Mein Kampf с точки зрения внимательного историка ⇐ Историческая библиотека

[Павел из Волгограда]

Вот только немцы были коммунистами в своем государстве, а евреи своего государства и вовсе не имели.

Вот собственно и вся "вина" евреев. В том, что были пришлыми в любом государстве. Исповедуешь свою религию - плох за то, что "богоизбранный". Используешь капитал - поганый ростовщик. Хочешь владеть землей или возглавить предприятие - вконец обнаглел. Не смог при всех этих "чудесных" условиях разбогатеть: ну вот, евреи - отбросы общества. Создали наконец свое национальное государство - так и этим попрекают!
Ей Богу, с некоторых пор я стал с сочувствием относиться даже к пренеприятному шекспировскому Шейлоку. Фунт мяса из груди как можно ближе к сердцу за все эти унижения - это он еще поскромничал.

Отправлено спустя 27 минут 21 секунду:

По тому как при завоевании евреями Палестины он уже был. И похлеще фашизма XX века. Евреи не жалели ни женщин, ни стариков, ни малых младенцев.

Вы изволите оправдывать события XX века событиями давностью в несколько тысяч лет? Ну типа древним евреям же можно было тогда, че Гитлеру то нельзя? Я Вас верно понимаю?
Впрочем, если верить Библии, то евреи то кое-кого как раз щадили (Раав с домочадцами). Желаете пример побрутальнее - извольте. Взятие Безье в 1209 году.

Только, только - кто ж тут катар, кто католик,
Как нам отличить одних от других?
Мы - к аббату, аббат говорит нам:
"Ребята! Да бейте всех, Господь узнает своих!"
(Канцлер Ги "Доброе утро, катары!")

[Sergio]

Смешались вместе кони-люди...
При чем тут мировая революция и еврейский национализм? Мировая революция - это как бы интернационал.

В том то и дело, что "как бы".
Так и интернационал придумали евреи. Для разрушения национализма и национального самосознания, то есть для самоуничтожения нееврейских народов. Всех, кроме евреев. Они интернационалисты только на словах.
Так же это неплохая ширма для международного сионизма. Заметьте - международного. Не я это придумал.
И никакого заговора. Все давно лежит на поверхности и очевидно.

То Гитлер у Вас Европу завоевал (ну да, Адольф Алоизыч единолично, а Эрвин с Хайнцем - как бы и ни при чем), то Бисмарк лично Германию объединил. А Мартовская то революция 1848 года - она на ровном месте возникла, немецкий национализм к ней отношения не имеет?

А еще я чуть выше писал, что Хаим Вейцман практически самолично создал еврейское государство Израиль. Так у ж повелось, что история без личностей просто никуда.
На Мартовскую революцию оказала влияние революция Французская, начавшаяся в феврале.
И да Германия объединилась, если не помните, в 1871 году.

Вы сами говорите - "извратил". Вот Вам и противоречия.

Никаких противоречий. Марксизм сам по себе получил кучу трактовок - ленинизм, троцкизм, сталинизм, маоизм. Гитлеризма в этом списке явно не хватает.

То есть, утверждения голословны.

Не более, чем Ваши возражения. Так что доказать Вы ничего не сумели.

Я про нее ничего и не говорил.

А я писал.

Но раз Вы уж затронули эту тему, скажите: генерал Багратион был русским?

Да. Багратион был русским генералом.
Князь Пётр Ива́нович Багратио́н (29 июня [10 июля] 1765, Кизляр — 12 [24] сентября 1812, село Сима, Владимирская губерния) — русский генерал от инфантерии, шеф лейб-гвардии Егерского полка, главнокомандующий 2-й Западной армией в начале Отечественной войны 1812 года. Старший брат генерал-лейтенанта князя Романа Багратиона, дядя генерал-лейтенанта Петра Романовича Багратиона. Ученик А. В. Суворова.(Вики)

Складывается впечатление, что древние евреи только тем и занимались, что мочили друг друга направо и налево.

Таки сможете подтвердить свои слова цитатами?

что оригинальная точка зрения требует последовательного обоснования и доказательств?

И? Доказательства хоть одному слову будут?

Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:

Потеряв "все, что нашито непосильным" трудом.

Неужели? Денег хватило на две революции в России. Остлллось еще себе и на Германию.

Это к вопросу о датах и о НЭПе в годы Гражданской войны.

То есть отрицать то, что НЭП начался до полного завершения Гражданской войны, Вы таки не в состоянии?

Это различие лучше всего выражено в гениальном (хоть и далеком от исторической достоверности) фильме "Чапаев":

Зато исторически достоверно и убедительно показано, что русский мужик не понимал, что происходит, а красные командиры не знали, за что на самом деле воевали.
Замутили головы русским людям...

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

... и презрительному (враждебному) отношению к другим народам... Вот основа сионизма.

Совершенно верно. С той лишь поправкой, что иудаизм - одно из древнейших религиозных учений, а сионизм - политическое движение.
Но идеология одна.

Уважаемый доктор, здесь, думается, более прав Павел...

НЭП начался раньше окончания Гражданской войны? Война еще не закончилась, а НЭП уже был.
Остальное - пустые разговоры.

[Павел из Волгограда]

Не более, чем Ваши возражения. Так что доказать Вы ничего не сумели.

