партии сидят враги советской власти… Долой коммунистов, да здравствует партия красных партизан!»
«Лозунгом вооруженного восстания, охватившего в марте 1930г. ряд районов Забайкалья, было «За Советскую власть, без коммунистов, за хлеб, против голода и коммун».
«Во время волнений 25 марта 1930г. в селе Головище Старо-Оксольского округа толпа в 120 человек, преимущественно женщин, шла под красным флагом с надписью «Да здравствует Советская власть, долой колхозы!»
Однако власть легко подавляла любые протесты вооруженными до зубов отрядами ГПУ.

«Это действительно всенародный праздник наших рабочих, наших крестьян, нашей интеллигенции. Никогда в мире еще не бывало таких действительно свободных и действительно демократических выборов, никогда! История не знает такого другого примера. Дело идет не о том, что у нас будут выборы всеобщие, равные, тайные и прямые, хотя уже это само по себе имеет большое значение. Дело идет о том, что всеобщие выборы будут проведены у нас как наиболее свободные выборы и наиболее демократические в сравнении с выборами любой другой страны в мире», - беззастенчиво врал И.В. Сталин, выступая на митинге избирателей Сталинского избирательного округа г. Москвы 11 декабря 1937 года. А вот как обстояло дело со свободой и демократией в реальности. Спецсообщение УНКВД Смоленской области об антисоветских проявлениях в связи с выборами в Верховный Совет СССР по данным на 10 ноября 1937 г.: «…В ряде случаев антисоветские элементы пытаются скомпрометировать Сталинскую Конституцию и избирательный закон, клеветнически утверждая, что никаких свобод, провозглашенных Конституцией, в СССР нет. «В Советском Союзе нет свободы слова. Это — обман народа. Попробуй, скажи правду, тебя сейчас и арестуют». (Сергеев, колхозник д. Векино Кармановского района) Даны указания об аресте Сергеева... Отмечены случаи, когда антисоветские элементы открыто, на широких собраниях выступают против выставления кандидатами в депутаты Верховного Совета тт. Сталина, Молотова, Ворошилова и других руководителей партии и правительства, высказываясь за кандидатуры врагов народа. На общем собрании колхозников колхоза «II пятилетка» Глинковского района бывший твердозаданец Эскин Николай выступал против выставления кандидатами в Верховный Совет т.т. Сталина, Молотова. Выступление Эскина поддержал колхозник Клененков. При голосовании Эскин, Клененков, а за ними — колхозники голосовали против указанных кандидатов. Эскин и Клененков арестованы... В колхозе им. Ульянова Глинковского района на общем собрании колхозников колхозник Власенков выступил против выдвижения кандидатуры т. Сталина в Верховный Совет, заявив: «Я за Сталина голосовать не буду, такие руководители, которые дали нам иго, а не освобождение, нам не нужны». Власенков арестован...»
Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 1955. Л. 6—10. Заверенная копия № 360 http://istmat.info/node/35056

Именно осенью 1937г. - в разгар выборов в Верховный Совет - расстрелы по 58-й "политической" статье приобрели в СССР массовый характер.
Последний раз редактировалось Василий Еремин 06 апр 2017, 15:22, всего редактировалось 4 раза.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

Василий Еремин: 03 апр 2017, 11:03Вряд ли кто-то в здравом уме станет критиковать реальные достижения СССР. Они действительно были: масштабная индустриализация, победа в войне, развитая космонавтика, бесплатная медицина, массовое жилищное строительство и т.п. Но крайне глупо и опасно было бы замалчивать многочисленные ошибки и чудовищные преступления, совершенные властью в СССР против народа. Ведь миллионы жертв голода, расстрелы сотен тысяч людей, гигантские потери в войне - это тоже Союз Советских Социалистических Республик.
Достижения СССР не были демократическими, а были направлены на возвеличивание тоталитарного режима, партийного Госкапитализма.
Для чего нужна была индустриализация в СССР?
В первую очередь для создания Красной Армии, которая была защитницей Государственного Правления Диктатуры партии Большевиков.
Для чего нужна была Вторая Мировая война СССР?
Самый быстрый Способ образования Социалистического лагеря - Мировой Революции.
Для чего нужны были Победы построения Социализма в Отдельно Взятой стране, то есть СССР?
Для создания Пропагандистского Фетиша Социализма, а точнее Госкапитализма. В стране победившего Социализма сама формула социалистического бытия - каждому по труду была изначально скомпрометирована.


