«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)Вторая мировая война

1939 — 1945
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Foxhound »

CAPMAT: 14 мар 2021, 21:45 Им что, негде больше принимать было?
дело даже не в этом. версия "сталин самоустранился и прятался на даче" вдребезги разбивается о тот факт, что существует немало документов первых дней войны за личной подписью сталина.
как пример, 24 июня
https://rgaspi.kaisa.ru/getImage?object ... &archId=-1
Реклама
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

CAPMAT: 14 мар 2021, 21:45 Это пустые слова!
Уважаемый, я вам ничего доказывать не собираюсь, не хотите - не верьте
CAPMAT: 14 мар 2021, 21:45 Сталин в Сочи и Сталин в Москве 22 июня - это две несоизмеримые разницы.
не совсем понял смысл написанного, но звучит красиво :roll:
CAPMAT: 14 мар 2021, 21:45 А в ночь на 22 июня - как вы себе представляете? Они что, в 5:45 без его ведома к нему в кабинет полезли,
Коллега, я не Закорецкий и не Антон, не умею путешествовать в прошлое чтобы будучи невидимым постоять за спинами исторических фигур и посмотреть чем они занимались в определенный день :)
CAPMAT: 14 мар 2021, 21:45 А Директиву №1 - ещё до полуночи тоже уже без него сочиняли?
понятия не имею, но насколько помню Н.Г. Кузнецов в своих мемуарах писал, что директиву сочиняли в ГШ Жуков с Тимошенко, Сталина рядом он не заметил :roll:

Но мемуары слишком ненадежный источник подлинных исторических сведений
По крайней мере никаких надписей, сделанных рукой Сталина, на черновике директивы вроде нет.

Отправлено спустя 27 минут 38 секунд:
Foxhound: 14 мар 2021, 22:11 дело даже не в этом. версия "сталин самоустранился и прятался на даче" вдребезги разбивается о тот факт, что существует немало документов первых дней войны за личной подписью сталина.
как пример, 24 июня
https://rgaspi.kaisa.ru/getImage?object ... &archId=-1
а что на даче сталин не имел право документы подписывать? типа не по уставу вкпб?
к тому же по вашей ссылке это вобще не документ, а черновик и когда сталин его подписал неизвестно

на оригинале документа нет подписи сталина
http://kosygin.rusarchives.ru/sites/def ... 02-005.jpg
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Олег К. »

Gosha: 14 мар 2021, 17:30 Сейчас в Постсоветской России 5% богатых; 10% состоятельных; 65% бедных и 20% нищих!!! ВОТ ВАМ И ВАШ ДЕНИН!
30 лет власовцы и белые у власти а виноват вам все Ление (( странный вы какой то - так КЕМ бы ВЫ - по СОСЛОВИЮ своему в НИЩЕЙ Расеи матУшке при романовых или кочаках то - были бы не будь лениных - ломоносов вы наш?? Вы чо заюлили то - КТО вам позволил ломоносовым то стать - кухаркину то дитенышу - вы чо несете бред?))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Олег К. »

Lew: 14 мар 2021, 22:39 насколько помню Н.Г. Кузнецов в своих мемуарах писал, что директиву сочиняли в ГШ Жуков с Тимошенко, Сталина рядом он не заметил
так адмирала самого НЕ БЫЛО в кабинете Сталина в те часы)) И ОН и не пытался даже указывать - что ТАМ был ))

Изображение
Lew: 14 мар 2021, 22:39 никаких надписей, сделанных рукой Сталина, на черновике директивы вроде нет.
а типа должны быть?))

