Mein Kampf с точки зрения внимательного историкаИсторическая библиотека

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 10 окт 2020, 13:35 Живем мы при капитализме ... А диспансеризацию проводят и денег не берут... вот на днях бесплатно сделали прививку от гриппа... Внучка вот на "бюджетной" основе отучилась в ВУЗе (и стипендию платили) и стала магистром электротехники... Социализм не социализм, но элементы социально-ориентированного государства присутствуют.
Дорогой АБЭ согласен на социальные крохи с Кремлевского ГОССТОЛа! Удивительные дела в России помогаем всем кроме себя, а у себя то пожары то наводнения, то разлив нефтепродуктов. В реках России вода настолько грязная, что её считается нецелесообразно очищать, проще опреснить морскую воду. Территория всей России сплошная помойка от Калининграда до Владивостока, все леса перестойные которые гниют на корню, все сельхозугодья заросли, водохранилища превращаются в отстойники. Все инновации почерпнуты в России из ХХ века!

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
* * *

Когда движение еще слабо, перед ним всегда возникает искушение в момент, когда сильному противнику удалось увлечь за собой всю народную массу по определенному фальшивому пути, найти некоторые соображения, якобы говорящие в пользу того, что на время можно и должно примкнуть к большинству и петь с ним в унисон. Человеческая трусость в этих случаях так усердно ищет соображений в пользу такой тактики, что всегда непременно найдутся кое-какие аргументы, будто бы говорящие в пользу необходимости поддержать преступное движение «под углом зрения наших собственных интересов».

Я не раз попадал в такую обстановку, когда требовалась величайшая энергия, чтобы не дать ввергнуть наш корабль в пучину чуждого потока и не допустить до того, чтобы наша партия стала игрушкой в чужих руках. Вспомните хотя бы один пример: вопрос о южном Тироле. Что еврейской прессе судьба южного Тироля! Что ей Гекуба! А ведь вот подняла же она такой отчаянный вой по поводу южного Тироля, что громадной массе народа действительно стало казаться, будто дело идет о судьбах всего германского народа. И что же? Среди многих деятелей так называемого «национального» движения началось брожение. Ряд союзов и партий этого лагеря из голой трусости перед общественным мнением, взвинченным еврейскими газетами, бессмысленно присоединился к травле той системы, которая для нас, немцев, в нашем нынешнем положении должна бы являться настоящим лучом надежды. В то время, как нас за горло держит интернациональный еврейский капитал, наши так называемые патриоты подымают рев против того деятеля и той системы, которые осмелились по крайней мере в одной стране разорвать еврейско-франкмасонские цепи и оказать действительно здоровое националистическое сопротивление этой интернациональной язве. Но для некоторых слабых характеров показалось очень уж соблазнительным поплыть по течению, т. е. на деле капитулировать перед взвинченным общественным мнением. А дело шло именно о капитуляции! Конечно людям неприятно признаться теперь в этой горькой правде, и они предпочитают изворачиваться и лгать иногда даже самим себе. И тем не менее это факт: дело шло только о трусости, которая приводила к капитуляции перед настроениями, искусственно созданными господами евреями. Все остальные «мотивы», которые обыкновенно приводят, являются только жалкими и мелкими попытками замести следы. Так всегда поступают мелкие грешники.

В этой обстановке было совершенно необходимо железной рукой перестроить движение, чтобы спасти его от малейших уступок в этом направлении, которые только привели бы нас к гибели. Произвести такую перестройку в обстановке, когда все общественное мнение было возбуждено в определенном направлении, когда сильные ветры раздували огромное пламя только в одну определенную сторону, являлось конечно делом не очень популярным, а иногда связано было прямо со смертельной опасностью для того смельчака, который взялся за эту задачу. Из истории мы знаем немало случаев, когда таких смельчаков забрасывали камнями за действия, которые потом у следующих поколений вызывали чувства величайшей признательности и поклонения.

Великое движение должно строить свои планы только в расчете на это последнее и не должно считаться с настроениями данной минуты. Конечно в такие часы отдельному деятелю приходится трудненько, но он не должен забывать при этом, что трудная минута пройдет и что великое движение, желающее обновить весь мир, не имеет права считаться с настроениями данной минуты, а обязано думать о будущем.

