ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[pnp]

2Александр ОвдинВы меня совершенно не поняли. Дело в том, что я не представляю черное белым. я вообще стараюсь избегать в исторической плоскости такого выбора.Вы говорите о моральной деградации - это просто слова. Мы здесь представляем собственные мысли и взгляды. Я не оправдываю Тухачевского, я лишь хочу напомнить, что его взгляд на хим оружие отличался от нашего. И хочу напомнить вам, что тут у нас клуб любителей истории а не клуб любителей пропаганды.После ВМВ проводились испытания ядерного оружия фактически на людях, на солдатах. Проводились в СССР и в США. Дома у меня лежит брошюрка 50-х, в которой есть такие слова "лучеквая болезнь чаще всего заканчивается выздоровлением". К чему я это говорю? К тому, что знаний о ядерном оружие было много меньше и к тому что воспринималиего тогда не так, как воспринимают сейчас.

[Proga]

Иван starbereg Кулыгин 1. "И хочу напомнить вам, что тут у нас клуб любителей истории а не клуб любителей пропаганды"Спасибо что напомнили, а то у меня по последним двум страницам создалось впечатление что это Клуб любителей демагогии.В моем посту был только один вопрос. Знает ли кто-то где и когда правительство применяло химоружие против собственных восставших крестьян. В ответ начались потоки какой-то вязкой мути:- а восставшие крестьяне - не крестьяне...- а химоружие это нормально...- а давайте вам отрежем руку...- а англичане в Ираке...- время было такое...и т.д.2. "Я не оправдываю Тухачевского, я лишь хочу напомнить, что его взгляд на хим оружие отличался от нашего"От какого это от "нашего"? Нет такого. Дискуссия как раз показала что "наши" взгляды диаметрально противоположны. Неужели даже этого не заметили? )))Чтобы напоминать надо как минимум знать.Здесь вообще речь идет не об отношении конкретного военначальника к конкретному виду оружия, а об отношении правительства России к крестьянам России, в данном случае тамбовским. Там кстати, прелестей и без газов хватало.

[blizzardino]

#8920 а что слышал "типа умненький" об отношении правительства и церкви Англии по отношению к огораживанию?-Читали ли вы что-то кроме беллетристики?-Когда было лучше переходить от натурального общинного хозяйства к товарному фермерскому? Если учесть рост населения.-И что лучше, равное распределение убожества, или неравное распределение богатства?Мне совершенно без разницы если вы лично "уважаемый" желаете продолжать жить впроголодь с кирзачём вождя в заднице... но другие могут быть совсем другого мнения))

[pnp]

2Александр Овдин=От какого это от "нашего"? Нет такого. Это вам так кажется. Это вы и я знаем, что хим.оружие запретили в 1925 году, мы с вами читали "На западном фронте без перемен", я лично видел фотографии ПМВ на которых запечатленны жертвы химического оружия, мы имеем представление о том, что ОМП - это вообще очень плохо.А Тухачевский такого представления не имел, за ним не было всего этого пласта культуры относительно ОМП, как за мной и вами.А про отношение правительства России к крестьянам России - вы можете дать гарантию, что случись подобное в США (распад экономической системы, гражданская война) правительство США было бы к гражданам США миролюбиво и добро?Только не надо приводит американскую гражданскуювойну в пример.

[pnp]

2Gennadi €urotrash Leinoвы, дорогой мой, в одном оправдываете жестокость к людям целесообразностью, а в другом (при худшем раскладе) - нет. Что же это? Отмирание отдельных секторов разума?=Мне совершенно без разницы если вы лично "уважаемый" желаете продолжать жить впроголодь с кирзачём вождя в заднице... но другие могут быть совсем другого мнения))к чему это? причем тут "вождь"? всё таки вы - догматичный идиот.

[RusTurist]

В 1539 г. в Англии изданы были «шесть кровавых статей» специально для таких как Генка и все его семейство. Сталин знал историю.

[Бог]

№ 8901 Александр ОвдинХм... да уж, когда крыть нечем, кроют матом. Может как-нибудь в следующий раз и в другой, наверное, теме поговорим о сравнении истории и математики, и о том, кто из нас таракан и хамло. А пока предлагаю выяснить то, с чего мы начали разговор. Правильно ли я понял, что доказательства того, что Королеву сломали челюсть на допросах в НКВД следующие: 1. свидетельство Я. Голованова2. мемуары НЕКОЕГО ТОВАРИЩА (а как мне еще его называть, если вы упорно отказываетесь назвать его имя и отказываетесь привести ссылку на его мемуары)3. слова вашего деда, близко знавшего Королева.Это все доказательства, или еще есть?

