Древняя Греция ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

[Raymer]

Сколько полисов было в древней Греции?

[Gosha]

Сколько полисов было в древней Греции?

Тёмные века (XI—IX века до новой эры);
Архаический период (VIII—VI века до новой эры);
Классический период (V—IV века до новой эры);
Эллинистический период (323 — 146 годы до новой эры).
Многие города Древней Греции возрождались по нескольку раз, появлялись и вновь исчезали.


Вот история только одного города полиса Трои-Илиона, город разрушался и возникал вновь, на холме Гиссарлык.

[Не гость]

"Полисов" было много. Даже очень много.
Две-три слившиеся деревушки в Древней Греции уже считались полисом, являясь при этом городом-государством.
Надо бы сначала дать определение, что считать полисом Древней Греции. И что считать приоритетным: площадь, количество населения или административное деление.
Большая плотность населения по отношению к землям, пригодных в сельском хозяйстве, дало толчок для роста колоний.
Естественно, это вызвало рост городов вне Греции.
Интересный факт истории Греции - отсутствие единого государства вплоть до покорения Древним Римом.

[Gosha]

Надо бы сначала дать определение, что считать полисом Древней Греции.

Это характерно для начальной истории любого государства. Сельскохозяйственная округа, кормила свой полис, который занимался ремеслом профессионально и предоставлял свою ремесленную продукцию сельской общине. Русь так же именовалась Гардарикой. Можно считать Дворец царя Итаки Одиссея зародышем полиса. Дворцовый комплекс в Кноссе тоже можно отнести к пред полисам и даже к раннему полису.

[Не гость]

Сельскохозяйственная округа, кормила свой полис, который занимался ремеслом профессионально и предоставлял свою ремесленную продукцию сельской общине. Русь так же именовалась Гардарикой.

Однако нам упорно навязывается мнение, что Русь и славяне в целом - дикие и отсталые народы.
В то время как прошлое древней Греции неимоверно возвеличивается.
В древней Греции не только не было единой государственности, но и неоднократно менялся этнический состав.
Пелазги, эллины, дорийцы. При этом пришлые народы уничтожали и теснили местные народы и уничтожали их культуру.
По этой причине полисы "умирали" и возрождались с уже новым населением. И новой культурой.
Древняя Греция едва устояла перед натиском действительно мощных государств того времени - Персией и Карфагена.
Об этих великих государствах упоминается только вскользь.
Историография предпочитает культуру Древней Греции.
По той простой причине, что христианская Европа, измотанная чумой и инквизицией, на конец таки обратилась к научному изучению прошлого языческих народов. С этого началась Эпоха Возрождения.
Европейцы взяли то, что им было ближе всего географически и осталось в наследство от Римской Империи.
Так как в плане наук и культуры в Древнем Риме почерпнуть особо нечего, европейцы обратились к более древним знаниям и культуре греков.
Что задолго до них сделали те же самые Римляне.

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:

Это характерно для начальной истории любого государства.

У каждого государства при характерности общих черт - своя история.
В Древней Греции при большом дефиците сельскохозяйственных угодий города получили достаточно быстрое развитие, что способствовало развитию торговли и колонизации.
На Русской равнине сельхозугодий было более чем достаточно. Если говорить точнее - лесов, пригодных для подсечно-огневого земледелия.
Это практически полукочевой образ жизни, мало оставляющий следов для современных археологов.
Но это никак не говорит о том, что предки славян отставали в своем развитии от предков греков.
Образ жизни был другой.

[Gosha]

Однако нам упорно навязывается мнение, что Русь и славяне в целом - дикие и отсталые народы.

Ойкумена её периферия всегда развивается по своим законам и своими темпами. Отсталость полиса-государства напрямую зависит от типа правления: тирания, охлократия, демократия.

[Не гость]

Это характерно для начальной истории любого государства.

Начальная история у древних греков затянулась настолько, что они так и не смогли при большои количестве городов создать единого государства.
По этой причине были сначала покорены маленьким - северным народом - македонцами.
А за тем и римлянами, которые на тот момент мало чем были примечательны.
Современные македонцы, кстати - славяне, считают себя потомками тех самых древних македонцев и оспаривают греческое происхождение Александра Великого.
Академическая историография считает случайным совпадением абсолютную схожесть названия исторической области на севере Греции и современного славяноязычного народа, имеющего теперь свое государство с опять таки тем же названием.

[Gosha]

В древней Греции не только не было единой государственности, но и неоднократно менялся этнический состав.

Опять это характерно для любого государства на определенном этапе его истории.

