Как Романов стал царем ⇐ Российская империя
-
Автор темыВалентин
- Всего сообщений: 1705
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Возраст: 80
Как Романов стал царем
Почему именно Михаил Романов стал русским царем?
Д-р ист. наук И. Тюменцев, журнал «Родина» 11-2006 г.
Согласно официальной версии, избрание Михаила Романова положило конец Смуте, и с него началась династия Романовых на русском престоле. Однако историки обходят молчанием вопрос, почему на престоле оказался юноша, не обладавший никакими способностями руководителя и никакого участия в земском освободительном движении не принимавший? Архивные находки последнего времени позволяют пролить некоторый свет на этот вопрос. Сразу после освобождения Москвы, началась подготовка к Земскому собору. Избирать царя можно было только из природных московских бояр, но в условиях, когда большинство московских бояр сотрудничали с поляками, доверие к ним было основательно подорвано. Поэтому пошли на компромисс – в число претендентов включили представителей Семибоярщины и князей-руководителей Земского ополчения. Была создана версия, что московские бояре «силой удерживались в Москве», а поэтому с поляками не сотрудничали. На всякий случай, верхушка московского боярства отправилась по монастырям на богомолье.
Но в Москве существовал ещё Казачий круг и Совет всея Земли Русской, которые не ладили друг с другом до смертоубийства. В отличие от бояр, казаки Москву покидать отказались. Клан князей Шуйских был разгромлен в Смуту, князь Голицын сидел в польском плену и представителям этого рода быть кандидатами не светило. Из Романовых в список кандидатов был включен Иван Никитич, дядя будущего царя. Совет всея Земли Русской состоял из представителей провинций и Пожарский и Трубецкой отложили созыв Земского собора на месяц, чтобы дать возможность представителям возможного большего числа немосквичей собраться на Собор. В январе 1613 года Земский собор начал работать. Первые три дня были посвящены посту и молитвам, а потом приняли решение – иноземных царевичей на престол не приглашать. Тем закрыли путь представителю от Новгородской земли – шведскому королевичу Карлу-Филиппу. Вслед за тем удалили из списка тех, кто сотрудничал с поляками, и кто отказался сотрудничать с ними. Таким образом, Иван Романов из списка был удален. Земское ополчение продвигало на престол князя Трубецкого, но рядовые представители Земского собора наотрез отказались поддерживать Трубецкого и стояли за Пожарского.
В результате тщательно спланированное мероприятие рассыпалось, и началась чехарда претендентов, в том числе в них вошли Михаил Романов и Дмитрий Черкасский, за которым стояли казаки. Процесс избрания вышел из-под боярского контроля на улицы Москвы, где были сильны казаки. И тут на первый план стала выходить фигура Михаила Романова, как устраивающая молодую боярскую верхушку, которая не обладала в решении вопросов никаким весом, но не была запятнана в Смуте, её просто не знали. Но в случае успеха, им открывалась карьера в Кремле. События того времени отражены в «Истории» Авраама Палицына и «Повести о Земском Соборе 1613 года». Палицын был главным «идеологом» романовской партии. Но вся власть в то время сосредоточилась в руках князя Трубецкого, главного кандидата, поэтому прямой критики его не было. Авраамий «зашел с фланга» - вся критика обрушилась на деятельность «Тушинского вора» . При этом все знали, что князь Трубецкой был главным действующим лицом при этом «воре». Хотя и Романовы активно действовали в интересах этого «вора» и Филарет Романов был назначен митрополитом им же, Палицын превозносил радение за землю русскую клана Романовых до небес. Об их сотрудничестве с «тушинским вором» не было сказано ни слова.
Палицын осторожно подводил народ к мысли, что Провидение вело на престол после Ивана IV Грозного Фёдора Романова, но сатана замутил разум народный и был избран Борис Годунов, за что Господь наказал Россию Смутой. Но Фёдор Романов сидел в польском плену и был уже митрополитом Филаретом. Представители боярства и слышать не могли ни о каких Романовых на престоле и добились перерыва в соборе пока не будет решена участь русского посольства в Варшаве. Это была грубая ошибка боярства. Сторонники Романовых использовали эту передышку для активной агитации и после возобновления работы Собора с мест пришли письма в поддержку Михаила. Отказ включить Михаила в списки кандидатов вывел на улицы Москвы рассвирепевших казаков и простых москвичей. Сторонники Романовых явились к Кремлю во главе огромной толпы и потребовали от Земского Собора включить Михаила в список претендентов и тут же принести ему присягу на верность.