Мне и не нужно. Вы прочитайте то, что мы с Вами понаписали выше. Что из написанного есть мое утверждение? Не отрицание Ваших утверждений, а мое собственное утверждение? Назовите - буду доказывать. Но насколько я помню, мое единственное утверждение, которое я привожу с самого начала - "Mein kampf" - отвратительная книга, а нацизм - отвратительная идеология. Почему? Да просто потому, что расизм, шовинизм и тоталитаризм отвратительны, уничтожение народов отвратительно. То, что нацизм ответственен за это - тому есть масса доказательств, начиная с материалов Нюрнбергского трибунала, которые есть в открытом доступе. Почитайте, там много интересного.
Навскидочку Вам вот такую цитату из этих материалов:

Произведенным расследованием установлены следующие конкретные факты злодеяний, совершенных в Краснодарском крае немецко-фашистскими захватчиками.
Вскоре после занятия Краснодара, в результате систематических облав и массовых арестов мирных жителей, подвалы краснодарского гестапо были до отказа переполнены заключенными. Никакого «следствия» по делам этих сотен и тысяч ни в чем не повинных людей не производилось. Арестованные подвергались самым изощренным пыткам и избиениям, причем судьбу их лично решал своей властью шеф гестапо полковник Кристман, который и давал приказы о физическом уничтожении арестованных.
Начиная с осени 1942 года, немцы начали применять для уничтожения советских людей специально оборудованные автомашины, которые получили известность среди населения под наименованием «душегубки».
«Душегубки» представляли собой крытые 5—7-тонные грузовики серого цвета с дизельмотором. Эти машины были обиты внутри оцинкованным железом и снабжены в задней части кузова двухстворчатой, герметически закрывающейся дверью. В полу кузова находилась решетка, под которой проходила труба с отверстиями, соединявшаяся с выхлопной трубой мотора. Отработанные газы дизельмотора, содержавшие окись углерода высокой концентрации, поступали в кузов машины, вызывая быстрое отравление и смерть от удушения помещенных внутри людей.
По нескольку раз в неделю, а в январе месяце, перед отступлением немцев из Краснодара, по 2—3 раза в день «душегубки» загружались арестованными из подвалов здания гестапо, помещавшегося на улице Орджоникидзе, 61. Погрузкой обычно руководил заместитель шефа гестапо, он же начальник гестаповской тюрьмы, капитан Раббе. Перед этим арестованные раздевались, а затем по 60—80 человек загружались в «душегубку», дверь которой герметически закрывалась, и машина, простояв несколько минут со включенным мотором» направлялась к противотанковому рву, расположенному за заводом измерительных приборов. «Душегубку» обычно сопровождал конвой полицейских из «зондер-команды СС-10-а». В противотанковом рву производилась выгрузка и беспорядочное закапывание людей, которые были уже умерщвлены газами в пути следования машины. В машину обычно загружались мужчины, женщины и дети совместно.
Несмотря на то, что немцы пытались законспирировать этот чудовищный метод истребления советских людей, с течением времени жители, проживающие по соседству с гестапо, а через них и местное население узнали о назначении этих машин.
Узнали также о «душегубках» и арестованные, которые при посадке в машину начинали оказывать сопротивление, оглашая двор гестапо криками и воплями, в связи с чем их вталкивали в машину посредством насилия. Крики несчастных вскоре после того, как включался мотор, постепенно стихали, и находившиеся там люди погибали.
Свидетельница Гажик Евдокия Федоровна, наблюдавшая однажды картину насильственной посадки в машину-«душегубку» одной арестованной женщины с пятилетней девочкой, показала:
«В этот «автобус» гестаповцы силой вталкивали женщину в возрасте, примерно, около 30 лет. Женщина в машину не шла, сопротивлялась и все время рвалась к стоявшей сзади девочке 4—5 лет, которая кричала: «Мамочка, мамочка, я поеду с тобой». Не сумев осилить арестованную, гестаповец схватил девочку и смазал ей каким-то черным полужидким веществом губы и нос. Ребенок моментально упал в бессознательном состоянии и был брошен гестаповцами в кузов машины. Увидев все происшедшее, мать подняла истерический крик и бросилась на гестаповца. После нескольких секунд борьбы гестаповцу удалось обессилевшую женщину втащить в машину».

Это очень малая часть. Если и после этого у Вас есть желание оправдывать нацизм - не буду мешать Вам в этом аутодафе. Но в этом случае Вы - мерзавец, милостивый государь.
Но если Вы что-то утверждаете (а утверждаете Вы много чего), то Вам и доказывать. Зачем мне тратить свое время, доказывая несостоятельность Ваших гипотез, которые Вы даже не потрудились обосновать.
У Вас своя теория иудаизма, своя теория нацизма, своя теория коммунизма и т.д. - вплоть до происхождения македонцев. Чьи тут должны быть доказательства? Ваши или мои?
Это Ваши теории, Вы их и доказывайте, я то тут при чем? Приведите доказательства. Можно в виде ссылок к авторитетным источникам.

[Sergio]

Вот собственно и вся вина евреев. В том, что были пришлыми в любом государстве.

Нет, не вся. Роза Люксембург родилась в Российской Империи, но была активным членом КПГ, за что и пострадала.
Абрам Лейбович Животовский в 1905 году проплачивал забастовки рабочих Путиловского завода, а в 1917 спонсировал племянника, покидающего США, на социалистическую революцию в России.
Скажите, какое дело еврею до России, если он покинул это государство, и возращаться не собирается? Ан дело есть.

Используешь капитал - поганый ростовщик.

Кстати, Тора запрещаетдавть деньги в рост, то есть под проценты, соплеменникам. А в Средневековой Европе евреи вывели из оборота все золото, которым кишел древний мир. Только ростовщичеством.
На это "ремесло" с благословения римских пап евреи долгое время имели монополию, пока не появились еще одни бедные - тамплиеры. Именно тамплиеры своим серебром спасли старушку Европу от экономического хаоса.

Вы изволите оправдывать события XX века событиями давностью в несколько тысяч лет?

А разве я оправдываю? Я просто излагаю очевидные факты, не давая при этом эмоциональных оценок.

Ну типа древним евреям же можно было тогда, че Гитлеру то нельзя? Я Вас верно понимаю?

Нет, неправильно. Нельзя было ни тем, ни другим.
Просто, согласно кармическим законам, евреи получили вполне по заслугам. По божьей справедливости. А немцы расплачиваются до сих пор.

Хочешь владеть землей или возглавить предприятие - вконец обнаглел.

А по чему евреи должны иметь право владеть землей в чужих государствах?
Если Вы помните, то вассальная зависимость заключалась в воинской повинности. То есть люди за землю так или иначе воевали, как и сами евреи когда то.
Что до возглавления предприятий, то и без них найдутся более достойные люди более достойного происхождения.
Дело в том, что евреи, в отличие от многих, имеют национальное мышление. Или по крайней мере имеют тех, кто за них думает глобально и пишет им законы.

Создали наконец свое национальное государство - так и этим попрекают!