Отправлено спустя 21 минуту 55 секунд:
«От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону (широко использовал её в своих сочинениях), так называемый «принцип социализма» (один из основных). Стахановское движение опровергало первый постулат социализма - от каждого по его способностям, так как если способности индивидуальные, то они у каждого различны, а если равняться на передовиков, которым обеспечивали рекорды, то это уже насилие. Вторая часть формулы социализма - каждому - по его труду, была фальсифицирована уравниловкой и расслоением социалистического общества, образование классов в бесклассовом обществе: таких к примеру, как партийная номенклатура, чиновничество, управленческая номенклатура, соцкультурная элита.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Не гость »

Василий Еремин: 03 апр 2017, 11:03Советы так называемых "народных депутатов" были лишь ширмой для прикрытия тотальной власти партии и выполняли роль рядового звена в передаче руководящих указаний от парторганов к некоторым низшим звеньям госструктур.
Здесь Вы не совсем правы. Власть как раз принадлежала тому совету, который и был за этой ширмой.
Собственно, и сама компартия не была верховной властью. Вся политика интернационализма, мировой революции и всемирного социализма-коммунизма диктовалась из-за рубежа. Это не было ни национальной, ни государственной идеей.
Исключение здесь составляет эпоха правления Сталина. Он действительно смог взять власть в свои руки, и если и слушал чьи то советы, то весьма ограниченного числа людей, к нему приближенных.
Так что власть в СССР советской все же была. К чьим советам прислушивалась партия - вопрос немного другой.
Решается он достаточно просто. Кто давал деньги на революцию, тот и имел реальную власть.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Антон »

Gosha: 04 апр 2017, 12:59Достижения СССР не были демократическими, а были направлены на возвеличивание тоталитарного режима, партийного Госкапитализма.
Для чего нужна была индустриализация в СССР?
В первую очередь для создания Красной Армии, которая была защитницей Государственного Правления Диктатуры партии Большевиков.
Вот для чего:

"Превратить нашу страну из аграрной в индустриальную, способную производить своими собственными силами необходимое оборудование,- вот в чем суть, основа нашей генеральной линии. Мы должны поставить дело так, чтобы помыслы и стремления хозяйственников были направлены в эту именно сторону, в сторону превращения нашей страны из страны, ввозящей оборудование, в страну, производящую это оборудование. Ибо в этом основная гарантия хозяйственной самостоятельности нашей страны. Ибо в этом гарантия того, что наша страна не будет превращена в придаток капиталистических стран."

И. Сталин XIV съезд ВКП(б)
Gosha: 04 апр 2017, 12:59Для чего нужна была Вторая Мировая война СССР?
Самый быстрый Способ образования Социалистического лагеря - Мировой Революции.
Что за дикая чушь? СССР вторая мировая война была НЕ НУЖНА! Фактически войну развязали страны Запада: Англия, Франция, США.
Gosha: 04 апр 2017, 12:59Для чего нужны были Победы построения Социализма в Отдельно Взятой стране, то есть СССР?
Чтобы преодолеть экономическую и техническую отсталость и обеспечить независимость страны только собственными силами и ресурсами.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Не гость: 04 апр 2017, 13:18Исключение здесь составляет эпоха правления Сталина. Он действительно смог взять власть в свои руки, и если и слушал чьи то советы, то весьма ограниченного числа людей, к нему приближенных.
Он ее взял только в 1941 г. И он всегда прислушивался к мнениям других людей.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Валентин »

Да не путайте вы Советы как общественную организацию, призванную демонстрировать самоуправление народа и советы как рекомендации экспертов и приближенных людей. Большевики быстро убедились, что Советы учитывают только свои личные интересы, а не общественные и им вынужденно пришлось взять Советы под контроль, ибо никаких особых навыков самоуправления, кроме общинных сходов, у русского народа не было - власть всегда этого страшно боялась и сегодня до дрожи боится.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

Антон: 04 апр 2017, 13:47Что за дикая чушь? СССР вторая мировая война была НЕ НУЖНА! Фактически войну развязали страны Запада: Англия, Франция, США.
Когда 1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу, Сталин последовал его примеру 14-18 сентября 1939 года. То есть Мировую войну начали Германия и СССР, а Англия, Франция и США её только объявили Германии. СССР за нападение на Финляндию вынуждена была покинуть Лигу Наций.