Молотов уверяет что Сталин был в КРЕМЛЕ в те сутки тчоно и давал ему указания по поводу его действий с Нотой Гитлера - от Шуленбурга. ))
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Олег К.: 15 мар 2021, 07:09 так адмирала самого НЕ БЫЛО в кабинете Сталина в те часы))
А когда я утверждал, что он вечером 21.06 был в кабинете Сталина? :shock: :shock: :shock:
Олег К.: 15 мар 2021, 07:09 а типа должны быть?))
не должны, но ЕСЛИ БЫ ИМЕЛИСЬ, то в этом случае можно было бы сделать вывод, что директива составлялась в присутствии Сталина

Учитесь пользоваться приемами классической логики
Олег К.: 15 мар 2021, 07:09 Молотов уверяет что Сталин был в КРЕМЛЕ в те сутки тчоно
в те какие именно? :roll:
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение UranGan »

CAPMAT: 14 мар 2021, 21:45 Это пустые слова! Но даже если чисто гипотетически допустить, то всё равно, Сталин в Сочи и Сталин в Москве 22 июня - это две несоизмеримые разницы.
Не сложно догадаться, что перед отъездом в Сочи он кому-то что-то поручал.
Сормат где бы не был Сталин и кому он не поручал ничего не изменилось бы! Абсолютная неготовность РККА к войне очевидна!!! Это показал Польский поход 1939 года и Зимняя война с Финляндией 1939-1940 года. Взялись вы за Ледокол и зря! Не по Сеньки шапка оказалась! Вы опровергаете очевидное! Повторяю войска на Новой Госгранице были не устроены и не организованы, по этой причине Блицкриг был проведен в нужное время и с успехом по причине РККА был Колос на глиняных ногах = огромная и трудно управляемая необученная вооруженная масса = которая за ДВА МЕСЯЦА потеряла все свое вооружение и ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ ЛИЧНОГО СОСТАВА!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

UranGan: 15 мар 2021, 13:21 Абсолютная неготовность РККА к войне очевидна!!! Это показал Польский поход 1939 года и Зимняя война с Финляндией 1939-1940 года.
Масса эмоций, куча восклицательных знаков и... ноль аргументации. А польская армия как воевала? А французы с англичанами в 40-м как воевали? А греки, а норвежцы? Что, они тоже готовились к нападению? А то, что Вермахт - это, на тот момент, просто армия другого уровня - это да.
UranGan: 15 мар 2021, 13:21 ДВА МЕСЯЦА потеряла все свое вооружение
Далеко не всё! Или чем, по вашему, воевали через 2 месяца?
UranGan: 15 мар 2021, 13:21 Взялись вы за Ледокол и зря! Не по Сеньки шапка оказалась!
Так любой тролль уровня "дно" может написать: все фигня и т.п. А потрудитесь-ка доказать АРГУМЕНТРОВАННО, что я ошибаюсь в нижеприведённых утверждениях (все они были доказаны ранее):