[pnp]

А вообще, Генна, бросьте ругать Виссарионыча.С вашим уровнем осмысления реальности вы бы в 1930 первым раскулачивать бы кинулись.

[Proga]

Иван starbereg Кулыгин1. "Это вам так кажется"Что именно кажется? Отсутствие консенсуса? Оно налицо.2. "Это вы и я знаем, что хим.оружие запретили в 1925 году"На самом деле первый запрет был в Гаагской конвенции о сухопутной войне 1899. Это кстати интересный момент. Химоружие запретили задолго до начала его массового применения. 3. "мы с вами читали "На западном фронте без перемен", я лично видел фотографии ПМВ на которых запечатленны жертвы химического оружия, мы имеем представление о том, что ОМП - это вообще очень плохо.А Тухачевский такого представления не имел, за ним не было всего этого пласта культуры относительно ОМП, как за мной и вами"Абсолютно наоборот. Вот именно что для Вас это какие-то там книжки и фотки, а для любого ветерана ПМВ - вещь тык скать осязаемая. Об этом страшном оружии легенды ходили. Если человек сам не подвергался такой атаке то как правило знал других - переживших и т.д. Короче говоря фронтовая почта.4. "вы можете дать гарантию, что случись подобное в США (распад экономической системы, гражданская война) правительство США было бы к гражданам США миролюбиво и добро? Только не надо приводит американскую гражданскуювойну в пример"Мне Вам дать гарантию насчет того как поступило бы правительство США в гипотетической ситуации?Бог мой, до чего же глупый вопрос... А какой ответ хотите? Что-то вроде "А.Овдин гарантировал от имени американского правительства И. Кулыгину" Или "А.Овдин не сумел предоставить И.Кулыгину гарантий американского правительства, чем привел последнего в полный восторг и убедил в собственной правоте" Так? )))

[sekrett]

Gennadi €urotrash Leino"Мне совершенно без разницы если вы лично "уважаемый" желаете продолжать жить впроголодь с кирзачём вождя в заднице... но другие могут быть совсем другого мнения))"А Вы посиживайте дальше на НАТОвском хрену и грызите его, когда проголодаетесь...Вы там- лимитрофа! Буфер (фанерный)!

[Proga]

Димон, Вы что-то путаете. Как раз Финляндия в НАТО не входит.

[RusTurist]

Занятный взгляд монархиста:Сталинизм как явление: востребованность Вождя...Не то что сейчас, когда абрамовичи с их яхтами и вексельберги с их яйцами – лучшие друзья наших президентов и премьеров, и не стесняются похваляться яхтами и яйцами на фоне бомжующей страны.Во-вторых, это ностальгия по сталинскому мифу, каковой, в свою очередь исходит:(а) из реальных побед и достижений Русского народа, из вполне реальной государственной мощи СССР-России, из геополитического величия второй Сверхдержавы, и(б) из естественных, хоть и подсознательных промонархических народных чаяний, которым единовластие и культ личности Сталина, конечно же, импонируют куда больше, нежели полностью дискредитировавшая себя постсоветская «демократия»....Ныне нам остаётся со скорбью констатировать, что прогноз И.А. Ильина о хаосе в России, если она, освободившись от коммунизма, изберёт парламентаризм, сбылся процентов на 90. Правда, Ильин, умерший в один год со Сталиным, не смог предвидеть, что коммунистический режим просуществует так долго после кончины «величайшего вождя всех времён и народов». Но в 1991 году российская реальность стала именно такой, какую живописал Ильин: развал исторической России и отделение от неё исконных, кровью русских поколений завоёванных областей – Украины и Молдавии, Прибалтики, Закавказья и Средней Азии, гражданские войны и гибель десятков тысяч людей, развал экономики, денежного обращения, развал армии (который продолжается и по сей день), разгул самой разнообразной преступности, распространение по лицу Русской земли предательства и измены.За кратким периодом либерального парламентаризма в постсоветской России последовало укрепление авторитаризма – но, увы, совсем не патриотического. И тенденция существующего политического режима явно направлена на превращение его в режим тоталитарный, в диктатуру компрадорского типа, целью которой является защита нуворишей, разворовывающих страну, от народного гнева. Свобода слова, свобода собраний, свобода печати нынче в дефиците пожалуй что и большем, нежели в советское время. Правящему режиму осталось разве что прикрыть свободный интернет, и информационная блокада общества станет практически полной.http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=49&...