Отправлено спустя 7 минут 54 секунды:
Антон: 04 апр 2017, 13:47Чтобы преодолеть экономическую и техническую отсталость и обеспечить независимость страны только собственными силами и ресурсами.
До сих пор РСФСР-СССР-РФ преодолевает экономическую и техническую отсталость и старается обеспечить экономическую независимость при наличие собственных сил и огромных природных ресурсов. По этому поводу прозорливо высказался Владимир Ульянов-Ленин - ШАГ ВПЕРЕД, ДВА ШАГА НАЗАД.

Отправлено спустя 12 минут 57 секунд:
Антон: 04 апр 2017, 13:47Он ее взял только в 1941 г. И он всегда прислушивался к мнениям других людей.
Взять власть - это даже не пол дела, её важнее удержать. Удержать же власть в СССР было невозможно, по одной причине лиха беда начало. Власти в СССР были мастаки на обещания: Ленин - Земля, Свобода, Хлеб; Сталин - Профсоюзы школа Коммунизма. Хрущевская Оттепель, чем она Отличается от Горбачевского Ускорения или Ельцинской Перестройки наобещали манну небесную, а сняли с народа очередную стружку.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Антон »

Gosha: 04 апр 2017, 14:52Когда 1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу, Сталин последовал его примеру 14-18 сентября 1939 года. То есть Мировую войну начали Германия и СССР
Когда 16 сентября 1939 г. танковая армия Гудериана окружила под Люблином основные силы польских войск, высшее политическое руководство СССР отдало приказ о приведении войск западных военных округов в полную боевую готовность. На следующий день советские войска перешли польскую границу в целях защиты западных областей Украины и Белоруссии.
Gosha: 04 апр 2017, 14:52а Англия, Франция и США её только объявили Германии.
Что за детский лепет? Про Мюнхенский сговор 1938 г. слышали? Кто скормил Германии Чехословакию?
Gosha: 04 апр 2017, 14:52СССР за нападение на Финляндию вынуждена была покинуть Лигу Наций.
Не надоело одно и то же повторять? Войну СССР объявила Финляндия, подстрекаемая Англией и Францией.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

Антон: 04 апр 2017, 15:15На следующий день советские войска перешли польскую границу в целях защиты западных областей Украины и Белоруссии.
Западные области Украины и Белоруссии принадлежали Польше, то есть СССР решила защитить то что ей принадлежала до 1917 года и не принадлежало уже СССР с 1918 года, после неудачного Польского похода 1920 года тем более.

Отправлено спустя 14 минут 41 секунду:
Антон: 04 апр 2017, 15:15Что за детский лепет? Про Мюнхенский сговор 1938 г. слышали? Кто скормил Германии Чехословакию?
Странные действия Западных союзников, как раз и подчеркивают, что Германия тихой сапой без единого выстрела получила Эльзас и Лотарингию, провела Аншлюс, получила Судеты. Чехи всю Вторую войну верой и правдой трудились на Третий Рейх Сколько t35 и t38 воевало в рядах Вермахта. Гитлер свои приобретения 1935-1940 годов повернул себе на пользу, Сталин же все что приобрел 1939-1941 годах привели только к неисчислимым жертвам и всеобщим потерям.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Антон: 04 апр 2017, 15:15Не надоело одно и то же повторять? Войну СССР объявила Финляндия, подстрекаемая Англией и Францией.
Моська ведать сильна коль лает на слона. Хорошо Сталин воспользовался глупостью финского правительства, где же русское великодушие и для чего Молотов осыпал финнов своими нотами. В июле 1944, после взятия Выборга, наступление советских войск остановилось. Советское командование начало переброску войск на германское направление, что финны нам позволили, СССР решило ускорить переговоры. 4 августа 1944 года главнокомандующий финской армией, маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм стал президентом Финляндии, сосредоточив таким образом в своих руках и военную, и политическую власть. 24 августа он пригласил в свой салон-вагон, где он практически жил во время приездов в Хельсинки, членов недавно сформированного правительства, чтобы решить, каким образом скорее закончить войну с СССР. Об условиях мирных переговоров запросили через чрезвычайного и полномочного посла СССР в Швеции Александру Коллонтай. Ответ Сталина пришёл через пять дней — советское правительство согласилось принять финскую делегацию только при условии, что Финляндия официально объявит о разрыве отношений с Германией и потребует вывода немецких войск со своей территории до 15 сентября 1944 года. Было очевидно, что более 200 000 немецких военнослужащих, дислоцированных на севере Финляндии, невозможно эвакуировать или интернировать в течение двух недель. Финляндию косвенно вынуждали к новой войне — с Германией, что было во многих смыслах выгодно СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Антон »