– Утверждения Суворова прямо противоречат тому, что написали НЕМЕЦКИЕ генералы и фельдмаршалы в своих воспоминаниях, а писали они все, что не обнаружили признаков подготовки к наступлению РККА летом 1941 года. При этом из написанного НЕМЦАМИ же явствует: германская разведка накануне 22 июня не располагали никакими данными о “подготовке нападения со стороны СССР”;
– Суворов врал, что Старинов видел “горы угля и штабеля рельсов” в Бресте 21 июня;
– Суворов врал, когда писал, что Маршал Григорий Кулик в конце весны 41-го в Белоруссии говорил: “Миноискатели давай, сапер, тралы давай!”;
– Суворов врал, когда утверждал, что в РККА в 41-м якобы об обороне никто не думал;
– Утверждение Резуна о том, что “в оборонительной войне вопросам разграждений вообще не надо уделять никакого внимания. Нужно создавать только заграждения и, опираясь на них, изматывать противника, а затем быстро отходить к другой, заранее подготовленной, линии заграждений”, а также его россказни о том, что любое продвижение войск вперёд возможно только в агрессивной войне, абсолютно не соответствует военной теории и практике, опровергнуто самой историей войны, и вообще, является откровенно абсурдным;
– Суворов врал, когда утверждал, что на Курской дуге была создана “неприступная оборона”: немцы прорвали все линии обороны на южном фасе дуги. А сам исход этой ОБРОНИТЕЛЬНОЙ операции был решён НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ действиями Красной Армии, направленными на окружении северной группировки противника;
– Суворов преднамеренно исказил информацию о деятельности генерала Карбышева летом 41-го возле западной границы;
– Суворов врал, что “Линию Сталина” сломали;
– Утверждения Суворова о том, что укрепления “Линии Сталина” якобы мешали продвижению войск и обозов, является полным абсурдом: дружественные ДОТы рядом с дорогой никак не препятствуют движению по ней;
– Суворов врал, называя Брестскую крепость “брошенной” и говоря, что старые крепости не собираются реконструировать и использовать;
– Суворов врал, когда, так или иначе, утверждал, что низкие темпы строительства укреплений на западной границе – это якобы преднамеренный умысел руководства СССР;
– Фраза в книге Старинова о том, что “строительство на новых границах велось черепашьим темпом”, вопреки утверждению Резуна, относится к периоду, когда Жуков ещё НЕ был начальником Генштаба РККА;
– Суворов врал, когда писал, что Жуков использовал “оборонительную фортификацию” для обмана японцев перед наступлением на Халхин-Голе;
– Суворов вырвал из контекста фразу из Устава ПУ-39. В действительности там говорится, что Красная Армия будет самой наступающей армией в мире, ЕСЛИ ВРАГ НАПАДЁТ;
– Суворов врал, что Гудериан накануне вторжения в СССР строил какие-то ДОТы;
– Ликвидация партизанских отрядов и баз – следствие смещения границы на запад и изменения оценки руководством возможностей Красной Армии, а не “подготовка к наступлению”;
– Никаких доказательств подготовки к “террористический” деятельности Ваупшаса Суворов не представил, а сам полковник подробно описал: как он добывал развединформацию;
– Полковник Ваупшас вернулся в СССР осенью 41-го, а не “сразу после начала войны”;
– Утверждение Суворова о том, что ВДВ нужны только в наступательной войне, абсолютно не соответствует действительности – читайте: врал;
– Суворов умолчал, о том, что 5 из 10 десантных корпусов и ещё 5 бригад в придачу, были сформированы уже в ходе сугубо оборонительной войны;
– Суворов врал, когда писал: “Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично подготовленных десантников-парашютистов”;
– Суворов преднамеренно вводил читателей в заблуждение, манипулируя данными о десантных планерах;
– Врал Суворов и про то, что планеры якобы нельзя хранить без ангара под брезентом, а потому необходимо использовать непременно летом 41-го года;
– Рассказ Резуна о самолётах С-47 (Ли-2) в 1941 году – это вообще бред...;
– Суворов врал, что буква “А” в обозначении танка А-20 означает “автострадный”;
– Суворов врал про то, что использование колёсно-гусеничнной схемы является признаком агрессивных намерений;
– Рассказ Резуна про грузовики, которые должны подбирать гусеницы за танками БТ – это полнейшая чушь;
– Суворов врал, когда рассказывал, что гаубицы нужны только для наступательной войны, а для обороны нужны исключительно пушки;
– Утверждение Резуна о том, что пушку ЗиС-2 сняли с производства из-за того, потому, что “для неё не было достойных целей” – ложь;