14 марта1613 года посольство Земского Собора явилось в Ипатьевский монастырь, где скрывался Михаил Романов с матерью и «умолило» его принять Московское царство. Избирательная кампания закончилась победой романовской партии, прежде всего потому, что князь Трубецкой был весьма непопулярен в народе, поэтому все, кому он не нравился, приняли сторону никому неизвестного Михаила. Так сказать, как случается сплошь и рядом, голосовали не за Михаила, а против Трубецкого. Но пришедшая к власти «партия молодых» начала репрессии против старого боярства и казаков ( вот тогда и возник Сусанин) и начали активно обогащаться. Смута продолжалась ещё 5 лет.
Д-р ист. наук И. Тюменцев, журнал «Родина» 11-2006 г.
Согласно официальной версии, избрание Михаила Романова положило конец Смуте, и с него началась династия Романовых на русском престоле. Однако историки обходят молчанием вопрос, почему на престоле оказался юноша, не обладавший никакими способностями руководителя и никакого участия в земском освободительном движении не принимавший? Архивные находки последнего времени позволяют пролить некоторый свет на этот вопрос. Сразу после освобождения Москвы, началась подготовка к Земскому собору. Избирать царя можно было только из природных московских бояр, но в условиях, когда большинство московских бояр сотрудничали с поляками, доверие к ним было основательно подорвано. Поэтому пошли на компромисс – в число претендентов включили представителей Семибоярщины и князей-руководителей Земского ополчения. Была создана версия, что московские бояре «силой удерживались в Москве», а поэтому с поляками не сотрудничали. На всякий случай, верхушка московского боярства отправилась по монастырям на богомолье.
Но в Москве существовал ещё Казачий круг и Совет всея Земли Русской, которые не ладили друг с другом до смертоубийства. В отличие от бояр, казаки Москву покидать отказались. Клан князей Шуйских был разгромлен в Смуту, князь Голицын сидел в польском плену и представителям этого рода быть кандидатами не светило. Из Романовых в список кандидатов был включен Иван Никитич, дядя будущего царя. Совет всея Земли Русской состоял из представителей провинций и Пожарский и Трубецкой отложили созыв Земского собора на месяц, чтобы дать возможность представителям возможного большего числа немосквичей собраться на Собор. В январе 1613 года Земский собор начал работать. Первые три дня были посвящены посту и молитвам, а потом приняли решение – иноземных царевичей на престол не приглашать. Тем закрыли путь представителю от Новгородской земли – шведскому королевичу Карлу-Филиппу. Вслед за тем удалили из списка тех, кто сотрудничал с поляками, и кто отказался сотрудничать с ними. Таким образом, Иван Романов из списка был удален. Земское ополчение продвигало на престол князя Трубецкого, но рядовые представители Земского собора наотрез отказались поддерживать Трубецкого и стояли за Пожарского.
В результате тщательно спланированное мероприятие рассыпалось, и началась чехарда претендентов, в том числе в них вошли Михаил Романов и Дмитрий Черкасский, за которым стояли казаки. Процесс избрания вышел из-под боярского контроля на улицы Москвы, где были сильны казаки. И тут на первый план стала выходить фигура Михаила Романова, как устраивающая молодую боярскую верхушку, которая не обладала в решении вопросов никаким весом, но не была запятнана в Смуте, её просто не знали. Но в случае успеха, им открывалась карьера в Кремле. События того времени отражены в «Истории» Авраама Палицына и «Повести о Земском Соборе 1613 года». Палицын был главным «идеологом» романовской партии. Но вся власть в то время сосредоточилась в руках князя Трубецкого, главного кандидата, поэтому прямой критики его не было. Авраамий «зашел с фланга» - вся критика обрушилась на деятельность «Тушинского вора» . При этом все знали, что князь Трубецкой был главным действующим лицом при этом «воре». Хотя и Романовы активно действовали в интересах этого «вора» и Филарет Романов был назначен митрополитом им же, Палицын превозносил радение за землю русскую клана Романовых до небес. Об их сотрудничестве с «тушинским вором» не было сказано ни слова.