Gosha: 04 апр 2017, 15:57Западные области Украины и Белоруссии принадлежали Польше, то есть СССР решила защитить то что ей принадлежала до 1917 года и не принадлежало уже СССР с 1918 года, после неудачного Польского похода 1920 года тем более.
К 17 сентября 1939 г. Польша была полностью разгромлена немцами. Создавалась угроза захвата Германией Западной Украины и Западной Белоруссии. СССР, по вашему, должен был молча наблюдать за этим? Чтобы Германия еще больше усилилась?
Gosha: 04 апр 2017, 15:57Странные действия Западных союзников, как раз и подчеркивают, что Германия тихой сапой без единого выстрела получила Эльзас и Лотарингию, провела Аншлюс, получила Судеты. Чехи всю Вторую войну верой и правдой трудились на Третий Рейх Сколько t35 и t38 воевало в рядах Вермахта. Гитлер свои приобретения 1935-1940 годов повернул себе на пользу,
С чьей подачи Германия получила Австрию и Чехословакию? Понятно же, что за счет новых территорий немецкая армия значительно усилилась. Только заводы "Шкода" поставляли немцам в ходе Второй мировой войны столько оружия, что это позволяло воевать 40 немецким дивизиям. Это явилось следствием политики "умиротворения агрессора" и невмешательства стран Запада.

Более того, Англия и США финансировали Гитлера, поставляли Германии самое современное оборудование. Даже в начале войны американские компании поставляли гитлеровцам топливо, вооружение, вычислительные машины. Эдакий ленд-лиз для Германии.
Gosha: 04 апр 2017, 15:57где же русское великодушие и для чего Молотов осыпал финнов своими нотами.
Никому не позволено безнаказанно обстреливать наши территории.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

Антон: 04 апр 2017, 17:13К 17 сентября 1939 г. Польша была полностью разгромлена немцами. Создавалась угроза захвата Германией Западной Украины и Западной Белоруссии. СССР, по вашему, должен был молча наблюдать за этим? Чтобы Германия еще больше усилилась?
Изображение
Обратите внимание никакой Западной Белоруссии и Украины не было, РККА как раз их только оккупировало к 24 сентября 1939 году, как в 1940 году Прибалтику, Бессарабию и Западную Карелию с Выборгом.

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:
Антон: 04 апр 2017, 17:13Это явилось следствием политики "умиротворения агрессора" и невмешательства стран Запада.
Англия, Франция и США до сентября 1939 года только предполагала что СССР может выступить на Стороне Тройственного Союза. После сентября 1939 года Англия Франция и США стали более уверены в этом. Только в январе 1942 года Западные Союзники начали оказывать помощь СССР.

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
Антон: 04 апр 2017, 17:13Никому не позволено безнаказанно обстреливать наши территории.
Это не касалось наверно Вермахта который с 22 июня 1941 года по 16 октября 1944 года топтал территорию СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Антон »

Gosha: 04 апр 2017, 18:16Обратите внимание никакой Западной Белоруссии и Украины не было, РККА как раз их только оккупировало к 24 сентября 1939 году, как в 1940 году Прибалтику, Бессарабию и Западную Карелию с Выборгом.
Что вы ахинею несете? В октябре 1939 г. на территории Западной Украины и Западной Белоруссии состоялись выборы полномочных представителей в народные собрания Западной Украины и Западной Белоруссии, которые 27-29 октября 1939 г. на своих пленарных заседаниях, состоявшихся во Львове и Белостоке, единогласно приняли декларации "О вхождении Западной Украины в состав УССР" и "О вхождении Западной Белоруссии в состав БССР". Так же Прибалтика и Бессарабия, которая была отобрана Румынией в 1918 г.
Gosha: 04 апр 2017, 18:16Англия, Франция и США до сентября 1939 года только предполагала что СССР может выступить на Стороне Тройственного Союза. После сентября 1939 года Англия Франция и США стали более уверены в этом. Только в январе 1942 года Западные Союзники начали оказывать помощь СССР.
А до 1942 г. они спонсировали Гитлера и оказывали помощь Германии.
Gosha: 04 апр 2017, 18:16Это не касалось наверно Вермахта который с 22 июня 1941 года по 16 октября 1944 года топтал территорию СССР.
И чем закончилось это топтание?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