– Суворов врал, рассказывая, что Сталин якобы лично звонил Илюшину и распорядился сделать Ил-2 одноместным;
– Все россказни Суворова про “самолёты-шакалы” абсолютно не соответствуют действительности.
– Виктор Суворов врал, что Днепровско-Бугский канала якобы имеет сугубо военное предназначение;
– Суворов врал о наличии в составе Днепровской военной флотилии мониторов водоизмещением 2000 тонн с артиллерией калибра 152 миллиметра и бронированием в 100 мм;
– Виктор Суворов врал, что для Дунайской и Пинской флотилий якобы не было, и не могло быть оборонительных задач;
– Виктор Суворов врал, что вышеназванные флотилии в случае оборонительной войны попадут в ловушки и не смогут принести никакой пользы для обороны;
– Виктор Суворов преднамеренно исказил смысл написанного великим британским историком Безилом Лиддел-Гартом;
– Суворов врал, что Морская пехота находилась в Лиепае так близко от германских границ, что уже в первый день войны участвовала в оборонительных боях;
– Виктор Суворов извратил смысл цитаты из книги адмирала Азарова;
– Резун расписывал 9-ю армию как сверхмощную, но лукаво скрыл от читателя тот факт, что эта армия должна прикрывать 650 км фронта;
– Резун исказил смысл цитаты из статьи генерала Белова;
– Суворов в крайне превратной форме преподнёс случай из книги Покрышкина, при этом он изображает дело ток, что даже старшие лейтенанты уже знают о планах, но далее сам же писал про сверх-супер секретность;
– Виктор Суворов врал, что Вермахт воюет во Франции в октябре 1940 года;
– Суворов лгал о “тренировках танкистов” на карпатских перевалах под руководством Баграмяна;
– Виктор Суворов врал о якобы засилье кавказцев в 12-й армии накануне войны;
– Резун наврал про то, что Жуков якобы специально разыскал Баграмяна ради назначения в в штаб 12-й армии;
– Суворов врал об отсутствии планов прикрытия границы накануне войны;
– Резун исказил информацию о действиях 12-й армии в первые недели войны;
– Суворов наврал о последовательности задач на учениях 12-й армии;
– Рассказ Виктора Суворова о том, что генерал Колпакчи – кавказец – это полная чушь;
– Утверждение о том, что “cидеть на месте две армии не могли, им двоим тут нет места...” – это по ту сторону психиатрии;
– Утверждение Резуна о том, что чужие, захваченные перевалы горнострелкам оборонять удобно, а свои, родные они оборонять не смогут – это просто бред сумасшедшего;
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Lew: 14 мар 2021, 22:39 Уважаемый, я вам ничего доказывать не собираюсь, не хотите - не верьте
Без доказательств - не верю.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Lew: 14 мар 2021, 22:39 По крайней мере никаких надписей, сделанных рукой Сталина, на черновике директивы вроде нет.
Так на директиве №3 тоже нет. Но Жуков пишет, что Сталин её одобрил.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Lew: 14 мар 2021, 22:39 насколько помню Н.Г. Кузнецов в своих мемуарах писал, что директиву сочиняли в ГШ Жуков с Тимошенко, Сталина рядом он не заметил
Директиву о приведении армии в боевую готовность отдали без ведома Сталина? Такое нужно утверждать с пруфами. "Насколько помню" - не аргумент. Хоть цитату из Кузнецова приведите.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Lew: 14 мар 2021, 22:39 не совсем понял смысл написанного, но звучит красиво
Смысл прост: несложно догадаться, что перед отъездом в Сочи, Сталин кого-то оставлял "на хозяйстве". Даже, можно гипотетически предположить, что разрешал пользоваться своим кабинетом для совещаний. А кого он оставил "на хозяйстве" 22 июня? Или Вы намерены доказывать, что в 5:45 уже решили, что Сталина можно не праздновать и лезть в его кабинет без разрешения?
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Foxhound: 14 мар 2021, 22:11 существует немало документов первых дней войны за личной подписью сталина
Вот спасибо Вам! )
А ссылку на сайт с которого документы берёте сбросьте пожалуйста. )) Это НЕ в том смысле, что "покажи пруфы", это из интереса к документам. ))
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Lew: 14 мар 2021, 22:39 Коллега, я не Закорецкий и не Антон, не умею путешествовать в прошлое чтобы будучи невидимым постоять за спинами исторических фигур и посмотреть чем они занимались в определенный день
Слава Богу! А то таких "путешественников во времени" как собак нерезаных. )))