Таки создали не в пустыне, а на занятых территориях, десятилетиями выживая арабов - притесняя, скупая земли, создавая невыносимые условия проживания.
Интересным историческим фактом является то, что еврейское государство было создано аккурат после Второй Мировой войны, в ходе которой, как нам говорят, Гитлер изничтожил всех евреев в газовых камерах.
И это простое совпадение?

Ей Богу, с некоторых пор я стал с сочувствием относиться даже к пренеприятному шекспировскому Шейлоку.

Так с этого сочувствия надо было начинать!

Фунт мяса из груди как можно ближе к сердцу за все эти унижения - это он еще поскромничал.

Да, такой вот странный менталитет у народа. Сначала будут унижаться за грош, а потом всю жизнь кричать,, что их притеснили.
Вот только прошу заметить, что гонения евреи испытывают аж со времен Древнего Египта, в котором,кстати, эти бедные скитальцы так же были пришлыми.

Впрочем, если верить Библии, то евреи то кое-кого как раз щадили (Раав с домочадцами).

Очень достойный пример!
Раа́в (ивр. ‏רחב‏‎, Рахав; также Раава, Рахава; 2 тыс. до н. э.) — жительница Иерихона, блудница, которая, согласно Книге Иисуса Навина (Нав. 2:1) укрыла в своем доме двух соглядатаев из войска Иисуса Навина, и за то при взятии города была вместе со всеми домочадцами пощажена...(ВИКИ)
Мало того, что на была блудницей, так она еще была предательницей своего народа. Как раз таких евреи не только любят, но и почитают.
... прославлена (в Евр. 11:31 она числится в списке героев веры) и «объявлена праведной на основании дел», и одним из таких дел было то, что она направила по ложному следу слуг царя (Иак. 2:24—26).(ВИКИ)
Как же другие жители Иерехона? А они все были истреблены. Такой вот древнейший геноцид, зафиксированный в письменных источниках.

Желаете пример побрутальнее - извольте. Взятие Безье в 1209 году.

А разве христианство не является авраамической религией?
Кажется, и Вы, и я уже писали о духовном родстве иудаизма и христианства.
Заметьте, в данном случае французы-христиане уничтожали(не всех поголовно) французов-отсупников. Кому это в конечном итоге выгодно, если не евреям, которые это самое христианство придумали для по сути языческих, то есть издревле вражеских народов?
Точно так же Во второй мировой войне от гибели немцев, славян, европейцев и других народов выгода только евреям.
И даже с жертв Холокоста евреи умудрились извлечь вполне материальную выгоду.

Отправлено спустя 57 минут 47 секунд:

Мне и не нужно.

Так к чему Вы все это пишите?

Вы прочитайте то, что мы с Вами понаписали выше.

Я читал внимательно.

Что из написанного есть мое утверждение? Не отрицание Ваших утверждений, а мое собственное утверждение? Назовите - буду доказывать.

А разве я писал Ваших утверждениях?
Я писал только о том, что Ваши возражения ничем не подтверждены.

Но насколько я помню, мое единственное утверждение, которое я привожу с самого начала - "Mein kampf" - отвратительная книга, а нацизм - отвратительная идеология. Почему? Да просто потому, что расизм, шовинизм и тоталитаризм отвратительны, уничтожение народов отвратительно.

- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!

То есть Ваше мнение из серии "Сам не читал, но мнение имею."

Я вот тоже имею точку зрения, что уничтожение народов отвратительны. Но у меня два "но".
Первое - я читал Библию.
Второе. По факту евреи уничтожены не были полностью, настолько не полностью, что практически сразу по окончании Второй Мировой войны таки смогли организовать государство опять же не на принадлежащих им территориях.
Просто я на мировую историю смотрю несколько шире и опираюсь на факты.

То, что нацизм ответственен за это - тому есть масса доказательств, начиная с материалов Нюрнбергского трибунала, которые есть в открытом доступе. Почитайте, там много интересного.

Много интересного в материалы этого процесса просто не попали, а некоторые и вовсе являются фальсификацией.

«Душегубки» представляли собой крытые 5—7-тонные грузовики серого цвета с дизельмотором. Эти машины были обиты внутри оцинкованным железом и снабжены в задней части кузова двухстворчатой, герметически закрывающейся дверью. В полу кузова находилась решетка, под которой проходила труба с отверстиями, соединявшаяся с выхлопной трубой мотора. Отработанные газы дизельмотора, содержавшие окись углерода высокой концентрации, поступали в кузов машины, вызывая быстрое отравление и смерть от удушения помещенных внутри людей.

Какая странная конструкция. Они не глохли от обратного давления?

Никакого «следствия» по делам этих сотен и тысяч ни в чем не повинных людей не производилось.

Так и трибунал никакой статистикой не владел.

а затем по 60—80 человек загружались в «душегубку»

наблюдавшая однажды картину насильственной посадки в машину-«душегубку» одной арестованной женщины с пятилетней девочкой

Вы не видите арифметических несоответствий?

и смазал ей каким-то черным полужидким веществом губы и нос.

Не "новичком"?

В противотанковом рву производилась выгрузка и беспорядочное закапывание людей, которые были уже умерщвлены газами в пути следования машины.

Насколько я понимаю, полного расследования с эксгумацией трупов, их медицинским освидетельствованием или хотя бы элементарным пересчетом не было?

Это очень малая часть.

ПИШИ ИСТЧО!

Если и после этого у Вас есть желание оправдывать нацизм - не буду мешать Вам в этом аутодафе.

Так я не оправдываю. Но приведенные Вами материалы ставят под сомнение весь Нюрнбергский процесс. Ни конкретных цифр, ни четкой статистики.

У Вас своя теория иудаизма, своя теория нацизма, своя теория коммунизма и т.д. - вплоть до происхождения македонцев. Чьи тут должны быть доказательства? Ваши или мои?

По поводу иудаизма доказательства есть и вполне объективны. Со времен Вавилонского плена, точнее - невозвращения бОльшей части евреев в Палестину, иудаизм стал международной организацией. Весьма сильной организацией, по тому как при своей малочисленности иудеи не утратили самоидентификации, хотя по всем законам человеческого общежития должны были бы повсеместно ассимилированы местным населением.