[Не гость]

Ойкумена её периферия всегда развивается по своим законам и своими темпами. Отсталость полиса-государства напрямую зависит от типа правления: тирания, охлократия, демократия.

Не только от типа правления. Причин гораздо больше.
И смотреть на это можно по разному.
Одной из отличительных черт древних городов считается наличие хорошо укрепленных стен.
Но какой смысл тратиться на фортификацию, если в глубь страны не проникают враждебно настроенные народы?

[Gosha]

Начальная история у древних греков затянулась настолько, что они так и не смогли при большои количестве городов создать единого государства.

Значит грекам было это не нужно. Тоже самое можно сказать о германцах которым понадобилось для объединения Земель более ДВУХ ТЫСЯЧ ЛЕТ и Германия объединилась в 1871 году.

[Не гость]

Опять это характерно для любого государства на определенном этапе его истории.

Разве? Приведите примеры. Может быть Древний Рим или Россия в ее обозримом тысячелетнем прошлом?
Заметьте. Речь идет не о постепенном изменении этносов, что действительно является отличительной чертой обозримого прошлого человечества, а о практически полном уничтожении-вытеснении коренного населения пришлым.
Таких примеров в Истории только два - Древняя Греция и США.

[Gosha]

Не только от типа правления. Причин гораздо больше.

Как раз причина одна ВЛАСТЬ именно греки испытали на себе все формы правления. При тирании из полиса выводилась вся оппозиция. Миф об убийстве Минотавра (царь Минос его правление в Кноссе) Тесеем.

Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:

Россия в ее обозримом тысячелетнем прошлом?

Хазария и Восточно-славянские племена, печенеги, булгары, болгары, половцы, монголы, разве они все не оказывали влияние на Русь. Внутренняя колонизация Руси-России IX-XIX веков от вятичей до гольдов, от башкир до тувинцев, от Москвы до самых до окраин.
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами! - А.А. Блок

[Не гость]

Как раз причина одна ВЛАСТЬ именно греки испытали на себе все формы правления.

Если Вы других причин в упор не хотите замечать, мне Вам доказывать нечего.
Вы не заметили, что количество городов и колоний Греции множилось при любой власти?

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:

Хазария и Восточно-славянские племена, печенеги, булгары, болгары, половцы, монголы, разве они все не оказывали влияние на Русь. Внутренняя колонизация Руси-России IX-XIX веков от вятичей до гольдов, от башкир до тувинцев, от Москвы до самых до окраин.

Разве Хазары уничтожили славян? Или после них поляне стали балакть на хазарский манер?
Так же и русские не уничтожали и не вытесняли присоединенные к государству народы.
А в Греции имело место быть уничтожение и вытеснение.

Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами! - А.А. Блок

С каких пор художественный вымысел стал являться научным доказательством?
Вы не могли бы пояснить, в каких степях Блок нашел раскосых скифов?
Но славяне то при этом не раскосые?

[Gosha]

Разве Хазары уничтожили славян?

Хазария явилась только первым тормозом в развитии Восточных славян. Чем больше страна находится под внешнем гнетом тем медленней она развивается.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

С каких пор художественный вымысел стал являться научным доказательством?

Не подскажите по какой надобности Петр Великий открыл ОКНО В ЕВРОПУ.

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:

Если Вы других причин в упор не хотите замечать, мне Вам доказывать нечего.

Чем слабее власть в СТРАНЕ тем слабее САМА СТРАНА во всех АСПЕКТАХ. ПЕТР I и СТАЛИН - именно Сталин дал добро на написание романа А. Толстого - Петр Первый.

[Не гость]

Хазария явилась только первым тормозом в развитии Восточных славян. Чем больше страна находится под внешнем гнетом тем медленней она развивается.

Кто бы с этим спорил - а я никогда.
Но какой вклад внесли хазары в славянский этнос?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Не подскажите по какой надобности Петр Великий открыл ОКНО В ЕВРОПУ.

Если смотреть на мировую карту, то Петр открыл только форточку. Окно открыла Екатерина.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Чем слабее власть в СТРАНЕ тем слабее САМА СТРАНА во всех АСПЕКТАХ.

Опять же не могу с этим не согласиться. Однако, власть - только верхушка айсберга.
Как бы Путин с Медведевым торговали нефтью и газом, если бы их(газа и нефти, а не Путина с Медведевым) не было?

[Gosha]

Но какой вклад внесли хазары в славянский этнос?