Палицын осторожно подводил народ к мысли, что Провидение вело на престол после Ивана IV Грозного Фёдора Романова, но сатана замутил разум народный и был избран Борис Годунов, за что Господь наказал Россию Смутой. Но Фёдор Романов сидел в польском плену и был уже митрополитом Филаретом. Представители боярства и слышать не могли ни о каких Романовых на престоле и добились перерыва в соборе пока не будет решена участь русского посольства в Варшаве. Это была грубая ошибка боярства. Сторонники Романовых использовали эту передышку для активной агитации и после возобновления работы Собора с мест пришли письма в поддержку Михаила. Отказ включить Михаила в списки кандидатов вывел на улицы Москвы рассвирепевших казаков и простых москвичей. Сторонники Романовых явились к Кремлю во главе огромной толпы и потребовали от Земского Собора включить Михаила в список претендентов и тут же принести ему присягу на верность.
14 марта1613 года посольство Земского Собора явилось в Ипатьевский монастырь, где скрывался Михаил Романов с матерью и «умолило» его принять Московское царство. Избирательная кампания закончилась победой романовской партии, прежде всего потому, что князь Трубецкой был весьма непопулярен в народе, поэтому все, кому он не нравился, приняли сторону никому неизвестного Михаила. Так сказать, как случается сплошь и рядом, голосовали не за Михаила, а против Трубецкого. Но пришедшая к власти «партия молодых» начала репрессии против старого боярства и казаков ( вот тогда и возник Сусанин) и начали активно обогащаться. Смута продолжалась ещё 5 лет.
Re: Как Романов стал царем
Ссылку на документ, которым ограничен круг избирателей или вообще на возможность выбирать царя.
Глупость про "только природных московских бояр" кто придумал?
Тему, в принципе, можно закрывать, ибо такая чушь не обсуждается...
Ссылку на документ, пжалста. А-а, я не на юрфоруме.
Ссылку на документ, которым ограничен круг избирателей или вообще на возможность выбирать царя.
Глупость про "только природных московских бояр" кто придумал?
Тему, в принципе, можно закрывать, ибо такая чушь не обсуждается...
-
Автор темыВалентин
- Всего сообщений: 1705
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Возраст: 80
Re: Как Романов стал царем
Гостю: судя по дебилизму ваших высказываний, вам вообще только в туалете сидеть и кричать "занято". За ссылкой обращайтесь к доктору исторических наук Игорю Тюменцеву. И получите ссылок по полной программе. Неужели доктор исторических наук будет такое переть от фонаря? Удивительная тупорылость у вас вонючих патриотов, у которых одно хвастливое брехло на уме.
Re: Как Романов стал царем
Вы тему то для чего открыли? Доказать, что Романов стал царем как-то не так? И что за власть шла борьба?
За власть всегда идет борьба и даже война. А после прихода к власти идет "чистка госаппарата". Как раньше, так и сейчас.
"Ваша история" России всегда должна запахнуть. А здесь запаха мало. Ну что это, избрали не того, после избрания всего 5 лет "смута". Смените тему, "академик" вы наш незалежный. Сильно пахнет троллем из одной "братской" незалежной стороны.
За власть всегда идет борьба и даже война. А после прихода к власти идет "чистка госаппарата". Как раньше, так и сейчас.
"Ваша история" России всегда должна запахнуть. А здесь запаха мало. Ну что это, избрали не того, после избрания всего 5 лет "смута". Смените тему, "академик" вы наш незалежный. Сильно пахнет троллем из одной "братской" незалежной стороны.
-
Автор темыВалентин
- Всего сообщений: 1705
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Возраст: 80
Re: Как Романов стал царем
Гостю: во-первых, Гоша выдал там пенку по поводу прихода Романовых, вот я и дал справку авторитетного человека по этому поводу. На Ваши требования к запаху мне глубоко плевать, поскольку уж ваша вонь давно известна и ник чему хорошему страну не довела. То, что Украина ненавидит в основной массе москальское кацапье - так его и в России мягко говоря, не любят. И есть за что. А я живу сами знаете где, так что москальской фанаберии нахватался по горло. И украинцем быть не надо. По поводу сменить тему, не вам указывать, не нравится - не читайте.