Антон: 04 апр 2017, 19:11Что вы ахинею несете? В октябре 1939 г. на территории Западной Украины и Западной Белоруссии состоялись выборы полномочных представителей в народные собрания Западной Украины и Западной Белоруссии, которые 27-29 октября 1939 г. на своих пленарных заседаниях, состоявшихся во Львове и Белостоке, единогласно приняли декларации "О вхождении Западной Украины в состав УССР" и "О вхождении Западной Белоруссии в состав БССР". Так же Прибалтика и Бессарабия, которая была отобрана Румынией в 1918 г.
Наверное Октябрь идет за Сентябрем, а до 1 сентября 1939 года Западной Белоруссии и Украины у СССР не было, как не было до 1939 года Народного Правительства Финляндии - Куусинена.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Антон »

Gosha: 04 апр 2017, 19:20до 1 сентября 1939 года Западной Белоруссии и Украины у СССР не было
Если их не было, то что тогда вошло в состав СССР? Пустое место? Эти территории захвачены Польшей после поражения Красной Армии в 1921 г. Так что СССР вернул свое.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

Антон: 04 апр 2017, 19:11И чем закончилось это топтание?
Чем собственно закончилось? Образовалось ФРГ и ГДР, а сейчас западные и Восточные Земли Германии. Чехия и Словакия, Болгария, Венгрия, Румыния, Польша откормленные свинки Сталина, теперь показал России свой упитанный зад. Австрия и Италия вообще совершили туристическую прогулку в СССР в рядах Гитлера. Хотя фашизм чисто Итальянский, как нацизм чисто Немецкий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Антон »

Gosha: 04 апр 2017, 19:32Чем собственно закончилось? Образовалось ФРГ и ГДР, а сейчас западные и Восточные Земли Германии. Чехия и Словакия, Болгария, Венгрия, Румыния, Польша откормленные свинки Сталина, теперь показал России свой упитанный зад. Австрия и Италия вообще совершили туристическую прогулку в СССР в рядах Гитлера. Хотя фашизм чисто Итальянский, как нацизм чисто Немецкий.
Закончилось Нюрнбергским трибуналом, милейший.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

Антон: 04 апр 2017, 19:27
Gosha: 04 апр 2017, 19:20до 1 сентября 1939 года Западной Белоруссии и Украины у СССР не было
Если их не было, то что тогда вошло в состав СССР? Пустое место? Эти территории захвачены Польшей после поражения Красной Армии в 1921 г. Так что СССР вернул свое.
Так вошло после Польской компании Германии и Польского похода СССР - 1939 года. Во-первых СССР в 1921 году еще не было. Во-вторых до 1921 года Советской Украины тоже не было, а была Украинская Народная Республика.
1 ноября 1918 года Украинский национальный совет объявил о провозглашении своей власти во Львове, Станиславе и в ряде других городов. Данные события вызвали недовольство галицких поляков, которые надеялись на бескровное вхождение Галиции в состав польского государства, в результате чего начались столкновения между украинскими и польскими вооружёнными формированиями. Зимой 1918—1919 год шли длительные позиционные бои, после которых польская армия перешла в наступление. В результате наступления украинские войска были в треугольник смерти. В конечном итоге Украинская Галицкая Армия покинула регион, перейдя в Украинскую Народную Республику.
При продвижении Красной Армии на территории, оставляемые эвакуировавшимися немецкими частями, в феврале 1919 года со столкновений в Белоруссии началась советско-польская война. 19 апреля 1919 года польские войска заняли Вильну (захваченную в январе 1919 года красными частями) и весь Виленский край, в августе 1919 года взяли Минск (занятый красными частями в январе 1919 года). Заключив союз с С.В. Петлюрой, Пилсудский весной 1920 начал наступление на Киев (занят 7 мая 1920). 18 мая 1920 года Пилсудский вернулся в Варшаву.
Летом началось контрнаступление Красной Армии. Поляки были вынуждены оставить Киев. Советское контрнаступление осуществлялось двумя фронтами: Юго-Западный двигался на Львов; Западный под командованием Тухачевского продвигался по Белоруссии и Литве (11 июля Красная Армия взяла Минск, 19 июля — Гродно, 20 июля — Вильно, 1 августа — Брест). Однако, главной целью наступления под командованием Тухачевского была Варшава.
Многочисленные поражения вызвали критику Пилсудского. Учредительный сейм сформировал Совет обороны государства; им руководил Пилсудский, однако этот орган до известной степени ограничивал его власть. Партия народной демократии предлагала вовсе отстранить Пилсудского от власти. Выдвинутый Пилсудским план отражения Красной армии критиковался как дилетантский. Благодаря большому опыту сотрудничества Пилсудского во время Первой мировой войны с разведывательными органами Японии, Австрии и Германии, и с их помощью, в Польше была создана мощная служба разведки и контрразведки. Решающая роль в поражении РККА принадлежит подразделению польских криптологов, которое в августе—сентябре 1919 года взломало шифры как Добровольческой армии, так и РККА. Были взломаны практически все шифры белых и красных, что дало ясную картину всего происходящего на территории России от Петрограда до Сибири, от Мурманска и до Чёрного моря.