Можно даже установить закон, в силу которого лишь те успехи были наиболее прочными и великими в истории, которые вначале встречали наименьшее понимание у толпы, ибо вначале данные новые предложения стояли в полном противоречии к пониманию массы, к ее желаниям и мнениям.

Это пришлось нам испытать уже тогда, в первые же дни наших публичных выступлений перед массой. С первых же шагов нашей деятельности мы воистину не заботились о благоволении массы и считали своим долгом выступать против того безумия, которое владело тогда нашим народом. Почти всегда в течение этих лет мне приходилось выступать на собраниях перед людьми, которые верили в идеалы прямо противоположные моим, и которые стремились к тому, что было прямо противоположно моим верованиям. Передо мной – две-три тысячи человек; в моем распоряжении – только два часа; и вот в течение этих двух часов я должен переубедить эту массу людей! Шаг за шагом я выбивал из-под их ног фундамент старых верований, шаг за шагом преодолевал я их внутреннее сопротивление, постепенно переубеждал их и в конце концов переводил их на почву нашего нового мировоззрения.

В течение короткого времени я тогда изучил новое искусство: брать быка за рога, заранее предугадать возражения противника и разбить их уже в ходе своей собственной речи. Мне не трудно было убедиться тогда, что дискуссионные ораторы противного лагеря обыкновенно выступают с определенным «репертуаром», повторяя одни и те же аргументы, явно выработанные, так сказать, в централизованном порядке. Так оно и было конечно на деле. На этих примерах я еще раз убеждался в том, с какой невероятной дисциплинированностью противник проводит свою пропаганду. И я еще и теперь горжусь тем, что мне удалось найти средства не только обезвредить эту пропаганду, но и повернуть оружие врага против него самого. Спустя года два я овладел этим искусством виртуозно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 10 окт 2020, 13:35 Живем мы при капитализме ...
Как и жили при советской власти. Просто средства производства из государственной собственности перешли в руки олигархов...
А государственные власти сняли с себя многие обязательства.
Камиль Абэ: 10 окт 2020, 13:35 и стала магистром электротехники...
И на работу устроилась менагером?
Камиль Абэ: 10 окт 2020, 13:35 Социализм не социализм, но элементы социально-ориентированного государства присутствуют.
Вот я и говорю, что определения размыты...
бакэнэко: 10 окт 2020, 14:40 У антисемитизма (юдофобии)
С медицинской точки зрения это таки не одно и тоже.
бакэнэко: 10 окт 2020, 14:40 Послушать (почитать) юдофобов - так складывается впечатление, что Мировой Еврей сделан из какой-то иной субстанции, чем все остальные, и мировому еврейству известны некие запредельные, непостижимые остальным тайные премудрости......позволяющие евреям устанавливать контроль над мировой денюжкой, влёгкую манипулировать настроением умов, рулить миром и войной.....
Какие-то прямо непостижимые и недоступные неевреям соломоновы премудрости....
Таки если почитать материалы иудаизма-сионизма, то выводы можно сделать совершенно аналогичные. Начиная с богоизбранности евреев, которая им(и только им одним) была известна еще в дохристианские времена.
бакэнэко: 10 окт 2020, 14:40 Какие-то прямо непостижимые и недоступные неевреям соломоновы премудрости....
У евреев мудрецы были как до так и после царя Соломона. Одни только коэны-священники чего стоят. Никакой абсолютно нагрузки, кроме благословений, сиди и думай над чем угодно, благо десятину еще никто не отменял.
бакэнэко: 10 окт 2020, 14:40 Воистину: антисемитизм - удел тех, кто в глубине души убеждён, что еврей умнее его....
Вы тоже никогда не врете?
Но неувязочка получается. Если признать национальное превосходства евреев, в данном случае умственное превосходство, любой антисемит таки сразу же после такого убеждения становится убежденным семитом в глубине души.
Работа, кстати, в этом направлении ведется. Многие организации стараются доказать, что евреи-ашкенази имеют в среднем повышенный IQ на фоне распространенных в этой этнической группе генетических заболеваний.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 11 окт 2020, 17:33 А на работу устроилась менагером?
Вообще-то, она устроилась на работу по специальности как раз с выходом на дипломное проектирование... С получением диплома сразу же повысили з/п.
Sergio: 11 окт 2020, 17:33 Если признать национальное превосходства евреев, в данном случае умственное превосходство, любой антисемит таки сразу же после такого убеждения становится убежденным семитом в глубине души.