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Lew: 14 мар 2021, 22:39 а что на даче сталин не имел право документы подписывать? типа не по уставу вкпб?
Суть не в том, где он был, суть в том, что он работал.


Изображение
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение UranGan »

CAPMAT: 15 мар 2021, 14:16 – Суворов преднамеренно исказил информацию о деятельности генерала Карбышева летом 41-го возле западной границы;
Ну что там делал Карбышев возле Западной границы - закапывал в землю Народные рубли! Вермахт без проблем обошел линию Мажино! Даже слабо подготовленная РККА справилась с линией Маннергейма! Линия Сталина по старой Госгранице (разоруженная) и недостроенная (непостроенная) линия Молотова по Новой Госгранице 1940 года не могли остановить Вермахт даже задержать его! Я могу опровергнуть любой выставленную вами цитату! Сармат электрик даже хороший не может обвинить Резуна в некомпетентности, так что не будьте шарлатаном!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Олег К. »

Lew: 15 мар 2021, 11:44 ЕСЛИ БЫ ИМЕЛИСЬ, то в этом случае можно было бы сделать вывод, что директива составлялась в присутствии Сталина

Учитесь пользоваться приемами классической логики
хотите в демагогии замполита лехубо переплюнуть?
Lew: 15 мар 2021, 11:44 Молотов уверяет что Сталин был в КРЕМЛЕ в те сутки тчоно
в те какие именно?
лева - ты точно не идиот? ты специально несешь бред чтоб тебя идиотом типа назвали а потом ты тут один типа самый умный остался и всех переспорил?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение UranGan »

CAPMAT: 15 мар 2021, 14:38 Суть не в том, где он был, суть в том, что он работал.
Сармат работа работе рознь! Вот вы развили кипучую деятельность в плане Ледокола, а в проблемах РККА 1940-1941 годов вы не бум-бум!

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Олег К.: 15 мар 2021, 14:41 хотите в демагогии замполита лехубо переплюнуть?
Олежик друг сердечный двое вас Сармат и ВЫ хотите казаться, хотя представляете НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

CAPMAT: 15 мар 2021, 14:38 Суть не в том, где он был, суть в том, что он работал.
может и работал, но только неизвестно где - в своем рабочем кабинете или на даче в Кунцево или еще где
И журнал учета посетителей, а также представленный вами черновик ответ на данный вопрос не дают
Олег К.: 15 мар 2021, 14:41 хотите в демагогии замполита лехубо переплюнуть?
не, я просто излагаю общеизвестные методы оценки документов и установления исторических фактов, с которыми историкофантасты типа вас не знакомы :wink:
Олег К.: 15 мар 2021, 14:41 лева - ты точно не идиот? ты специально несешь бред чтоб тебя идиотом типа назвали
милейший, идиотом можно назвать человека, который УВИДЕЛ НА ФОРУМЕ какие-то записи, сделанные анонимом, потом вдруг возомнил, что этот аноним есть известный историк Чекунов (хотя аноним даже этого не утверждал), а затем использовал эти записи в десятках своих книг, утверждая, что это есть подлинные слова Чекунова, и затем на основании написанного построил глобальные исторические версии.

Вот такой чудо-писатель точно идиот
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Lew: 15 мар 2021, 15:00 Вот такой чудо-писатель точно идиот
Столько было критики насчет Ледокола - основная ИЗМЕНА - НЕ ПАТРИОТИЧНО! Насчет Сталина 22 июня - 2 июля 1941 года просто что он мог сделать? Отпустить арестованных военных мог, но это не изменило все равно ничего! Подобное уже было с Россией в 1812 году и в первую Мировую войну! Россия всегда брала противника на ИЗМОР!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Foxhound »

Lew: 14 мар 2021, 22:39 а что на даче сталин не имел право документы подписывать? типа не по уставу вкпб?
лев, я давно в курсе, что по части посредственного троллинга вы куда более продвинуты, нежели по части исторических вопросов, но со мной этот номер у вас не пройдет. даже не надейтесь, корма не будет. ))))
напомню, есть документы и факты, а есть ваши скучные домыслы в пошлом разноцветии шрифтов. первое для меня чрезвычайно интересно, второе - очень наоборот. пока что вы предлагаете только "очень наоборот". вот когда вы покажете, скажем, подлинные фотографии перепуганного сталина на даче или азартно пиз...щих невинного тухачевского крававых энкавэдэшников, тогда ваши сообщения будут цениться хоть немного больше, чем время на их прочтение. ))) угу? угу!