Можно в виде ссылок к авторитетным источникам.

Хаим Вейцман - авторитетный для Вас источник?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

для уничтожения советских людей

Заметьте, речь идет о советских людях, а контрибуцию по результатам Нюрнбергского трибунала получили одни только евреи.

[Gosha]

Преувеличиваете Вы роль личности в истории. То Гитлер у Вас Европу завоевал (ну да, Адольф Алоизыч единолично, а Эрвин с Хайнцем - как бы и ни при чем), то Бисмарк лично Германию объединил. А Мартовская то революция 1848 года - она на ровном месте возникла, немецкий национализм к ней отношения не имеет?

Дорогой Павел вы игнорируете совершенно Российские Исторические личности примером могут служить Александр I и Николай I который после неудач Восточной войны скоропостижно скончался. Вы не замечаете Иосифа Виссарионовича Сталина который единолично разгромил Гитлера и его фельдмаршалов, правда у него был Маршал Победы на посылка Г.К. Жуков. Чем собственно отличается Гитлер от Сталина? Гитлер не посылал БАБ на передовую и в бой, на фронте побывали только офицерские бардаки! У Сталина было все наоборот женщины портомойки, женщины санитары, женщины снайперы, женщины саперы, женщины летчики, женщины диверсанты, женщины танкисты, женщины пулеметчики, женщины артиллеристы, женщины разведчики. Если бы не советские женщины Гитлер дошел точно до Урала!!!

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:
* * *

Это хорошо поняла в свое время социал-демократия и сумела с пользой для себя учесть это. Она завербовывала в свои ряды нашу молодежь, прошедшую через военную службу, и из этого материала создавала стройную организацию, в которой дисциплина была такая же крепкая, как в армии. Социал-демократическая организация тоже представляла собою своего рода армию, состоящую из солдат и офицерства.

Люди физического труда, прошедшие через военную службу, составляли для социал-демократии контингент солдат. Еврейская же интеллигенция взяла на себя роль офицерства. Что же касается чиновников профсоюзов (большею частью немцев), то они играли при этом преимущественно роль унтер-офицеров. Глядя на то, как социал-демократы вербуют в свои ряды только так называемую необразованную массу, наши почтенные бюргеры укоризненно покачивали головой. Они совершенно не понимали того, что в этом и заключен залог успеха социал-демократии. Наши буржуазные партии в своем одностороннем стремлении вербовать исключительно «образованных» людей на деле набрали в свои ряды только ни к чему непригодные, лишенные всякой дисциплины банды.

А в это же время марксисты из своего необразованного человеческого материала выковали настоящую армию партийных солдат, подчиняющихся дисциплине еврейских руководителей так же слепо, как они раньше в армии подчинялись дисциплине своих немецких офицеров. Немецкое бюргерство вообще не интересовалось психологией масс, считая это ниже своего достоинства. Вот почему наши почтенные бюргеры не сочли нужным даже задуматься над тем, какой глубокий смысл имеет это обстоятельство и какие опасности таятся в нем. Господа бюргеры напротив продолжали быть уверенными в том, что ценным является лишь то политическое движение, которое вербует своих странников из рядов «интеллигенции». Раз в наших рядах интеллигенция, значит мы скорее придем и к власти – рассуждали мудрые бюргеры. Ведь не может же быть, чтобы власть досталась необразованной массе! Эти люди совершенно не понимали того, что действительная сила политической партии заключается вовсе не в том, чтобы собрать побольше «образованных», а в том, чтобы обеспечить действительную дисциплину и послушание со стороны рядовой массы членов партии. Решающее значение имеет руководство. Главное, что необходимо, это – чтобы руководство стояло на высоте. Если друг против друга воюют две армии, то победа достанется не той, у которой каждый солдат прошел особенно высокую стратегическую школу, а той, во главе которой стоят лучшие руководители и которая состоит из солдат, более дисциплинированных и более привыкших к слепому послушанию.

Этот принцип мы не должны упускать из виду ни на одну минуту, если мы действительно хотим, чтобы наше мировоззрение воплотилось в жизнь.

Итак, если мы хотим, чтобы наше мировоззрение победило, мы должны суметь превратить его в боевое движение. Составляя программу этого движения, мы должны учесть качество того человеческого материала, с которым нам приходится иметь дело. Конечные цели и руководящие идеи программы должны быть безупречны; но одного этого еще мало. Сами формулировки должны гениально ухватить всю психологию тех кругов, без помощи которых самая прекрасная идея навсегда останется только в царстве идей.

Если народническая идея хотела не просто оставаться неопределенной идеей, а добиться реальных практических успехов, она должна была сформулировать определенные тезисы, способные своим содержанием и своей формой объединить вокруг себя человеческую массу. Говоря о массе, мы имеем в виду прежде всего те слои, которые одни только и могут дать победу нашему миросозерцанию. Мы имеем в виду немецких рабочих.

Поэтому мы и выразили всю нашу программу в немногих, а именно в двадцати пяти тезисах. Первейшая задача этих тезисов состоит в том, чтобы дать простому человеку из народа ясное грубое представление о том, чего хочет наше движение. Эти тезисы являются известным политическим символом веры. Они, с одной стороны, вербуют нам новых сторонников, а с другой – объединяют и сплачивают уже завербованных, связывая их единством взятых на себя обязательств.