Вы спросите у самого этноса. Что вам не понравилось у Блока, может быть он о себе сокровенное изложил.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Если смотреть на мировую карту, то Петр открыл только форточку. Окно открыла Екатерина.

Только Екатерининское окно выходило в Ливадию и поехала Секунда не в Европу, а в Крым.

[Не гость]

Что вам не понравилось у Блока, может быть он о себе сокровенное изложил.

Намек на монглоидную внешность скифов. Это явный художественный вымысел.
От куда у народа иранского происходения в первые века нашей эры могли взяться "раскосые" очи"?
Вы можете мне объяснить?

[Gosha]

Однако, власть - только верхушка айсберга.

Да ничего подобного. В 1943 году Сталин вводит погоны и вспоминает Суворова, Кутузова, Ушакова, Нахимова. Разве РККА пошла бы самостоятельно на подобную крамолу. Вспомнили Швейцарский не сыр конечно, а поход Суворова, Бородино и так далее. Что об истории говорил наш Вождь и Учитель - Для пролетариев нет другой Истории, как истории пролетарской борьбы. Сразу появились борцы за Свободу Спартак, Болотников, Разин, Булавин, Пугачев, Декабристы и даже оперу - Смерть за Царя переименовали в Ивана Сусанина.

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

Намек на монглоидную внешность скифов.

Где это вы увидели намек, что одни монголы с раскосыми глазами Блок в отличие от вас видит - ширше и глупше, он сообщает азиаты - мы. Буряты, якуты, нанайцы, китайцы, японцы - много их всяких с раскосыми глазами и носом невидным из-за щек.

[Не гость]

Декабристы и даже оперу - Смерть за Царя переименовали в Ивана Сусанина.

А ведь саму оперу писал не Сталин? Сталин писал оперу совсем другие песни.

Блок в отличие от вас видит - ширше и глупше,

В смысле глупее?

Буряты, якуты, нанайцы, китайцы, японцы - много их всяких с раскосыми глазами и носом невидным из-за щек.

Вы перечислили как раз те народы, которые относят к монглоидной расе.
Где же среди них такие азиаты как иранцы или индусы?

[Gosha]

Где же среди них такие азиаты как иранцы или индусы?

Не знал что персы и индусы монголоиды, как и сам Блок, а вот азиаты они точно. Монголоидная раса подчеркивает только знакомство и внешние признаки вида, точнее наименование Азиатскоамериканская раса так как алеуты и эскимосы принадлежат к этой расе. Термин «монголоидный» происходит от названия народа монголов, который в XIII веке захватил большую часть Евразии, создав Монгольскую империю. Впервые использовал термин «монголоидная раса» Кристоф Майнерс (1747-1810) в «двоичной расовой схеме». Его «две расы», названные «татаро-кавказцами», включали кельтскую и славянскую группы, а также «монголов».

[Не гость]

Не знал что персы и индусы монголоиды, как и сам Блок, а вот азиаты они точно.

Уважаемый. Вы сами перечислили азиатов, но при этом перечислили только представителей народов монглоидной расы.
Я Вам привел пример с иллюстрацией не раскосых азиатов.

Впервые использовал термин «монголоидная раса» Кристоф Майнерс (1747-1810) в «двоичной расовой схеме». Его «две расы», названные «татаро-кавказцами», включали кельтскую и славянскую группы, а также «монголов».

Не подскажете, насколько далеко шагнула наука за два столетия? В том смысле, на сколько рас сейчас разделяется человечество?
Если я правильно понял, Ваш Майнерс разделял славян и монголов?

[Gosha]

Я Вам привел пример с иллюстрацией не раскосых азиатов.

Все таки Блок выразил свои мысли точнее о многообразии, древности, раскосости и не раскосости азиатов.

[Не гость]

Все таки Блок выразил свои мысли точнее о многообразии, древности, раскосости и не раскосости азиатов.

Немного добавлю к Вашему Блоку, чтоб картинка была еще более многообразной:
Южносибирская раса — термин советской и российской антропологии для обозначения одной из переходных между монголоидами и европеоидами рас, сложившейся в процессе их метисации. Распространена на западе Южной Сибири и в Средней Азии, особенно характерна для казахов и киргизов.
В российской антропологии южносибирскую расу иногда называют туранской. (Википедия)

[Gosha]

Немного добавлю к Вашему Блоку, чтоб картинка была еще более многообразной:

Я тоже решил добавить самую загадочную, саму закрытую и самую перспективную расу человечества для его генофонда.