[pnp]

2Александр Овдин=Об этом страшном оружии легенды ходили. Ваш ответ меня не убедил. Спираль насилия к тому времени раскрутилась до того, что в первую очередь ценилась эффективность. Еще раз повторяю, за ТУхачевским культурной традиции неприятия ОМП не стояло.=Так? )))Вам знакомо словосочетание "риторический вопрос"?

[sekrett]

#8931 Как не входит? Разве??? А собирались.

[Proga]

Да нет. Нейтральные.

[sekrett]

#8932Исаак STALINGRAD Решетов 1000

[sekrett]

#8935Александр ОвдинДа я вообще Прибалтику имел ввиду. Но финнннннннны тоже НЕ САХАР...

[RusTurist]

Димон пикт БурдинГешка не финн! Так, эвротреш.Финны они умные.

[Proga]

Иван starbereg Кулыгин1. "Еще раз повторяю, за ТУхачевским культурной традиции неприятия ОМП не стояло"Такой традиции в природе не существует.Есть несколько более древняя традиция любви к ближнему. Нарушали часто, но конкретно в Тамбовской губернии в 1921 - НУ ОЧЕНЬ БРУТАЛЬНО. Я кстати тоже уже несколько раз призывал не привязываться конкретно к оружию, оно лишь часть тех зверств что творились тогда в мятежном регионе.2. "Вам знакомо словосочетание "риторический вопрос"?"Так "рв" надо уметь ставить...)))

[pnp]

=Так "рв" надо уметь ставить...)))разжевать т.е.предварительно?

[Proga]

Иван starbereg Кулыгин#8940В любом случае Вы на свой т.н. "риторический вопрос" получили аж два варианта "риторического ответа". Выбирайте который больше нравится. )))

[pnp]

если нечего сказать, необходимо пытаться сострить?

[Brendan]

>С какого перепугу снято?Потому что попыток доказать обратное и не было. >Афганистан - зависимое от Англии гос-во.По факту входило в состав Империи. >Ирак - оккупированная британцами страна, с 1921 королевство под мандатом Британии.Опять то же самое. >Аналогии со статусом Тамбовской губернии в Советской России совершенно абсурдны. Ее можно было бы сравнить с каким-нибудь Йоркширом или Девоном. Факты о применении химического оружия британским правительство в Йоркшире и Девоне мне лично неизвестны. Мне вот в Вашингтоне известны. Некий макартур отметился. >Как и фактов применения химического оружия ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ЛЮБОЙ СТРАНОЙ ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ ВОССТАНИЯ СВОИХ ГРАЖДАН.Ну а вот американцы разогнали хим.оружием с жертвами лагерь протестовавших ветеранов. >Это был специфический тип крестьянской армии, которую можно сравнивать например с пугачевской. Сравнивать ее с регулярной КА - бредК тому же повторяю что в лесах были в т.ч. женщины и дети.Ничем принципиально от регулярной КА она не отличалась. Повторять любой бред Вам никто не запрещает, только Вы его ничем не подтвердите. >Именно такая трактовка давалась и во всех советских школьных учебниках . Что у меня было в учебнике я уже описал. >НИКОМУ БЫ В СССР И В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО УТВЕРЖДАТЬ ЖИВОДЕРСКУЮ ПОЗИЦИЮ "ДА МЫ ПУСКАЛИ В ЛЕСА ГАЗЫ И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛИ, ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, НЕ ХУЖЕ САБЛИ И ПУЛЕМЕТА".Но это было именно так. >Простой советский человек застойной эпохи этого бы просто не смог умом постичь.Конечно. Потому что признать, что предыдущие 50 лет выступлений против хим.оружия лишь следствие сначала боязни применения более эффективного оружия противником, а затем нежелание тратиться на ПХО как-то неприятно.

[sekrett]

Справедливость сродни таким словам, как правда и праведность. А число честных и праведных неумолимо падает. ( С другой стороны, справедливость - это категория морально-правового и социально-политического сознания, понятие о должном, связанное с исторически меняющимися представлениями о неотъемлемых правах человека. Содержит требование соответствия между реальной значимостью различных индивидов (социальных групп) и их социальным положением, между их правами и обязанностями, между деянием и воздаянием, трудом и вознаграждением, преступлением и наказанием и т. п. Несоответствие в этих соотношениях оценивается как НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.

[ProLuxis]

***Мне вот в Вашингтоне известны. Некий макартур отметился. ***это о чём?***американцы разогнали хим.оружием с жертвами лагерь протестовавших ветеранов. ***когда?