-
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Как Романов стал царем
Юноша может быть и так себе зато Паша был крут! Чем Боярская Дума отличается от НОНЕШНЕЙ ДУМЫ в ЦАРИ ИЗБИРАЛИ ТОДЫ ТАК ЖЕ КАК ТОПЕРЯ В ПРЕЗИДЕНТЫ. Валентин назовите современного деятеля который бы ЗНАЛ КАК РУЛИТЬ СТРАНОЙ ХОТЯ БЫ ПО ПРЯМОЙ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Re: Как Романов стал царем
Вы сделали 1349 "исторических сообщений". При этом Вы обошли стороной "украинские страницы". А там ведь много интересного и любопытного. Например в истории УПА, дивизии СС "Галичина", Волыньской резни. Да и личность Степана Бандеры прекрасный предмет для исследования.. Не Ваши темы? Нет любимых Вами былин, одни были?
Вам осталось только пояснить как пять миллионов "москальского кацапья" оказалось в Донбассе и за что их там убивают. Убили более восьми тысяч. И отдельной группы среди русских - "москали", кроме Вас в Украине никто не заметил. Наберите видео "Кто не скачет - тот москаль". Кричат в адрес всех русских.
Вы сделали 1349 "исторических сообщений". При этом Вы обошли стороной "украинские страницы". А там ведь много интересного и любопытного. Например в истории УПА, дивизии СС "Галичина", Волыньской резни. Да и личность Степана Бандеры прекрасный предмет для исследования.. Не Ваши темы? Нет любимых Вами былин, одни были?
-
Автор темыВалентин
- Всего сообщений: 1705
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Возраст: 80
Re: Как Романов стал царем
Гостю: а теперь выложите, сколько русских воевало в тех же отрядах против советской власти. Ну а как "вежливые человечки" очутились в Донбассе, не мне вам говорить. Нефтепровод по дну Черного моря тянуть - много не украдешь, а вот по суше - столько наворовать можно, что ради этого и Лугандонию затеять можно. Навортили делов, а теперь слишком много знающих убирают потихоньку - расходный материал. Вот неделю назад привезли соседа - контрактник, друг Моторолы. Убит украинским снайпером, который потом контрольный выстрел в голову сделал. А вот вы, я вижу вонючий москальский тролль с "Фабрики троллей", которые обязаны заполнять форумы ура-патриотической блевотииной.
-
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Как Романов стал царем
Юрий Богданович ещё в 1601 году замути против Царя Бориса, который прижал Романовых. Оказался Юра у Ляхов, а ляхи не дураки лезть сразу самим взбаламутили хохлов за зипуны идти на кацапов в 1605 году случай подвернулся Царь Борис помер и понеслось. Б Москве избрали нового царя Федора II который просидел с 23 апреля по 11 июня 1605 года - после его убийства про-польским боярством началась Смутная Перестройка, а точнее ПРИХВАТИЗАЦИЯ МОСКОВИИ. Хохлы тогда впервые подумали о Самостийности, а Ляхи что дураки им рабочий скот в виде Хохлянского воеводства как раз подходил, ну для приличия пообещали хохлам Незалежну и Самостийну Хохляндию, хохлы только под Москвой через Пять лет поняли что их дурачат.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Re: Как Романов стал царем
Ну, наконец, Вы все прояснили. Даже не знаю. как вас назвать. Назовем по научному, русский русофоб. Хотя ваша национальная принадлежность вызывает вопросы. Русский человек не может впитать в себя столько ненависти к стране и к ее культуре. Для таких, как вы есть чудный остров Шикотан, туда вас надо отправлять с пинком под зад для завершения "исторических исследований". Как у вас кстати в Сочи с армянами, свои школы еще не открыли? Не проспите интереснейшую тему про оккупацию Сочи. Или опять не заметили? Так увлеклись москалями.Валентин: Гостю: а теперь выложите, сколько русских воевало в тех же отрядах против советской власти. Ну а как "вежливые человечки" очутились в Донбассе, не мне вам говорить. Нефтепровод по дну Черного моря тянуть - много не украдешь, а вот по суше - столько наворовать можно, что ради этого и Лугандонию затеять можно. Навортили делов, а теперь слишком много знающих убирают потихоньку - расходный материал. Вот неделю назад привезли соседа - контрактник, друг Моторолы. Убит украинским снайпером, который потом контрольный выстрел в голову сделал. А вот вы, я вижу вонючий москальский тролль с "Фабрики троллей", которые обязаны заполнять форумы ура-патриотической блевотииной
-
Автор темыВалентин
- Всего сообщений: 1705
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Возраст: 80
Re: Как Романов стал царем
Гостю: это вас грязное москальё надо вышвыривать из страны, которую вы грабите всеми силами. У меня не ненависть к стране, а ненависть к таким самоуверенным хамам, как Вы, безграмотным хвастливым и набитым дурью до макушки.