При этом мы не должны упускать из виду следующее. Так называемая программа нашего движения по своим конечным целям совершенно правильна и абсолютно незыблема; но формулировка тезисов учитывала также ряд чисто психологических моментов. Многим теперь может показаться, что тот или другой отдельный тезис можно было бы сформулировать более удачно, и такие заявления не раз нам делались. Однако мы должны сказать, что всякая попытка улучшить формулировки большею частью приносит только вред. Нельзя делать предметом дискуссии то, что должно быть чем-то незыблемым. Как только мы признаем, что хотя бы один только тезис не является больше догматом и может быть пересмотрен, это несомненно приведет к бесконечным дебатам и ко всеобщему разброду. Лучшая формулировка найдется не сразу, а прежняя, пусть и худшая, покажется уже неверной. В таких случаях всегда приходится взвесить; что же выгоднее – искать новую, более подходящую формулировку, которая вызовет неизбежную дискуссию в наших рядах, или ограничиться старой, не самой удачной формулировкой, которая однако позволяет нам сохранить полное единство и незыблемость наших рядов. Взвесив, мы приходим к выводу, что последнее действительно предпочтительнее. Ведь внешние формулировки всегда можно улучшать без конца. Мы знаем, что люди достаточно поверхностны; многие из них подумают, что это улучшение чисто внешних формулировок и впрямь является самой важной задачей нашего движения. Это привело бы только к ослаблению воли и энергии в борьбе. Вся активность, которая должна быть направлена на завоевание новых сторонников, была бы обращена в неверную сторону, и энергия могла бы распылиться во внутренних распрях из-за формулировки программы.

Если данное учение в основе своей верно, то гораздо менее вредным будет сохранить даже такую формулировку, которая уже не вполне соответствует действительности, чем начать улучшать тот основной закон движения, который до сих пор считался незыблемым, плодить таким путем дискуссию со всеми вытекающими отсюда вредными последствиями. Особенно недопустимы такие дискуссии, пока движению приходится еще только вести борьбу за победу. Как хотите вы внушить людям слепую веру в правильность собственного учения, если вы сами будете постоянно допускать пусть хотя бы только внешние изменения программы и тем сеять сомнения и неуверенность?

[Павел из Волгограда]

Слава советским женщинам!

[Gosha]

Слава советским женщинам!

Это все? Запал кончился? Павел дорогой давайте определимся вы из Царицина, из Сталинграда или все же из Волгограда??? Это определяющий вопрос не только для СССР для РФ тоже! После выяснения преступим к разбору Майне Кампф!

[Павел из Волгограда]

Слава советским женщинам!

Это все? Запал кончился?

Да, просто неинтересно стало.

Павел дорогой давайте определимся вы из Царицина, из Сталинграда или все же из Волгограда???

Вроде у меня в нике написано, откуда я.

После выяснения преступим к разбору Майне Кампф!

Нет, "преступать" не надо.

[Gosha]

Да, просто неинтересно стало.

Вроде у меня в нике написано, откуда я.

Нет, "преступать" не надо.

Вы что не понимаете что вы своим Флудом запакостили всю тему! Не интересно так что вы лезете, тем более если вы из Волгограда! Насчет преступать или нет решу я сам!!!

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
* * *

Самую суть движения следует видеть конечно не во внешних формулировках, а в его внутренних целях. Цели же эти вечны. Чтобы привести эти цели к победе, мы в интересах движения должны систематически устранять все то, что вносит неуверенность, что дробит силы. В этом отношении мы тоже можем многому научиться от католической церкви. Ее учение теперь во многих пунктах стоит в противоречии с точными науками и с результатами новейших исследований. И тем не менее католическая церковь не станет ни на йоту менять главные положения своего учения. Католическая церковь правильно считает, что сила ее учения состоит не в том, чтобы оно непременно во всем совпадало с результатами научных исследований, которые и сами к тому же претерпевают постоянные изменения, а в том, чтобы раз навсегда до конца отстаивать свои догмы, без которых вообще нет веры. Вот почему католическая церковь и ныне сильна, как никогда. Не надо быть пророком, чтобы предсказать, что в наше век, когда все так быстро течет и изменяется, католическая церковь будет приобретать все большее количество сторонников именно потому, что она продолжает неизменно занимать одну и ту же раз навсегда данную позицию.

Итак, кто всерьез хочет победы нашего мировоззрения, тот должен понять, во-первых, что для успеха необходимо создать боевое и сильное движение, и во-вторых, что в основу программы этого движения нужно положить ряд тезисов, не подлежащих никаким изменениям. Программа отнюдь не должна допускать всевозможных уступок духу времени и менять свои формулировки. Форма, которая однажды признана правильной, должна быть сохранена во что бы то ни стало, во всяком случае, вплоть до того момента, пока движение наше победит. Всякие попытки раньше этого вызвать дискуссии и подвергнуть сомнению тот или другой пункт программы только ослабляют движение и уменьшают его боевую силу. Сегодня мы примем одно «улучшение», но уже завтра поступят новые поправки, а послезавтра – еще более новые. Стоит только открыть дорогу таким поправкам. Чем это начнется – мы знаем, а чем это кончится, до каких безбрежных споров дело дойдет – этого знать никто не может.

Наше молодое национал-социалистическое движение обязательно должно было учесть этот вывод. Германская национал-социалистическая рабочая партия, приняв двадцать пять тезисов, выработала себе незыблемую программу. Задача старых и новых членов нашей партии заключается не в том, чтобы критически перерабатывать эти тезисы, а в том, чтобы выполнять их до последней капли крови. Если мы будем поступать не так, то любая группа новых членов, вступающих в нашу партию, с таким же правом будет видеть свою задачу все в новых и новых пересмотрах программы. К чему же это приведет? Только к растрате сил на внутрипартийные споры, вместо того чтобы целиком отдавать их делу вербовки новых сторонников движения! Громадная масса наших сторонников судит о нашем движении не по букве того или другого тезиса, а по духу всего учения, которое истолковываем ведь мы сами.

Этими соображениями руководились мы, выбирая название нашего молодого движения, этими же соображениями руководились мы позднее, вырабатывая программу, ими же руководимся мы в деле распространения наших идей. Чтобы действительно обеспечить победу народнических идей, мы должны были создать народную партию, т. е. партию, состоящую не только из интеллигентных вождей, а объединяющую в своих рядах и людей физического труда.

Если бы мы не создали такую боевую организацию, то все попытки осуществить в жизни народнические идеи были бы обречены на неудачу как в прошлом, так и в будущем.

Вот почему наше движение не только вправе, но и обязано смотреть на себя, как на передовой отряд, как на подлинного представителя народнических идей. Основные идеи национал-социалистического движения являются народническими идеями и наоборот народнические идеи являются в то же время идеями национал-социализма. Если национал-социализм хочет победить, он должен целиком и полностью встать на эту почву. И опять таки национал-социалисты не только вправе, но и обязаны самым категорическим образом отстаивать ту точку зрения, что бороться за народнические идеи можно только в рядах Германской национал-социалистической рабочей партии. Всякая иная попытка будет только шарлатанством.