Абрам интересуется у соседа: - Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты! - Ну да, читаю. - Как же вы можете! Вы же еврей! - А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты.Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение бакэнэко »

На форуме уже есть тема о целесообразности запрета книги А. Гитлера "Моя борьба"....
Но я сюда, надеюсь - модераторы извинят....

Запрет книги А . Гитлера "Моя борьба" и прочей "экстремистской " литературы - как раз очень понятен...
Это означает:
а) либо у власти нет внятной и аргументированной идеологии, которую можно было бы противопоставить идеологии "Моей борьбы"....
а равно у власти нет идеологов, способных аргументированно и внятно разнести в пух и прах тезисы "Моей борьбы"...
б) либо власти - сами являются поклонниками А. Гитлера, и имеют цель проводить на подвластной территории политику Гитлера...
в этом случае - власти более чем заинтересованы в запрете "экстремистской" литературы, просто чтобы население подвластной территории не смогло идентифицировать проводимую в отношении него политику именно как гитлеризм....
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение крысовод »

бакэнэко: 12 окт 2020, 05:48 а) либо у власти нет внятной и аргументированной идеологии, которую можно было бы противопоставить идеологии "Моей борьбы"...
"Не говори, что сильный, найдется более сильный". Как раз запрет аргументирован разумно в силу мощи национал-социалистической идеологии. Если не можешь противостоять противнику, запрись от него наглухо. А национал-социализм стоит на таких базовых принципах как "свой-чужак", понятных и обезьяне, и желание отнять у слабого более соблазнительно, чем теория о равноправии всех граждан.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

бакэнэко: 12 окт 2020, 05:48 Запрет книги А . Гитлера "Моя борьба" и прочей "экстремистской " литературы - как раз очень понятен...
Это означает:
а) либо у власти нет внятной и аргументированной идеологии, которую можно было бы противопоставить идеологии "Моей борьбы"....
а равно у власти нет идеологов, способных аргументированно и внятно разнести в пух и прах тезисы "Моей борьбы"...
б) либо власти - сами являются поклонниками А. Гитлера, и имеют цель проводить на подвластной территории политику Гитлера...
в этом случае - власти более чем заинтересованы в запрете "экстремистской" литературы, просто чтобы население подвластной территории не смогло идентифицировать проводимую в отношении него политику именно как гитлеризм....
в) либо просемитские власти ограничивают доступ населения к антисемитской литературе.
В СССР "Meine Kampf" был издан еще в 30-е годы ограниченным тиражом для партийных работников. Естественно, на русском языке.
Так что советские идеологи ее как минимум изучали. Или хотя бы были знакомы.

Отправлено спустя 11 минут 44 секунды:
крысовод: 12 окт 2020, 07:04 и желание отнять у слабого более соблазнительно, чем теория о равноправии всех граждан.
Желание отнять вообще соблазнительно. Не только у слабого, но и у сильного, и у всего мира.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение бакэнэко »

Sergio: 12 окт 2020, 07:22 в) либо просемитские власти ограничивают доступ населения к антисемитской литературе.
В СССР "Meine Kampf" был издан еще в 30-е годы ограниченным тиражом для партийных работников. Естественно, на русском языке.
Так что советские идеологи ее как минимум изучали. Или хотя бы были знакомы
Возможно - и это.....

Немножко не по теме....хотя....задайте сами себе вопрос и ответьте себе честно на него:
вот если уничтожить на планете всех евреев, всех-всех-всех....- это избавит Человечество от напастей и проблем?.....исчезнут тупость, злоба, жадность, садизм, скотство, войны, нищета, алкоголизм, распутство, жлобство, спесивость...?
Мне немножко жаль, хоть кому-то и покажется странным - что я не могу задать этот вопрос лично А. Гитлеру.......
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