Главная нагрузка на шифровальный отдел легла летом 1920 года, когда он принимал до 500 вражеских радиограмм ежемесячно. Например, в августе поляки получили и дешифровали 410 радиодепеш, подписанных Троцким, Тухачевским, Якиром и Гаем. Результаты работы группы польских криптологов отдела P-2 Главного штаба ВП (разведка и контрразведка) Генерального штаба, под руководством Яна Ковалевского, трудно переоценить. На их основе командование Войска Польского смогло принять правильные стратегические решения в ходе Варшавского сражения, так как знало оперативную информацию о перемещении каждого подразделения РККА.

Сформированная из закалённых в боях частей, ударная группировка в 120 тысяч бойцов под его командованием 13−25 августа 1920 года в битве за Варшаву внезапным ударом прорвала фронт и зашла в тылы армии Тухачевского. Красная армия, потерпев тяжёлое поражение, вынуждена была начать отступление. В ходе контрнаступления польские войска оккупировали обширные территории Литбела и Латвии. Генерал Люциан Желиговский по негласному распоряжению Пилсудского, но якобы вопреки его воле, занял Вильну и Виленский край (из этих территорий была образована Срединная Литва). В Риге 18 марта 1921 года был подписан мирный договор, который лёг в основу официальных польско-советских отношений до начала Второй мировой войны. Раздел белорусских и украинских земель между Польшей и Советской Россией означал крах политической концепции Пилсудского, предусматривавшей создание польско-литовско-белорусско-украинской федерации «Междуморие» (Międzymorze) на территориях прежней Речи Посполитой. Парадоксальным образом Пилсудский реализовал идеи своего политического противника Романа Дмовского — сторонника мононационального, этнически чистого польского государства.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Антон »

Gosha: 04 апр 2017, 19:54Так вошло после Польской компании Германии и Польского похода СССР - 1939 года.
Какая разница? Это западные области Украины и Белоруссии.
Gosha: 04 апр 2017, 19:54Во-первых СССР в 1921 году еще не было.
Не важно. Был РСФСР.
Gosha: 04 апр 2017, 19:54Во-вторых до 1921 года Советской Украины тоже не было, а была Украинская Народная Республика.
Города Львов, Тернополь и пр. были?
Gosha: 04 апр 2017, 19:54В Риге 18 марта 1921 года был подписан мирный договор, который лёг в основу официальных польско-советских отношений до начала Второй мировой войны. Раздел белорусских и украинских земель между Польшей и Советской Россией означал крах политической концепции Пилсудского, предусматривавшей создание польско-литовско-белорусско-украинской федерации «Междуморие» (Międzymorze) на территориях прежней Речи Посполитой. Парадоксальным образом Пилсудский реализовал идеи своего политического противника Романа Дмовского — сторонника мононационального, этнически чистого польского государства.
А в сентябре 1939 г. польская армия была разгромлена немцами, польское правительство бежало. Какие альтернативы были у Советского Союза? Не вводить войска в Польшу? А с какой стати? Немцы беспрепятственно двигались к границам СССР. 18 сентября заместитель начальника штаба оперативного управления ОКВ В. Варлимонт показал исполняющему обязанности военного атташе СССР в Германии Белякову карту, на которой Львов входил в будущую территорию Рейха. После предъявления претензий со стороны СССР немцы списали всё на личную инициативу Варлимонта. Но очень слабо верится, что он чертил карты вразрез с инструкциями, полученными от руководства Рейха. Если бы 17 сентября Красная Армия не перешла границу Польши, то через два года немецкая армия оказалась бы на 200 километров ближе к Москве. И кто знает, к каким бы это привело результатам.