Когда нас теперь пытаются упрекнуть в том, что мы «монополизировали» народнические идеи, мы на это отвечаем:

– Не только монополизировали, но одни только и претворяем их в жизнь!

Все то, что до нас понималось под народническими идеями, было настолько бесформенно, что не могло оказать ни малейшего влияния на судьбы нашего народа. До нас дело шло только об отдельных, стоящих вне связи друг с другом, истинах, которые зачастую только противоречили друг другу и решительно не представляли ничего сколько-нибудь цельного. Если бы даже между отдельными постулатами тогда и существовала известная связь, то все же это было нечто столь слабое, что построить на этом какое бы то ни было движение было просто немыслимо.

Сделать это могло только наше национал-социалистическое движение.

[Павел из Волгограда]

Вы что не понимаете что вы своим Флудом запакостили всю тему!

Вы если обратите внимание, то я то как раз начал с обсуждения по сути темы. На флуд со всякими там древними иудеями и македонцами перешел не я.

Не интересно

... стало.

так сто

Так двести)))

вы лезете, тем более если вы из Волгограда!

Ну извините уж, что я со своим суконным волгоградским рылом, да в ваш калашный ряд.

Насчет преступать или нет решу я сам!!!

Все-вся, умолкаю, я понял, что римский император выше грамматики)))

[Sergio]

На флуд со всякими там древними иудеями и македонцами перешел не я.

Какой же это флуд?
Связь Гитлера с древними евреями очевидна. Историческая.
Если бы Гитлер не уничтожил 6 000 000 евреев (по данным Нюрнбергского процесса), он бы не выглядел столь ужасно, не смотря на то, что уничтожил около 50 000 000 славян.
Нельзя рассматривать мировую войну в отрыве от мировой истории.
Гонения на евреев были всегда и везде, где были евреи. Не Гитлер это придумал.
А евреи, этот странный и талантливый народ, из любых ситуаций давно научился извлекать выгоду.
Кстати, гомосексулистов в фашистской Германии начали изолировать в лагеря раньше евреев.
Вы не хотите отстаивать и защищать права сексменьшинств?
Мол де Гитлер был плохой, сажал в лагеря гомосеков?

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

с гауптштурмфюрером Gosha не поспоспоришь...

Можно, но недолго... забанят. То есть изолируют.

Выпячивание расового и национального на руки тем, кто хотел бы манипулировать глобально всем миром: "Разделяй и властвуй!"

Это принцип использовал Цезарь. По крайней мере, так утверждают. Римляне(латиняне) давно перестали существовать как народ.
Впрочем, те кто противопоставил этому лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" лично мне не очень нравятся.

[Павел из Волгограда]

Мол де Гитлер был плохой, сажал в лагеря гомосеков?

Гитлер был плохой, потому что уничтожал людей по самым различным признакам. Точка.

[Камиль Абэ]

Гитлер был плохой, потому что уничтожал людей по самым различным признакам. Точка

Приведу отрывок из мемуаров сэра У. Черчилля:

В данной связи может представить интерес рассказ моего личного секретаря Колвилла, дежурившего эту субботу и воскресенье в Чекерсе.

«В субботу, 21 июня, я приехал в Чекерс перед самым обедом. Там гостили г-н и г-жа Уайнант, г-н и г-жа Иден и Эдуард Бриджес. За обедом Черчилль сказал, что нападение Германии на Россию является теперь неизбежным и что, по его мнению, Гитлер рассчитывает заручиться сочувствием капиталистов и правых в Англии и в США. Гитлер, однако, ошибается в своих расчетах. Мы окажем России всемерную помощь. Уайнант сказал, что то же самое относится и к США.
После обеда, когда я прогуливался с Черчиллем по крокетной площадке, он вернулся к этой теме, и я спросил, не будет ли это для него, злейшего врага коммунистов, отступлением от принципа. Черчилль ответил: «Нисколько. У меня лишь одна цель - уничтожение Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин».

На следующее утро я был разбужен в 4 часа телефонным звонком из министерства иностранных дел, откуда сообщили, что Германия напала на Россию. Премьер-министр всегда говорил, чтобы его не будили ни в коем случае, разве только если начнется вторжение (в Англию). Поэтому я отложил сообщение до 8 часов утра. Единственным его замечанием было: «Передайте на радиостанцию БРК, что я выступлю сегодня в 9 часов вечера».

Он начал готовить свою речь в 11 часов утра и, если не считать завтрака, на котором присутствовали сэр Стаффорд Криппс, лорд Крэнборн и лорд Бивербрук, посвятил ей весь день... Речь была готова лишь без двадцати девять».

http://nozdr.ru/militera/memo/english/c ... /3_20.html

А почему, по вашему мнению, Черчилль так взьярился на Гитлера при благожелательном отношении к Сталину?

[крысовод]

Приведу отрывок из мемуаров сэра У. Черчилля:

Во время Потсдамской конференции Черчилль сказал Трумэну: "Мы зарезали не ту свинью", видя, какие аппетиты к Европе проявляет Сталин. Под зарезанной свиньей подразумевалась Германия.

[UranGan]

Гитлер был плохой, потому что уничтожал людей по самым различным признакам. Точка.

Волгоград жжет!!! По мнению Павла Гитлер был плохой, потому что уничтожал людей по самым различным признакам!!! Детский лепет! Каких людей и по каким различным признакам уничтожал Гитлер Павел не уточняет, догадайтесь мол сами. Извините меня тогда зачем вставлять свое лыко в строку? Ну как же мы такие умные, поэтому участвуем в осуждении Гитлера, его же все осуждают и Павел в первых рядах осуждающих!

[крысовод]

Волгоград жжет!!!

Волгоград - лицо пострадавшей юридической национальности, отнеситесь с пониманием.

[Sergio]

лицо пострадавшей юридической национальности,

Или пострадавший и по другим признакам?

[Камиль Абэ]

Или пострадавший и по другим признакам?