CAPMAT: 15 мар 2021, 14:32 А ссылку на сайт с которого документы берёте сбросьте пожалуйста.
смотря какие документы вас интересуют. конкретно представленный выше скан был взят с электронной выставки документов ргаспи
https://rgaspi.kaisa.ru/victory
но там только небольшая тематическая подборка.
здесь, например, представлены постановления гко (фонд 644 ргаспи)
http://sovdoc.rusarchives.ru/sections/w ... 099/childs
а вообще основной доступный в сети массив оцифрованных документов о вов (цамо) это сайт "память народа", там их, без преувеличения, миллионы
https://pamyat-naroda.ru/documents/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Foxhound: 15 мар 2021, 17:49 лев, я давно в курсе, что по части посредственного троллинга вы куда более продвинуты, нежели по части исторических вопросов, но со мной этот номер у вас не пройдет. даже не надейтесь, корма не будет. ))))
Дорогой кто бы говорил! Школьники с Собачьими кличками специально были задуманы для ТРОЛЛИНГА ведь не на что другое они не способны только кусаться и пакостить в любой теме! Это болезнь Российского интернета их прикрывают, а они множатся как Пандемия!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Foxhound: 15 мар 2021, 17:49 основной доступный в сети массив оцифрованных документов о вов (цамо) это сайт "память народа", там их, без преувеличения, миллионы
Спасибо! )
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Lew: 15 мар 2021, 15:00 может и работал, но только неизвестно где - в своем рабочем кабинете или на даче в Кунцево или еще где
И журнал учета посетителей, а также представленный вами черновик ответ на данный вопрос не дают
Ну, если зациклиться на вопросе и ставить под сомнение даже документы - на основании то, что "где-то слышал", то ответ будет сложно найти.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
UranGan: 15 мар 2021, 14:47 Сармат работа работе рознь! Вот вы развили кипучую деятельность в плане Ледокола, а в проблемах РККА 1940-1941 годов вы не бум-бум!
Откуда вы это знаете? Мысли мои читаете?
Мы ещё не дошли до проблем 41-го года. Об этом будет.
А вообще, какое отношение имеют мои знания к работе Сталина в июне 41-го? Лишь бы что-то писать?
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

UranGan: 15 мар 2021, 14:40 Ну что там делал Карбышев возле Западной границы - закапывал в землю Народные рубли! Вермахт без проблем обошел линию Мажино! Даже слабо подготовленная РККА справилась с линией Маннергейма! Линия Сталина по старой Госгранице (разоруженная) и недостроенная (непостроенная) линия Молотова по Новой Госгранице 1940 года не могли остановить Вермахт даже задержать его! Я могу опровергнуть любой выставленную вами цитату! Сармат электрик даже хороший не может обвинить Резуна в некомпетентности, так что не будьте шарлатаном!
Так опровергните! Конкретно докажите аргументами и фактами, что Суворов был прав по тем вопросам которые я вам скинул! Например: что А-20 - автострадный танк!
Может и "закапывал рубли", но вы уже сейчас фактически признали, что он таки занимался вопросами строительства оборонительных сооружений. А Резун это отвергал.

Вы всё кричите про "всё потеряли", "ничего не помогло" и т.п. А почему тогда Вермахт не закончил войну до наступления осеней распутицы, как это предусматривал план "Барбаросса"?
UranGan: 15 мар 2021, 14:47 представляете НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ!
Так докажите, что мои аргументы "ничего не стоят"! А завывать про то, что "оппонент плохой" - это любой троллящий молокосос может.
Вы ж даже пишите безграмотно. )))))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

CAPMAT: 15 мар 2021, 18:12 А вообще, какое отношение имеют мои знания к работе Сталина в июне 41-го? Лишь бы что-то писать?
Именно об это говорил Сталин в 1940 году после Зимней войны с ЧЕТЫРЕХ МИЛЛИОННОЙ ФИНЛЯНДИЕЙ! При таком количестве вооружений которое обеспечил для РККА именно Сталин война должна действительно происходить на территории Германии в 1941 году! Если ва это не понятно - это патология!