бакэнэко: 13 окт 2020, 03:24 вот если уничтожить на планете всех евреев, всех-всех-всех....- это избавит Человечество от напастей и проблем?.....исчезнут тупость, злоба, жадность, садизм, скотство, войны, нищета, алкоголизм, распутство, жлобство, спесивость...?
Зачем уничтожать евреев? Среди них тоже есть хорошие люди. Их даже немало.
Просто надо ограничивать свободу людей безсовестных и лишать имущества людей нечестных.
С тупостью немного сложнее - на нее работает вся образовательная система.
А с евреями нужно быть очень осторожными и аккуратными, не забывая о том, что со времен Римской Империи они представляют из себя международную организацию.
бакэнэко: 13 окт 2020, 03:24 Мне немножко жаль, хоть кому-то и покажется странным - что я не могу задать этот вопрос лично А. Гитлеру.......
Я на это вопрос отвечу за него, если можно.
Начну с того, что Гитлер был знаком с индийскими ведами, хотя бы в кратце, и не мог не знать о кармических законах. Именно по этой причине он не ставил своей целью уничтожить евреев. Его первоначальной целью было очисть от евреев Германию, а после начала мировой войны, которую таки начал опять не он, и всю Европу. Странным образом это совпадало с планом Международной Сионистской Организации, мечтавшей о создании еврейского государства в Палестине. Сама идея гонений на евреев не нова в принципе. Гонения на евреев были везде и всегда, начиная с Древнего Египта.
И на первых порах Гитлер очень старался - огромная масса немецких евреев была вывезена в Палестину за счет германского государства. И именно немецкие евреи сыграли огромную роль в становлении государства Израиль.
Следующим этапом было завоевании Польши, точнее - ее части. Англия и Франция объявила Германии войну и средств на депортацию и польских евреев тоже у Германии уже не было. Средства уходили на вооружение и содержание армии. Польских евреев стали изолировать в лагеря. И в лагеря они попали только в третью очередь. Напомню, гомосексуалисты - уже во вторую.
Первоначально в лагерях евреев не истребляли. Их просто делали не способными к продолжению рода. Многих женщин после стерилизации отпускали, как не представлявших угрозу немецкому обществу. Да, это геноцид, но это не массовое истребление.
А массовые истребления начались только во время войны с СССР. И не только по тому, что евреев было много, но и по тому, что евреев Германия уже не могла содержать в лагерях - нужно было кормить свою собственную армию.
Надо отметить, что наиболее массовые расстрелы лежат таки на коллаборационистах, а не на представителях германской нации.
История, конечно не очень хорошая, но в еврейском вопросе, так же как и с войной с Польшей и с войной с СССР, Гитлер был заложником сложившейся ситуации. В начале своего политического пути он совершенно не знал, что может из этого произойти в итоге.
С одной стороны, можно обвинить Адольфа Гитлера в геноциде евреев, а с другой - нельзя не восторгаться талантом организатора президента Всемирной сионистской организации и первого президента Израиля Хаима Вейцмана - национального героя еврейского народа. Он таки добился поставленной цели.
На мой взгляд, Вторая мировая Война и образование государства Израиль - параллельные и взаимосвязанные процессы, а не оторванные друг от друга.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение крысовод »

Sergio: 13 окт 2020, 16:12 С тупостью немного сложнее
А с жадностью, своекорыстием - вообще беда, этим кто только не согрешает... В "Справедливой России Будущего" (тм) таких с пеленок будут воспитывать и корректировать специально обученные роботы, именно роботы, чтобы сами не соблазнились, а в нашей грешной реальности младенцев надобно пороть как сидоровых коз, пока поперек лавки умещаются.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 13 окт 2020, 16:12 после начала мировой войны, которую таки начал опять не он
А кто и когда?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 13 окт 2020, 16:52 А кто и когда?
3 сентября 1939 года в 9 часов утра Англия, в 12:20 — Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. Это и есть начало Мировой войны.
Или Вы полагаете, что мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу? Так это был конфликт всего двух государств, с учетом довоенных границ Германии - весьма мелкий.
Я уж не говорю о том, что Польша сама не хотела решить вопрос дипломатическим путем, а ведь ей предлагали.