А есть, оказывается, в России и такие, что не пострадали от гитлеризма. .. И, даже, осанну поют оному.

[Sergio]

И, даже, осанну поют оному.

Приведите пример пения.

А есть, оказывается, в России и такие, что не пострадали от гитлеризма.

В общем и целом - вряд ли. А если в частности - есть. Например такие, кто не имеет погибших родственников. Или чьи родственники не были в концлагерях или немецком плену вообще.

Но из всех пострадавших от гитлеризма материальную выгоду смогли извлечь одни только евреи.
Не так давно к жертвам Холокоста со всеми вытекающими последствиями приравняли евреев-блокадников. Они что жили в худших условиях нежели другие ленинградцы?

[Gosha]

Да, я не приемлю немецкий фашизм, русское черносотенство, сионизм, южно-африканский апартеид и сменивший его чёрный пост-апартеид, американский геноцид индейцев и американский же расизм в отношении негров, да и причудливый « Black Lives Matter » ... Выпячивание расового и национального на руки тем, кто хотел бы манипулировать глобально всем миром: "Разделяй и властвуй!"

Дорогой АБЭ что произойдет когда вы и ваши сторонники избавиться от всевозможных - ИЗМОВ? Это не будет означать что вы избавились от Государств и Союзов? Справедливое общество до него нужно дорасти! Перестройки и деволюции (революции) тут не помогут!

Отправлено спустя 17 минут 8 секунд:

А есть, оказывается, в России и такие, что не пострадали от гитлеризма. .. И, даже, осанну поют оному.

Больше всего пострадали от Гитлеризма не ТЕ кто был на фронте, а ТЕ кто был в вынужденной эвакуации в Алма-Ате! ТЕ кто был на фронте и не погиб оказался в инвалидной коляске, в колхозе, на заводе, а ТЕ кто был в Алма-Ате оказался в Московском Кремле. Это справедливость Советов - герои при них получают Фанерную память со Звездочкой, а слуги Народа почет и уважение при жизни.

Отправлено спустя 21 минуту 7 секунд:
* * *

Все эти партии и группы издавна привыкли менять свои лозунги под углом зрения мелкой избирательной спекуляции. Ничего нет удивительного в том, что они теперь присваивают себе и народнические лозунги, пытаясь таким образом хоть несколько ослабить притягательную силу национал-социалистического движения и поправить свои собственные делишки. Только тревога за судьбу своих собственных организаций, только страх перед нашей растущей силой, перед универсальным значением нашего движения заставляет теперь этих господ употреблять слова, которых они восемь лет тому назад не знали вовсе, над которыми они семь лет тому назад только смеялись, шесть лет тому назад объявляли нелепостью, пять лет тому назад вступали с ними в борьбу, четыре года тому назад встречали ненавистью, три года тому назад подвергали преследованию, а вот года два тому назад аннексировали себе и теперь пользуются ими дня того, чтобы контрабандно протащить свой старый хлам.

Нам приходится теперь еще и еще раз констатировать тот факт, что все эти партии не имеют ни малейшего представления о том, что же действительно нужно немецкому народу. Лучше всего это доказывается той поверхностностью, с которой они бросаются направо и налево словом «фелькиш»

Вы встретите теперь на каждом шагу людей, драпирующихся в тогу «фелькиш» и распространяющих самые фантастические и глупые планы. Если они даже нечаянно набредут на какую-либо отдельную правильную идейку, то все равно окажется, что одна эта идейка в ее полной изолированности тоже совершенно не может служить основой для какого-либо серьезного и крупного движения. Этакие «друзья», пытающиеся сварганить программы – частью вычитывая их из книг, частью выдумывая из собственной головы – зачастую опаснее, нежели открытые враги народнической идеи. В лучшем случае это бесплоднейшие теоретики. В большинстве же случаев перед нами вреднейшие болтуны, с трудом маскирующие «древнегерманским» важничаньем свою полную никчемность и пустоту.

В противовес всем этим негодным попыткам очень полезно вызвать в памяти ту полосу, когда молодому национал-социалистическому движению приходилось делать еще только первые свои шаги.

[Камиль Абэ]

Дорогой АБЭ что произойдет когда вы и ваши сторонники избавиться от всевозможных - ИЗМОВ?

- ИЗМЫ, вообще-то обозначают объективные общественно-политические понятия ... социалИЗМ в нашей стране ушёл в прошлое, а коммунИЗМ скрылся в ещё более в туманной бдымке... А на Западе видим просто разгул и вакханалию демократИЗМА, либералИЗМА и плюралИЗМА ... гомосексуалИЗМА ..

[Gosha]

- ИЗМЫ, вообще-то обозначают объективные общественно-политические понятия ... социалИЗМ в нашей стране ушёл в прошлое, а коммунИЗМ скрылся в ещё более в туманной бдымке... А на Западе видим просто разгул и вакханалию демократИЗМА, либералИЗМА и плюралИЗМА ... гомосексуалИЗМА ..

Дорогой АБЭ к чему ваш изыск в данной теме? Речь идет о Майне Камп если не можете высказаться за выскажетесь против! Только не засерайте тему своим бредом!

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
ГЛАВА VI

ПЕРВАЯ СТАДИЯ НАШЕЙ РАБОТЫ. ЗНАЧЕНИЕ ЖИВОЙ РЕЧИ

Не успели рассеяться наши впечатления от первого большого собрания, состоявшегося 24 февраля 1920 г. в большом зале мюнхенской Придворной пивной, как мы уже начали приготовления к следующему большому собранию. Раньше в нашей среде считали затруднительным в таком городе как Мюнхен устраивать раз или два раза в месяц небольшое собрание. Теперь мы считали вполне возможным устраивать каждую неделю большое массовое собрание. Мне незачем прибавлять, что теперь нас постоянно мучила только одна мысль: придут ли слушатели и будут ли они нас слушать? Хотя о себе самом скажу, что я в эту пору был уже полон веры в то, что если народ только соберется, нам удастся его убедить.