Re: Как Романов стал царем
Как то вы очень агрессивно настроены, болезненно реагируете на критику. Вас же из страны вышвыривать не предлагают, Шикотан японцам пока не передали. А вы сразу хотите вышвырнуть из страны. Ругаетесь грязно. Берите пример с Набокова. В "Лолите" нет ни одного нехорошего слова. но роман считается нехорошим. Как то в нем читающий очень хорошо все сразу понимает. Непонятно еще вот что? Вы пишете про грязное москалье, это про Москву или про всю Россию? Следует ли в этот грязный список занести Гошу? Он же из Москвы. Почему вы обижаете людей? Почему обзываете москалей быдлом? Причем вы это делаете в спокойной обстановке, без споров с оппонентами, просто пишете сообщения и заливаете историю грязью. Кто вам дал такое право так вызывающе вести себя. Согласитесь, не очень приятно людям, посторонним, впервые заглянувшим на сайт, читать ваши оскорбления в адрес целого народа, пролившего в своей истории реки крови. Неужели в тысячелетней истории Руси вы не увидели ни одного правдивого эпизода, которым можно гордиться.
-
Автор темыВалентин
- Всего сообщений: 1705
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Возраст: 80
Re: Как Романов стал царем
Гостю: я сообщаю факты, которые накопал не я, а другие исследователи. Факты эти официальной картиной истории неопровергаемы, поэтому сторонники традиционной, во многом выдуманной картины просто начинают плеваться на них и вешать ярлыки: непатриотично, поливаете грязью, представьте документы и прочую идиотскую хрень, которая является дымовой завесой официозной беспомощности. Я отвечаю тем же, а в умении изячно послать такого исторического дурака на три буквы со мной трудно тягаться. Тем более что я не злюсь. Истина-то на моей стороне, поэтому мне смешно на таких как вы смотреть. А вот стремление прикрыть неудобную правду самоуверенным бахвальством вызывает у меня глубокое презрение.
По поводу Москвы и москвичей. Российская империя построена по принципу колониальной державы - центр живет за счет ограбления периферии, что Москва наглядно демонстрирует. И, соответственно, встречает особое отношение со стороны этой периферии. Ну, и у многих москвичей есть такое, слегка презрительное отношение к периферии. А я откликаюсь как аукается. А поскольку вы привыкли только ярлыки вешать, а в ответ в морду получать - нет, вот и теряетесь. Вы столкнулись с человеком для которого не существует никакого пиетета перед должностями и титулами, я смотрю, как человек думает и что делает. А тут у вас полный исторический провал, который вы объявляете "истинным знанием". Вот я смеюсь и заливаюсь. Вам невмоготу, что над вами подсмеиваются, вот вы и вешаете ярлыки - откуда такая ненависть на страну и т.п. Не прокатит, дорогой, я тут же на вас эти ярлыки понавешаю, замучаетесь отплевываться.
По поводу Москвы и москвичей. Российская империя построена по принципу колониальной державы - центр живет за счет ограбления периферии, что Москва наглядно демонстрирует. И, соответственно, встречает особое отношение со стороны этой периферии. Ну, и у многих москвичей есть такое, слегка презрительное отношение к периферии. А я откликаюсь как аукается. А поскольку вы привыкли только ярлыки вешать, а в ответ в морду получать - нет, вот и теряетесь. Вы столкнулись с человеком для которого не существует никакого пиетета перед должностями и титулами, я смотрю, как человек думает и что делает. А тут у вас полный исторический провал, который вы объявляете "истинным знанием". Вот я смеюсь и заливаюсь. Вам невмоготу, что над вами подсмеиваются, вот вы и вешаете ярлыки - откуда такая ненависть на страну и т.п. Не прокатит, дорогой, я тут же на вас эти ярлыки понавешаю, замучаетесь отплевываться.