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:
крысовод: 13 окт 2020, 16:22 а в нашей грешной реальности младенцев надобно пороть как сидоровых коз, пока поперек лавки умещаются.
Не подавляя в себе жестокости... мдя...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 13 окт 2020, 17:18 3 сентября 1939 года в 9 часов утра Англия, в 12:20 — Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. Это и есть начало Мировой войны.
Доктор, да вы опровергли Нюрнберг... Осталось только реабилитировать камрада Гитлера.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 13 окт 2020, 19:47 Доктор, да вы опровергли Нюрнберг...
Да это не сложно... А судьи кто?
Международный Военный Трибунал в Нюрнберге состоял из восьми судей четырех стран - членов антигитлеровской коалиции - США, Англии, Франции, СССР.
Вы полагаете, что судьи из Англии и Франции могли обвинить в развязывании войны собственные государства?
Я хорошо понимаю, что победителей не судят, но можно ли при таком раскладе такое судилище считать справедливым?
И это не был самый гуманный суд в мире, это был военный трибунал. В уже мирное время. Наспех состряпанный.
Камиль Абэ: 13 окт 2020, 19:47 Осталось только реабилитировать камрада Гитлера.
А разве Нюрнберг вынес приговор лично Гитлеру?
Не было вынесенных приговоров Гитлеру, Гимлеру, Геббельсу, Мюллеру, Борману.
Так что можно констатировать факт, что этих пятерых Нюрнбергский процесс реабилитировал сам, кого посмертно, а кого по причине неизвестного нахождения.
Даже не реабилитировал, а просто не обвинял.
На Нюрнбергском процессе были вынесены приговоры только тем, кого сумели выловить. Что опять говорит не в пользу данного процесса.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 13 окт 2020, 20:54 На Нюрнбергском процессе были вынесены приговоры только тем, кого сумели выловить. Что опять говорит не в пользу данного процесса.
После военное мироустройство зижделось на Ялте, Потсдаме и Нюрнберге... несмотря на противостояние "холодной войны"... С распадом СССР стали старательно подпиливать "столпы", в том числе и Нюрнберг...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 14 окт 2020, 07:31 После военное мироустройство зижделось на Ялте, Потсдаме и Нюрнберге...
Скорее о Нюрнберге чаще говорят те, кто совсем незнаком с материалами процесса. Даже поверхностно.
Камиль Абэ: 14 окт 2020, 07:31 С распадом СССР стали старательно подпиливать "столпы"
С распадом СССР многое стали подпиливать и распиливать.
Однако я говорю о фактах, а не эмоциях.
по существу есть что возразить?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 14 окт 2020, 09:06 По существу есть что возразить?
Я высказал свою позицию, и ваша позиция мне ясна...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 14 окт 2020, 09:34 Я высказал свою позицию, и ваша позиция мне ясна...
Моя позиция предельно ясна. А вот Ваша - покрыта туманом.
Вы ничего не высказали. Вы только вопросы задавали. А с какой целью интересуетесь?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Gosha »

Составляя план каждой речи, я уже заранее старался представить себе предполагаемые возражения, которые будут мне сделаны, и ставил себе задачей в ходе собственной речи разбить и опровергнуть эту аргументацию. Скоро я пришел к выводу, что лучше всего все эти возможные возражения открыто привести в своей собственной речи и тут же доказать их неверность. Если перед вами честный слушатель, хотя и переполненный до краев этими шаблонными возражениями, то вы именно таким способом изложения скорее всего привлечете его на свою сторону. Как только в ходе вашей собственной речи вам удалось поколебать внушенную этому слушателю премудрость, так вы его уже наполовину завоевали и во всяком случае он будет слушать вас все более и более внимательно.

Еще будучи офицером по политпросвещению я выступал перед солдатами главным образом на тему о «Версальском договоре». Исходя из соображений, которые я привел выше, я теперь расширил тему и стал выступать с докладом «Брест и Версаль». Я уже знал из своего собственного опыта с первым докладом, что аудитория обыкновенно совершенно незнакома с реальным содержанием Брест-Литовского договора и что противнику при помощи искусной пропаганды удалось внушить массам ту мысль, будто Брестский договор являлся действительно каким-то насильническим позорным договором. Упорство, с которым эту ложь внушали самым широким массам, привело в конце концов к тому, что массы стали видеть в Версальском договоре только некое справедливое возмездие за то преступление, которое мы будто бы сами совершили в Бресте. Люди, подпавшие под такое настроение, естественно, воспринимали всякую попытку борьбы против Версальского договора, как нечто несправедливое. Не раз приходилось нам встречать массу простых людей, которые по-своему честно и искренне возмущались по поводу попыток борьбы против Версальского договора – именно с этой точки зрения. Только поэтому в Германии могло получить права гражданства бесстыдное и ужасное словечко «репарации». Лживо-лицемерная фраза о репарациях в ту пору действительно казалась миллионам нашего народа воплощением какой-то высшей справедливости. Это было ужасно, но это было так. Лучшим доказательством того, что это было так, может служить тот успех, который имела начатая мною пропаганда против Версальского договора, каковую пропаганду я теснейшим образом связал с объяснением подлинного значения Брест-Литовского договора. Я брал оба договора, сопоставлял их друг с другом пункт за пунктом и демонстрировал аудитории, насколько Брестский договор в действительности являлся образцом безграничной гуманности по сравнению с бесчеловечной жестокостью Версальского договора. Результат получался ошеломляющий. Выступать мне в то время приходилось перед аудиториями примерно в две тысячи человек. Сначала из зала на меня глядело по крайней мере 3600 враждебных глаз, а спустя три часа, к концу собрания, передо мной обыкновенно была уже единая масса, сплоченная чувством священного негодования и неистового возмущения против авторов Версальского договора. И я с удовлетворением чувствовал, что опять и опять удалось нам освободить сердца и мозги сотен тысяч соотечественников от ядовитого семени лжи и внушить им нашу правду.