Черчилль, занимавший тогда пост Первого лорда адмиралтейства, заявил 1 октября в выступлении по радио, что “Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть”.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

Антон: 04 апр 2017, 19:35Закончилось Нюрнбергским трибуналом, милейший.
Самый откровенный Исторический немецкий анекдот - Сами Немцы утверждают, что они неплохо жили при Кайзере, при Гинденбурге, при Гитлере, при Советской Оккупации 1945-1948, при Пике, при Хонеккере, при Коле и сейчас при Меркель неплохо живут.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Антон »

Гоша, вы по жизни русофоб или средства госдепа отрабатываете?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

Антон: 04 апр 2017, 20:05Не важно. Был РСФСР.
РСФСР - это Великороссия и наследником всей Российской империи выступать никак не может. Финляндия и Прибалтика отделились от РСФСР хотя это Окно начал пробивать еще Петр Первый.

Отправлено спустя 13 минут 51 секунду:
Антон: 04 апр 2017, 20:07 Гоша, вы по жизни русофоб или средства госдепа отрабатываете?
Я не Русофоб, но не люблю Советские Великодержавные Мифы - о Советской народной власти, о Социализме с Человеческим лицом, о Социализме для неимущих, то есть для народа. Социализм в СССР всегда был избирательным, то есть для партократии. Вчера был Коммунист, а сегодня став Единороссом в Боженьку Уверовал со свечкой стоит.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Антон »

Антисоветизм и русофобия - два сапога пара.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

Антон: 04 апр 2017, 20:31Антисоветизм и русофобия - два сапога пара.
Первое и второе изобрели мудрецы ЦК КПСС еще при Сталине со Старой площади в Москве.
Изображение
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

Сталинский период неприязненно вспоминают даже те которые были рядом с Великим Вождем. У каждого из них был дежурный чемоданчик на всякий случай. Кто мог старался быстрее помахать ручкой Великому Кормчему из-за Рубежа. Сталин - Советский Калигула, неоценённый и убитый своим ближайшим окружением, которому надоело треснитесь за свою драгоценную жизнь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение nvd5 »

Василий Еремин: 03 апр 2017, 11:03 чтобы они создавали иллюзию народной власти.
Василий, дык, это ж обычное дело. Не может кухарка управлять государством. Не умеет она.Ей ни кругозора, ни образования не хватит.
К тому же - управлять должны люди, умеющие руководить хотя бы бригадой из десяти человек.
Если ты простой слесарь и всю жизнь гайки крутил - вряд ли ты сможешь управлять департаментом министерства, а уж разбираться в принимаемых законах тем более.

Василий утверждает, что система управления СССР была антинародная, а на сегодняшний день нами правят люди, которые являются истинными представителями народа.

Всё просто - в чьих интересах принимал решения Верховный Совет?
В интересах населения страны, в интересах трудящихся.
А сейчас?
В интересах буржуев.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

nvd5: 05 апр 2017, 09:23
Василий Еремин: 03 апр 2017, 11:03 чтобы они создавали иллюзию народной власти.
Василий, дык, это ж обычное дело. Не может кухарка управлять государством. Не умеет она.Ей ни кругозора, ни образования не хватит.
К тому же - управлять должны люди, умеющие руководить хотя бы бригадой из десяти человек.
Если ты простой слесарь и всю жизнь гайки крутил - вряд ли ты сможешь управлять департаментом министерства, а уж разбираться в принимаемых законах тем более. Василий утверждает, что система управления СССР была антинародная, а на сегодняшний день нами правят люди, которые являются истинными представителями народа.
Всё просто - в чьих интересах принимал решения Верховный Совет?
В интересах населения страны, в интересах трудящихся.
А сейчас?
В интересах буржуев.
Это когда в каком году Верхов Совет принял хоть что либо в интересах населения страны и трудящихся?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Василий Еремин »