Re: Как Романов стал царем
Беда в том, что вы опять не правы. Перифирию "грабят" свои, местные, всенародно избранные "князья". Смотрите новости. "Закрыты" губернаторы сахалинский - Хорошавин и вятский - Н.Белых, вице-губернатор Санкт-Петербурга, первый зам. губернатора Кузбасса, мэр Переславля-Залесского...
И если мы сделаем исторический экскурс, то увидим, что посаженные на кормление в города "начальники" всегда грабили нещадно. Тем более Петр 1 жалование губернаторам не платил.
И еще, беда в том, что вы, "сочинский москаль", выплескивая негатив к "московским москалям" распространяете его на всю Русь, с самых древних времен. Русская история - величайшая пирамида, и все что могут сделать "искатели истины", это нагадить у ее подножия. Что исправляет "горбатых" известно. Берите пример с Барака Обамы. Вчера в Европе заявил, что Россия сверхдержава, имеющая большое влияние в мире. В 2014 году он же объявил Россию "перифирийной страной".
Что есть истина? На этот вопрос ответил только один, Христос, сказавший -"Я есть путь, истина и жизнь". Так что ваше заявление про истину мягко сказать некорректно. К тому же вы ссылаетесь не на свою истину а "сообщаете факты, которые накопали другие исследователи". Вы считаете, что истина в их устах, что выглядит сомнительно.
Ваше заявление было бы понятно, если бы вы жили на периферии. Но вы живете в Сочи. Как вы помните, в СССР был лимит для приезжих в Москву, Московскую область, Ленинград и Сочи. Что этот лимит означал, я думаю рассказывать не надо, был запрет для приезжих на проживание и работу в этих городах. Так что, называя кого-то "московским быдлом" вы пишете про себя, про лимитный город Сочи. Этот " факт официальной картины истории неопровергаем"
[/quote]Валентин: Российская империя построена по принципу колониальной державы - центр живет за счет ограбления периферии, что Москва наглядно демонстрирует. И, соответственно, встречает особое отношение со стороны этой периферии. Ну, и у многих москвичей есть такое, слегка презрительное отношение к периферии. А я откликаюсь как аукается.
Беда в том, что вы опять не правы. Перифирию "грабят" свои, местные, всенародно избранные "князья". Смотрите новости. "Закрыты" губернаторы сахалинский - Хорошавин и вятский - Н.Белых, вице-губернатор Санкт-Петербурга, первый зам. губернатора Кузбасса, мэр Переславля-Залесского...
И если мы сделаем исторический экскурс, то увидим, что посаженные на кормление в города "начальники" всегда грабили нещадно. Тем более Петр 1 жалование губернаторам не платил.
И еще, беда в том, что вы, "сочинский москаль", выплескивая негатив к "московским москалям" распространяете его на всю Русь, с самых древних времен. Русская история - величайшая пирамида, и все что могут сделать "искатели истины", это нагадить у ее подножия. Что исправляет "горбатых" известно. Берите пример с Барака Обамы. Вчера в Европе заявил, что Россия сверхдержава, имеющая большое влияние в мире. В 2014 году он же объявил Россию "перифирийной страной".
-
- Всего сообщений: 58151
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Как Романов стал царем
Кавычки установлены неверно! Политическая элита - существует в каждом государстве Мира только в России - это не элита, а факир на час избранные. Если бы из тех факиров, которые гордо именуются в РФ политической элитой избирались, а не назначались чиновники-воеводы не приходилось бы на протяжении 1000 лет на вопрос как дела в России отвечать - ВОРУЮТ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 186 Ответы
- 9247 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 1 Ответы
- 332 Просмотры
-
Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
-
- 0 Ответы
- 741 Просмотры
-
Последнее сообщение tulga-erdene
-
- 32 Ответы
- 1946 Просмотры
-
Последнее сообщение Евелина