Эти две темы – «Действительные причины мировой войны» и «Брест и Версаль» – я считал тогда самыми важными. И вот в различных вариациях я повторял эти доклады десятки и десятки раз перед различными аудиториями, пока наконец я пришел к выводу, что для основного контингента первых сторонников нашего движения эти темы прояснились вполне.

Для меня лично эти собрания имеют еще и ту хорошую сторону, что я постепенно научился искусству массового оратора, что у меня явился надлежащий пафос и я научился владеть теми жестами, которые необходимы для оратора, выступающего перед тысячными собраниями.

Я уже говорил, что в те времена на открытых собраниях совершенно не слышно было руководителей нынешних групп и партий, теперь изображающих дело так, будто это именно они произвели переворот в общественном мнении. Если кто-либо из так называемых национальных политиков и выступал с докладом на подобную тему; то лишь перед собранием единомышленников, т. е. перед такой аудиторией, которая уже заранее была согласна с оратором и нуждалась, быть может, только в подкреплении своих взглядов. Но такие собрания конечно не представляли большой важности. Важно было завоевать тех людей, которые до сих пор, в силу всего своего воспитания, в силу традиций, находились в лагере противника.

Теперь мы смогли использовать в интересах своей пропаганды и прокламации. Еще состоя на военной службе, я составил листок на тему «Брест-Литовск и Версаль», вышедший очень большим тиражом. Теперь я переиздал эту прокламацию и для партии. Результаты были превосходны. На первых наших собраниях все столы обыкновенно были завалены всевозможными листками, газетами, брошюрами и т Л. Но главное значение имело все-таки только устное слово. Одна только устная речь и способна производить коренной переворот в умах. Дня этого имеются достаточно важные психологические причины.

В первой части настоящего сочинения я уже показал, что главным фактором величайших мировых переворотов всегда бывала устная речь, а не печатное слово.


По поводу этого моего утверждения в буржуазной печати поднялась дискуссия. Часть наших буржуазных мудрецов сочла необходимым выступить с возражениями. Но каков был реальный повод для этих возражений? Уже сами мотивы, по которым эти господа выступили против меня, говорят о их неправоте и моей правоте. На деле буржуазная интеллигенция протестует против этого моего взгляда только потому, что сама она абсолютно лишена дара устного воздействия на массу. Наша интеллигенция целиком отдается писательской деятельности. Агитаторская устная речь – не ее профессия. По мере того как наша интеллигенция отучалась говорить с народом, она неизбежно теряла и в конце концов совершенно потеряла способность понимать психологию массы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

Gosha: 14 окт 2020, 12:20 Да это местные эрудиты - печатают!!! У одного Ясно в мозгах - а у другого Яснее!
Важно, что яснее, чем у Вас. Собственные мысли Вы излагать неспособны.
Именно благодаря эрудитам Ваши простынные копипасты таки читают хотя бы по диагонали.
Gosha: 14 окт 2020, 12:20 По поводу этого моего утверждения в буржуазной печати поднялась дискуссия.
Да ну! Лично Вашего утверждения или утверждения того, чьи тексты Вы безсовестно содрали?
Как то некрасиво ассоциировать себя с Адольфом Гитлером. Это, по крайней мере, нескромно и попахивает шизофренией.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Gosha »