Наша национальная принадлежность в самом деле необычна и уникальна. В действительности, вера наших отцов единственный признак по которому мы все ещё узнаём друг друга. Теодор Герцль, основатель сионизма

Антропология евреев - вопрос больной, особенно для самих евреев.
Во-первых, все исследования и рассуждения на сей счет были сильно дискредитированы расистскими теориями, имевшими хождение в нацистской Германии, отчасти в СССР и современной России. Почти все русские нацисты (часто имеющие за плечами незаконченное ПТУ), мнят из себя специалистов-антропологов, имея своё собственное мнение о "еврейской расе".
Во-вторых, антропология евреев штука сложная чисто технически, и без знания нескольних особенностей еврейского общества изучать её бессмысленно, вот три пункта знать которые нужно обязательно:
1. - Евреи это не генетическая общность, а религиозная. Не иудеи породили иудаизм, но иудаизм породил иудеев. Сбежавших от фараона рабов объединяла не кровь, а религия (естественно среди них доминировали семиты, но в их обществе вполне мог оказаться - скиф или грек).
2. - Еврейская национальность, передаётся в "наследство" исключительно через мать (все мы люди взрослые и все мы знаем, что бывают в жизни ситуации когда даже сама женщина не знает кто отец её ребенка. Кем бы ни был отец и где-бы он ни пропадал ребенок будет воспитываться окружением матери).
3. - Евреем может стать каждый, кто совершит обряд гиюра (принятие иудаизма). Процедура эта не так уж сложна, даже если вы китаец-ваххабит, имеете полное право прийти в синагогу и убедить раввина в своем искреннем желании "окрестится" в их веру. Раввин конечно же постарается отговорить вас, но отказать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!

Очень часто бывает так, что будучи евреем чуть ли не до двадцать пятого колена, человек выглядит в понимании нормального обывателя как стопроцентный русский. Если этот человек ко всему этому, не объявляет общественности о своей национальности, то ему же часто приходится выслушивать жалобы соседей на "жидовские происки" Лужкова. В общем, далеко не обязательно, что каждый иудей обладает ярко выраженными чертами и подходит под описание, извиняюсь, "махрового". И наоборот, вовсе не факт, что человек, которого вы всю жизнь считали евреем, таковым и является. По результатам исследований, проведенных в конце прошлого века, из 2836 евреев, живущих в Нью-Йорке, только 14% евреев обладали носом переднеазиатского типа (орлиным).
Очень часто евреев принимают за армян, армян за евреев, и тех и других путают с арабами. Получается как в старом антисемитском анекдоте:
- Не знаешь, Семен - он еврей ?
- Не знаю, но после твоего вопроса я и сам вижу, что еврей...
В настоящее время среди иудеев преобладает переднеазиатский (арменоидный) расовый тип. К нему же относятся сирийские арабы, армяне, айсоры, часть курдов.

Основной арменоидный тип
Большинство евреев принадлежат к одинаковому с армянами расовому типу. Но разница есть, поскольку одни и те же автохтоны смешивались с разными народами. Довольно типична светлая пигментация кожи. Волосы в основном, черные, жесткие, вьющиеся, реже прямые. Светлые или рыжие цвета волос говорят о том, что перед вами метис. Рыжие евреи появляются только в результате смешения. Сильно развит третичный покров у мужчин, и вторичный в том числе и у женщин. Иногда встречается захождение волос на лоб. Глаза в большинстве случаев темных оттенков - темно-карие. Часто глаза имеют миндалевидную форму (внешний уголок глаза ниже внутреннего). Прямое положение глаз встречается относительно редко. Глазная щель нормальная, иногда выступают надбровные дуги. Нос выступающий, довольно широкий, длинный или среднедлинный, кончик носа массивный, загнут книзу, спинка выпуклая (но также встречается и прямая). Губы средние и толстые. Лицо широкое пропорционально овальное, скулы широкие, но не выступающие, подбородок высокий. Рост средний и ниже среднего (150-170 см). Маленькая ушная раковина. Череп брахицефальный (круглый и невысокий). Затылок у евреев в отличии от армян не плоский, а выпуклый.

[Не гость]

Большинство евреев принадлежат к одинаковому с армянами расовому типу.

Это уж Вы явно пререстарались. Особенно с евреями.
Ни тот, ни другой народ нельзя отнести к какой либо расе.
У армян десять гаплогрупп и ни одна из них не преобладает над другой. Это, конечно, не расовый признак, а генетический, но выводы о смешении народов сделать позволяет.
С евреями еще хуже. Или лучше.
Сравните ради интересу голубоглазого ашкенази (или рыжеволосого) с эфиопским фалашем.