Gosha: 05 апр 2017, 19:52Это когда в каком году Верхов Совет принял хоть что либо в интересах населения страны и трудящихся?
А во!
Изображение
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

Василий Еремин: 05 апр 2017, 20:47А во!
Советская Власть до 1937 года являлась не избранной, а назначенной. На заседании ЦИК СССР в июле 1937 года было утверждено Положение о выборах в Верховный Совет. В Конституции СССР законодательно были закреплены равные, альтернативные, прямые выборы. Может быть кто ни будь сомневался в СССР, что выборы были нелегитимные, так таких было всего 0,1%, так как явка на избирательные пункты была постоянно 99,9%. Непонятно зачем только нужен этот спектакль в СТРАНЕ ЗАПЛЕЧНЫХ ДЕЛ МАСТЕРОВ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение nvd5 »

Gosha: 05 апр 2017, 21:06Советская Власть до 1937 года являлась не избранной, а назначенной.
Такая власть везде. Вы просто не хотите думать.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

nvd5: 08 апр 2017, 18:59Такая власть везде. Вы просто не хотите думать.
Может быть по выборам она везде подобна, толь в СССР власть была ВЛАСТЬ ДЛЯ ВЛАСТИ. Советская власть в СССР так и застыла во ВРЕМЕНИ - МИРОВОЙ ДЕПРЕССИИ - ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА. Во Все Мире Власть Живет сегодняшним Днем, а в СССР прежними Заслугами. Народ в СССР власть приучила - Нам не надо лучше, не было бы хуже. 80 лет в СССР сравнивали Экономику Страны с 1913 годом и 50 лет говорили Народу вы плохо живете, но вы Освободили Весь Мир от Фашисткой чумы - гордитесь этим.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение nvd5 »

Набор лозунгов. Вы в диалоге не нуждаетесь. Вы вещатель правды и открыватель глаз.
То бишь туповатый пропагандист-агитатор.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

nvd5: 09 апр 2017, 19:44Набор лозунгов. Вы в диалоге не нуждаетесь. Вы вещатель правды и открыватель глаз.
То бишь туповатый пропагандист-агитатор.
Это уже прогресс в эпитетах. Это закономерно для СССР - сколько не говори ХАЛВА, от этого во рту слаще не станет.

Отправлено спустя 13 минут 39 секунд:
nvd5: 09 апр 2017, 19:44Набор лозунгов. Вы в диалоге не нуждаетесь. Вы вещатель правды и открыватель глаз.
То бишь туповатый пропагандист-агитатор.
Это уже прогресс в эпитетах. Это закономерно для такой страны как СССР - сколько не говори ХАЛВА, от этого во рту слаще не станет. Постоянные обещания зажиточной и счастливой жизни - были ПУСТЫМ ЗВОНОМ, очередной съездовской показухой - выдачей невероятного, за действительно очевидное.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение nvd5 »

Gosha: 10 апр 2017, 22:16ыли ПУСТЫМ ЗВОНОМ, очередной съездовской показухой - выдачей невероятного, за действительно очевидное.
Есть объективные показатели. Заболеваемость туберкулёзом, например. Сифилис тоже относится к социальным болезням.
Сравнить не хотите?
Так где ПУСТОЙ ЗВОН громче?
При капитализме или при социализме?
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение Gosha »

nvd5: 11 апр 2017, 09:20Есть объективные показатели. Заболеваемость туберкулёзом, например. Сифилис тоже относится к социальным болезням.
Весь ГУЛАГ был Архипелагом Туберкулеза и Цинги. Советы таким образом боролись с туберкулезом - ТУБДИСПАНСЕР, самое дешевое и действенное лечебное средство, изоляция, непосильный труд(!) и свежий воздух(?). Подобный действия в СССР были направлены против венерических заболеваний ВЕНДИСПАСЕР отловить - поместить и не выпускать. Изоляция в СССР была первым средство по стерильности гражданского общества.
Что вы имеете ввиду упомянув капитализм?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: В СССР никогда не было Советской власти

Сообщение nvd5 »

Что-то Вы нам тут сочиняете.

Изображение

При СССР о людях заботились. А сейчас - люди мусор.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Изображение
Вот такая хорошая жизнь при капитализме
Украина это польское название Южной России.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»