Sergio: 14 окт 2020, 12:50 Важно, что яснее, чем у Вас. Собственные мысли Вы излагать неспособны.
Именно благодаря эрудитам Ваши простынные копипасты таки читают хотя бы по диагонали.
Sergio: 14 окт 2020, 12:50 Да ну! Лично Вашего утверждения или утверждения того, чьи тексты Вы безсовестно содрали?
Как то некрасиво ассоциировать себя с Адольфом Гитлером. Это, по крайней мере, нескромно и попахивает шизофрение
Дорогой ваши реплики не имеют диагоналей,так же не содержат смысла! Вот что вы бухтите чем вы недовольны чтобы сейчас прочесть нужно заплатить, а Гоша бесплатно содрал для всех читайте и копируйте! Дорогой мы не замечаете что Шизофрения ваша спутница - дальше будет только хуже! Постарайтесь не отвечать Гоше - он примет это за благо от вас!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

Gosha: 14 окт 2020, 13:03 а Гоша бесплатно содрал
и памятник создал себе нерукотворный...
Gosha: 14 окт 2020, 13:03 Постарайтесь не отвечать Гоше - он примет это за благо от вас!
Так лично Вас в этой ветке никто не трогал...
Вы задеваете участников первым, а Вам - не отвечать? Так не бывает!
Если обсираете форумчан, то будьте добры принять и свою порцию в ответ. Смотрите, не подавитесь. Кушайте на здоровье!

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Gosha: 14 окт 2020, 13:03 Дорогой мы не замечаете что Шизофрения ваша спутница
Так Вы или ты? Ваша или твоя?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение UranGan »

крысовод: 09 окт 2020, 13:30 Волгоград - лицо пострадавшей юридической национальности, отнеситесь с пониманием.
Еврейский Большевизм хотел увековечить в Советской России свой Тоталитарный режим начал с террориста и вымогателя Красина и закончил проспектом Сахарова который изобрел термоядерную бомбу взрыв этой бомбы мог перевести нашу Планету Земля к Термоядерной Зиме. Советские евреи-ядерщики хвастались по этому поводу что они изобрели Меч Давида!

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Sergio: 15 окт 2020, 08:05 и памятник создал себе нерукотворный...
Наверное Гошин памятник заметнее на Историческом Форуме, чем Твитер потуги многих участников!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Gosha »

* * *

Оратор, выступивший перед народной массой, читает на лицах аудитории, насколько она понимает то, что он говорит, насколько она ему сочувствует. Аудитория тут же вносит известные поправки к тому, что говорит оратор. Между оратором и его слушателями всегда существует известный контакт. Ничего подобного не может сказать о себе писатель. Ведь он своих читателей по большей части никогда даже не видит. Уже по одному этому писатель неизбежно придает своим писаниям совершенно общую форму. Перед его глазами нет той аудитории, которую он бы видел непосредственно. Это неизбежно лишает печатное слово достаточной гибкости, достаточного понимания психологических нюансов. Блестящий оратор по правилу будет и недурным писателем, а блестящий писатель никогда не будет оратором, если только он специально не упражнялся в этом искусстве. К тому же надо еще учесть, что масса косна и ленива. Она неохотно берет в руки печатное произведение, в особенности если человек из массы не убежден заранее, что в данной книжке он найдет именно то, во что он сам верит и на что он сам надеется. Книги определенного направления обыкновенно читаются только людьми, которые сами принадлежат к этому направлению. Только прокламация или плакат могут еще рассчитывать на то, что ввиду краткости этих произведений они будут прочитаны иногда и противниками и тем окажут на них мимолетное влияние. Рисунок во всех его формах, вплоть до фильма, имеет уже большие шансы. Здесь человеку уже не приходится много шевелить мозгами. Ему достаточно взглянуть на рисунок и самое большее прочитать краткий пояснительный текст к нему. Это не то, что прочитать целую книжку или брошюру.

Рисунок действует на человека быстро, можно сказать, одним ударом. Тут не нужно много времени, как это бывает при чтении (именно так действовали Большевистские лозунги и плакаты).

Самое же важное это то, что печатное произведение может попасть в различные руки, а формулировка ведь всегда остается одна и та же. Между тем, мы знаем, что формулировка имеет большое значение и что каждое произведение оказывает тем большее влияние, чем больше оно приспособлено именно к данному кругу читателей. Книжка, предназначенная для широких масс, должна быть написана совсем в другом стиле, нежели книжка, имеющая в виду только узкий круг высшей интеллигенции.