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
CAPMAT: 15 мар 2021, 18:21 Так докажите, что мои аргументы "ничего не стоят"!
Дорогой это аксиома тут доказывать ничего не нужно вы беретесь за тему в которой НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Gosha: 15 мар 2021, 18:31 вы беретесь за тему в которой НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ!
Мне приятно смотреть на то как вы, будучи неспособным что-то доказать, пытаетесь каждое свое абсурдное утверждение объявлять "аксиомой". )))) Выглядит это крайне жалко.
Gosha: 15 мар 2021, 18:31 При таком количестве вооружений которое обеспечил для РККА именно Сталин война должна действительно происходить на территории Германии в 1941 году!
А где должна была проходить война в мае 40-го - когда англо-французские войска имели количественное превосходство, были отмобилизованы и развёрнуты вдоль границы с Германией? И вообще, они сами Гитлеру войну объявили...
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Закорецкий: 24 янв 2021, 15:14 я могу взять повышенное капиталистическое обязательство не оставить камня на камня на вашей дикой пропаганде
Ты куда пропал?! Давай уже "не оставляй камня на камне"!
Сталин в Москве был в первые дни войны!
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

CAPMAT: 15 мар 2021, 19:09
Gosha: 15 мар 2021, 18:31 вы беретесь за тему в которой НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ!
Мне приятно смотреть на то как вы, будучи неспособным что-то доказать, пытаетесь каждое свое абсурдное утверждение объявлять "аксиомой". )))) Выглядит это крайне жалко.
Gosha: 15 мар 2021, 18:31 При таком количестве вооружений которое обеспечил для РККА именно Сталин война должна действительно происходить на территории Германии в 1941 году!
А где должна была проходить война в мае 40-го - когда англо-французские войска имели количественное превосходство, были отмобилизованы и развёрнуты вдоль границы с Германией? И вообще, они сами Гитлеру войну объявили...
Да игнорируйте Вы троллинг.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Foxhound: 15 мар 2021, 17:49 напомню, есть документы и факты, а есть ваши скучные домыслы в пошлом разноцветии шрифтов. первое для меня чрезвычайно интересно, второе - очень наоборот. пока что вы предлагаете только "очень наоборот".
милейший, у вас опять все пули пошли в молоко - вы понапрасну выработали и впустую излили свой яд :-D
прежде чем писать столько пустых слов для начала вам нужно было ВНИМАТЕЛЬНО прочитать содержание моих постов и тогда бы вам открылось, что я не утверждал, будто сталин в первую неделю войны бухал, находился в коме или в ином неадекватном состоянии

я всего лишь заметил, что запись в журнале посещений кабинета сталина вовсе не свидетельствует о том, что в момент посещения в нем был сталин, что общеизвестно всем серьезным историкам

может быть сталин с 23.06 несколько дней вел прием на даче, может быть в московском кабинете или где-то еще - документально это не зафиксировано, следовательно искомое находится в области догадок и предположений

если этот факт выше вашего понимания - сочувствую :wink:

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:
CAPMAT: 15 мар 2021, 18:12 Ну, если зациклиться на вопросе и ставить под сомнение даже документы
коллега, если вы серьезно занимаетесь историческими исследованиями, то под сомнение нужно ставить всё, любой обнаруженный вами документ (и даже кинохронику) нужно оценивать на предмет достоверности сведений и сопоставлять изложенные в нем сведения с другими источниками информации.
Что порой сделать нелегко и даже невозможно.

Повторю еще раз: журнал посещений кабинета Сталина фиксирует ПОСЕТИТЕЛЕЙ этого кабинета, но не фиксирует факт нахождения в кабинете Сталина.
В подавляющем числе случаев Сталин в момент посещения находился в кабинете, однако бывало и так, что он в кабинете не находился.

И если он 23 или 24 июня подписал какой-то документ, то данный факт не позволяет сделать вывод, что он его подписал именно в рабочем кабинете.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»