Названный зал в мюнхенской пивной в эту пору получил для нас, национал-социалистов, почти священное значение. Каждую неделю собирали мы в этом зале большое собрание, и каждый раз зал все больше и больше заполнялся, а слушатели становились все внимательнее и внимательнее. Мы начали с вопроса о «виновниках войны» – проблема, которая тогда решительно никого из «руководящих» политиков не интересовала. Затем мы перешли к оценке Версальского и других мирных договоров, а затем перешли и к ряду других самых различных тем, которые казались нам полезными с агитационной точки зрения. Особенно много внимания посвятили мы разбору мирных договоров. Как много пророческого предсказало тогда наше молодое движение народной массе и как все эти наши пророчества исполнились теперь буква в букву! Теперь конечно легко говорить и писать обо всем этом. А в те времена на каждое такое публичное массовое собрание на тему о «Версальском мирном договоре» (ведь мы собирали на эти собрания не спокойных филистеров, а возбужденную массу пролетариев) смотрели как на покушение против республики, как на реакционное, а зачастую даже просто монархическое выступление.

Стоило только нашему оратору произнести первую фразу, первые слова критики по адресу Версальского договора, как сейчас же раздавалось стереотипное восклицание с места: «а Брест-Литовск!» И масса возбужденно повторяла это восклицание до хрипоты или до того момента, когда докладчик махал рукой и отказывался от какой бы то ни было надежды переубедить аудиторию.

Глядя на это настроение народа, можно было впасть в отчаяние и начать биться головой о стену. Народ вначале не хотел даже слушать, не хотел понять, что Версаль есть наш позор, не хотел понять, что этот продиктованный нам мир означает неслыханное разорение нашего народа. Разрушительная работа марксистов, с одной стороны, пропагандистская отрава держав Антанты, с другой, лишили людей всякой способности мыслить. Да и жаловаться на это не приходилось, ибо ведь бесконечно велика была и собственная вина. Что сделала наша буржуазия, чтобы хоть сколько-нибудь задержать этот ужасный процесс разложения, чтобы помочь прояснению мозгов, чтобы проложить дорогу истине? Ничего, ровным счетом ничего! Нигде не встречал я тогда всех этих нынешних великих апостолов народнических идей. Может быть они выступали где-нибудь в небольших кружках за чайным столом, в кругу единомышленников, но там, где было их подлинное место, мы их не видели. Явиться туда, где они могли встретиться с волчьей стаей, они не решались – кроме разве тех случаев, когда им казалось удобным с волками вместе выть.

Мне уже в ту пору было совершенно ясно, что для первого контингента наших сторонников необходимо прежде всего подробно разобрать вопрос о виновниках войны, установить подлинную историческую истину на этот счет. Наше движение первым взяло на себя задачу познакомить самые широкие слои народа с подлинным содержанием Версальского мирного договора. В этом был залог успеха нашего движения в будущем. В этом мирном договоре тогда еще видели успех демократии. И вот мы считали своей задачей выступить против Версальского договора с максимальной резкостью, дабы в мозгах всех запечатлелся тот факт, что мы о. Щи являемся принципиально непримиримыми противниками этого договора. Мы знали, что придет время, когда народ поймет подлинно грабительскую сущность этого преступного договора во всей его наготе и тогда народ вспомнит о том, что мы ему говорили и обретет доверие к нашему движению.

Уже и тогда я доказывал своим товарищам, что если в крупных принципиальных вопросах все общественное мнение в данный момент занимает неправильную позицию, то наша задача заключается в том, чтобы напролом выступить против неправильного мнения, не считаясь с соображениями популярности, не боясь того, что на нас набросятся с ненавистью. Я доказывал, что германская национал-социалистическая рабочая партия должна быть не служанкой общественного мнения, а владыкой его. Партия не раб массы, а повелитель ее!

[Sergio]

обозначают объективные общественно-политические понятия ... социалИЗМ в нашей стране ушёл в прошлое, а коммунИЗМ скрылся в ещё более в туманной бдымке...

Так коомунизма не было вообще. А развитой социализм был поставлен под очень большое сомнение... руководством КПСС.
Так что сложно назвать эти понятия объективными.
Кстати, хоть какие то медицинское обслуживание и образование остались в нашей стране бесплатными. Мы живем при социализме?

А на Западе видим просто разгул и вакханалию демократИЗМА, либералИЗМА и плюралИЗМА ... гомосексуалИЗМА ..

...сионизма, иудаизма...

Речь идет о Майне Камп если не можете высказаться за выскажетесь против!

Он из разряда сомневающихся...

[Камиль Абэ]

Кстати, хоть какие то медицинское обслуживание и образование остались в нашей стране бесплатными. Мы живем при социализме?

Живем мы при капитализме ... А диспансеризацию проводят и денег не берут... вот на днях бесплатно сделали прививку от гриппа... Внучка вот на "бюджетной" основе отучилась в ВУЗе (и стипендию платили) и стала магистром электротехники... Социализм не социализм, но элементы социально-ориентированного государства присутствуют.

[бакэнэко]

У антисемитизма (юдофобии) есть одна интереснейшая, явственно просматриваемая при знакомстве с достаточным количеством юдофобской аргументации, психологическая чёрточка.
Послушать (почитать) юдофобов - так складывается впечатление, что Мировой Еврей сделан из какой-то иной субстанции, чем все остальные, и мировому еврейству известны некие запредельные, непостижимые остальным тайные премудрости......позволяющие евреям устанавливать контроль над мировой денюжкой, влёгкую манипулировать настроением умов, рулить миром и войной.....
Какие-то прямо непостижимые и недоступные неевреям соломоновы премудрости....
Что вот у евреев - получается...
А остальные - только смотрят да мекают....
Это очень сильное колдунство.....

Меж тем....... - всё это очень напоминает заурядное явление в психологии - "внешний локус контроля".....
Только переносимое (проецируемое) из повседневной бытовой жизни в историко-геополитическую сферу.....
Всё-то хитрые евреи знают, знают наперёд, всё-то они просчитывают, всё- то они предвидят, всё-то они держат под контролем, и всех держат под контролем, всё-то у них схвачено и оплачено.....

Да полноте !!!!
Такие же бестолочи, такие же люди, с таким же содержимым черепной коробки.....
Воистину: антисемитизм - удел тех, кто в глубине души убеждён, что еврей умнее его....