Только в немногих отношениях печатное произведение может также приспособляться к своей аудитории, как и устное слово.

Каждому оратору приходится конечно много раз говорить на одну и ту же тему. Но если он действительно великий и гениальный народный оратор, то он сумеет тот же самый материал все же разнообразить по форме. Такой оратор всегда чувствует свою аудиторию, и у него непроизвольно появляются именно те слова, которые нужны, для того, чтобы добраться до сердца данной аудитории. Если ему случится чуточку ошибиться, то он тут же это почувствует и сразу же сделает необходимую поправку. Я уже сказал, что настоящий оратор по лицам своих слушателей читает и видит, во-первых, понимают ли они то, что он говорит, во-вторых, способны ли они внимательно следить за его изложением, и в-третьих, убеждает ли то, что он говорит. Если он замечает, что аудитория его не понимает, то он тотчас же меняет тон и начинает говорить гораздо более просто и популярно, так что его поймет самый отсталый слушатель. Если он замечает, что аудитории трудно следить за всем ходом изложения, он тут же изменит темп речи и начнет излагать свою мысль медленнее, подробнее и схематичнее, пока не почувствует, что аудитория теперь вполне спокойно следит за нитью доклада. Если же он, наконец, почувствует, что аудитория не вполне убеждается его аргументами, он станет приводить все новые и новые доводы и примеры, станет разбирать ходячие возражения, невысказанные сомнения и будет систематически разжевывать свою мысль вплоть до того момента, когда почувствует, что в зале исчезли последние остатки оппозиции, пока он опять-таки по лицам своих слушателей увидит, что аргументация понята и принята и что последние сопротивлявшиеся слушатели капитулировали.

Нередко оратору приходится наталкиваться на предрассудки, являющиеся только продуктом чувства, а вовсе не разума. Зачастую тут приходится встречаться с инстинктивным недоброжелательством, бессознательной ненавистью, предвзято отрицательным отношением. Преодолеть такие бессознательные настроения гораздо труднее, чем побороть тот или другой ошибочный принципиальный взгляд, покоящийся на непонимании, скажем, той или другой научной истины.

Ошибочные научные взгляды, неправильное политическое понимание можно побороть аргументами рассудка. Внутреннее сопротивление людей, основанное на чувствах, этим путем не преодолеешь никогда. Тут приходится действовать уже исключительно только апелляцией к таинственной области чувств. Такая задача уж совершенно непосильна писателю. Тут нужен только оратор.

За примерами недалеко ходить. Вот перед нами стоустая буржуазная пресса. Ее газеты ведутся очень ловко. Тиражи их достигают многих миллионов. Пресса эта наводняет все углы страны. И что же? Все это не мешает тем не менее широким слоям народа оставаться непримиримейшими врагами буржуазного мира. Вся эта газетная и книжная волна отскакивает от низших слоев народа, как горох от стены. Все усилия нашего интеллектуального мира в этом отношении пропадают даром. Что же это доказывает? Одно из двух – либо то, что все печатные произведения современного буржуазного мира совершенно никуда не годятся, либо то, что печатные произведения вообще не доходят до сердца широких народных масс. Последнее особенно верно, если печатные произведения совершенно не соответствуют психологии массы, что в данном случае и имеет место.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 13 окт 2020, 19:47 Доктор, да вы опровергли Нюрнберг... Осталось только реабилитировать камрада Гитлера.
Неизвестно, как еще колесо истории повернется... когда-то Наполеона считали узурпатором и Антихристом, а теперь он торт, коньяк и национальный герой Франции. А поскольку это колесо поворачивается примерно одинаково, то уже таки да...
Изображение

Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Камиль Абэ »

крысовод: 16 окт 2020, 13:39 Неизвестно, как еще колесо истории повернется... когда-то Наполеона считали узурпатором и Антихристом, а теперь он торт, коньяк и национальный герой Франции.
... и не редкий подопечный доктора Маргулиса (только ли в России?)...
А Наполеон и Гитлер в нынешней Европе олицетворяют несбывшуюся мечту Запада покорить Россию... Не исключено, что лет этак через пятьдесят и Гитлер станет национальным героем Германии, если к тому времени она не станет турецкой...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Историческая библиотека»